IS:Eläkekatolla olisi kääntöpuolensa, joita ei ehkä tule ajatelleeksi.

Nykyinen järjestelmä on eläkejärjestelmälle suotuisampi kuin määrittää palkkakatto, koska se kurittaa suurituloisia koko työuran ajan. Pitää ottaa huomioon, että jos jollain on eläke 10k-100k/kk, siihen on maksettu aivan tolkuton määrä verojakin, ja tuollaisen eläkkeen saaja ei tule ehtimään saamaan lähimainkaan rahojaan takaisin mitä on systeemiin joutunut laittamaan. Jos ei tarvitsisi maksaa eläkemaksuja, vaan voisi itse sijoittaa saman summan esim. rahastoihin ja eläkeiässä alkaisi nostelemaan "eläkettä" omista rahastoista, saisi tätä "eläkettä" moninkertaisesti enemmän. Koko homman tarkoitus on ylläpitää systeemiä, jolla saadaan tulovirtaa kaikista köyhimmille eläkeikäisille kansalaisille, joita suomessa on sen verran, että todennäköisin skenaario on koko järjestelmän kaatuminen seuraavan 30 vuoden aikana.

Mitäköhän vasemmistolaiset tuumaa siihen, kun suurituloinen pystyy kerryttämään muutamassa vuodessa maksimi eläkekaton ja sen jälkeen on vapautettu eläkemaksuista eli käytännössä palkasta alkaa jäämään merkittävästi enemmän käteen? Tämähän johtaa väistämättä varallisuuserojen kasvamiseen. Ja eläkejärjestelmään pumpattavan rahan vähenemiseen. Vasemmistolainen ajatusmalli on hyvin usein juuri tällainen, että oma logiikka kääntyykin täysin itseään vastaan pidemmällä aikavälillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Suurituloiset maksavat nykyisellään paljon eläkemaksuja, joten jos eläkepalkkakatto tulisi, se tarkoittaisi todennäköisesti eläkemaksujen nousua."

Haha, ai ettei nykyinen 24% edes riittäisi? Joo ottakaa vaikka puolet palkastani vaan pois. Antakaa eläkeläisille. Enhän minä palkkaani tarvitse, vaan eläkeläiset sen tarvitsevat.

 

Jankuti jankuti, vaihda jo levyä.

Niin, kuka tässä oikein on ahne? :)

Jos tulee eläkekatto, niin eläkeikä pitää nostaa 89 vuoteen, jotta on mahdollisuus olla töissä 90 vuotiaaksi asti. Jonain päivänä ehkä talutetaan palvelutaloon tai haetaan tuhkattavaksi, jos kunto ei kestä.

Star trekin yhdessä jaksossa menivät planeetalle, jossa ihmiset, kun täyttivät 60 vuotta, niin järjestelivät asiansa ja hyvästelivät omaisensa ja menivät eutanasiaan, niin ei ollut huonokuntoisia vanhuksia ja eläkkeitä ei tarvinnut maksaa - olikohan star trekin jakso vain hyvin osunut ennustus mitä maailmassa tulee käymään?

Vierailija kirjoitti:

Suurin elossaoleva ikäluokka ovat vuonna 1983 syntyneet!

Ne 5% eläkemaksuja maksaneet ovat todellinen marginaaliryhmä, kaikki jo yli 85v.

Lisäksi nuo hankalat vanhukset menivät töihin 16v iässä, aloittivat samantien eläkevakuutusmaksujen maksamisen, vaikka eläkettä kertyi vasta 23 v iästä alkaen. Työttöminä tai perhevapailla ei eläkettä kertynyt. Töitä tehtiin semmoiset 40-50 vuotta ja nyt heidän eläkkeitään kadehtivat ne, jotka tulevat eläissään tekemään töitä noin 20 vuotta, koska on opinnot ja sapattivapaat ja oma elämä.

 

Mä olen aloittanut työelämässä 17-vuotiaana ja tehnyt töitä opintojen ohella. Työttömänä olen ollut vajaan kuukauden tähän mennessä ja perhevapailla en tule olemaan. En myöskään usko pääseväni koskaan eläkkeelle, vaikka tällä hetkellä maksuja maksankin.  

 

t. Kolmikymppinen

Eri maiden verotus ja eläkejärjestelmien maksut eivät ole aivan yksinkertaisia. Ruotsissa oleva eläkekattokin vaikuttaa maksuihin työntekijän osalta, eli maksuja ei ole ylimenevältä osalta. Suomessa tämä pudottaisi hyvätuloisten verotusta 7,15% maksukaton ylimenevältä osalta ja nuo varat pitäisi verottaa muilla tavoin. Vasemmiston haaveena taitaa olla katto mutta pitää maksut samoina. Sellaista järjestelmää ei taida muissakaan maissa olla.

Vierailija kirjoitti:

Lopetan työnteon kun kertymäni saavuttaa eläkekaton. Jos katto 5000 niin jään pois 54 vuotiaana, sen jälkeen ei ole järkeä käydä töissä ja kerryttää yhtään mitään

Niin minäkin ja varmaan lähes jokainen. Siinä yksi syy lisää miksi eläkekatto ei ole hyvä idea yhteiskunnankaan kannalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopetan työnteon kun kertymäni saavuttaa eläkekaton. Jos katto 5000 niin jään pois 54 vuotiaana, sen jälkeen ei ole järkeä käydä töissä ja kerryttää yhtään mitään

Niin minäkin ja varmaan lähes jokainen. Siinä yksi syy lisää miksi eläkekatto ei ole hyvä idea yhteiskunnankaan kannalta.

Jos eläkkeeksi haluaa 5000€ kuukaudessa, pitää tulot olla aika kovat. Sanotaan, että tulot pitäisi olla 100 000€ vuodessa (en ole tarkistanut mistään). Jos tekisi töitä esim. 64-vuoteen asti, että saisi virallista eläkettä, niin eikö muka ikävuosina 54v-64v 10 vuodessa kerätty miljoona euroa palkkatuloja ole "yhtään mitään"? Pelkän eläkkeen takiako töitä tehdään? En minä ainakaan. Elämää kannattaa elää juuri nyt, koska moni voi kupsahtaa ennen eläkeikää tai esim. sairastua vakavasti eläkkeelle päästyään. Jos ei siis ole tarvetta palkkaan, niin suosittelen pikimmiten jäämään pois töistä ja tekemään jotain oikeasti mielekästä.

Niin kuin tuossa jutussa sanottiin, siihen palkkakattoon/eläkekattoon siirtyminen olisi vuosikymmenien prosessi. Tähän asti karttuneet eläkkeet pitää maksaa nykyisten ehtojen mukaan. Tällä hetkellä palkansaajilta kerättävät maksut eivät riitä edes nykyisten eläkkeiden maksuun. Puuttuvat rahat saadaan sijoitusten tuotoista ja siinä kohtaa kun nekään eivät riitä kattamaan vajetta, joudutaan ottamaan puuttuvat rahat sieltä eläkeyhtiön puskureista.

Jos nyt yhtäkkiä määrättäisiin joku eläkekatto, niin sieltä maksajien puolelta lähtisi pois tukku hyvätuloisia palkansaajia, jotka maksavat suuria eläkemaksuja. Näillehän ne 'ylisuuret' eläkkeet ovat kertyneet. Esim. mieheni palkasta menee joka kuukausi 1000€ eläkemaksuihin. Tämän lisäksi työnantaja maksaa 1850€/kk. Jos nyt tulisi joku 3800€ eläkekatto, niin mieheni tipahtaisi pois sieltä eläkemaksujen maksajien joukosta, koska hän on jo maksanut 3800€ eläkkeeseen vaadittavat maksut. Sinne eläkemaksujen maksajiin jäisi vain keski- ja pienituloisia ja heidän eläkemaksujaan pitäisi kasvattaa, että saataisiin nykyiset eläkkeet maksettua.

Entä sitten ne, jotka ovat kartuttaneet vaikka 5000€ eläkkeen? Heille pitäisi tietenkin maksaa takaisin ne heidän ylimääräiset maksunsa, joita he ovat maksaneet sen jälkeen kun eläkekatto on heidän kohdallaan ylittänyt. Mistäs nämä rahat tempaistaisiin?

Kyllä monelle hyvätuloiselle olisi varmaan ihan ok laittaa joku palkkakatto, jonka ylimenevästä osasta ei maksettaisi eläkemaksuja, niin jäisi palkasta itselle vähän enemmän. Mutta tämä muutos pitäisi tehdä vuosikymmenten kuluessa, koska ei nykyisiin eläkkeisiin voi puuttua. Ne on niiden ihmisten omaisuutta, jotka ovat niihin oikeuttavat eläkemaksut maksaneet. Työeläke on vakuutus, eikä vakuutuskorvausta voida noin vain lähteä jälkeenpäin muuttamaan, kun vakuutusmaksut on maksettu.

Yrittäjillä on eläkekatto. Miksei sama toimisi myös työntekijöillä?

Tuo eläkemaksujen katto olisi ihan jees tuossa tapauksessa, voisi itse sijoittaa omia rahojaan enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopetan työnteon kun kertymäni saavuttaa eläkekaton. Jos katto 5000 niin jään pois 54 vuotiaana, sen jälkeen ei ole järkeä käydä töissä ja kerryttää yhtään mitään

Niin minäkin ja varmaan lähes jokainen. Siinä yksi syy lisää miksi eläkekatto ei ole hyvä idea yhteiskunnankaan kannalta.

Siis ihan oikeasti jättäisit vaikka kahdenkymmenem vuoden työtulot ottamatta ja maksaisit sen aikaa omista säästöistäsi elämisen. Ja jäisi osaamisesi tuoma tyydytys saamatta. Yleensähän hyvin palkatut työt ovat mielenkiintoisia ja antoisia.

Vierailija kirjoitti:

Silloin eläkemaksuissakin pitäisi olla katto ei kait kukaan maksa sellaisia eläkemaksuja mitkä ei kerrytä eläkettä, toisinsanoen eläkevarallisuus ja eläkkeistä perittävät maksut laskisivat, hyödyttäisi suurituloisia koska maksaisivat pienemmän summan eläkemaksuja palkastaan koska maksukatto tulisi vastaan.

Maksaa. Minäkin maksoin aikoinaan 3 ensimmäistä vuotta töistäni tyelliä, mitä ei lasketa eläkekertymään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa on eläkekatto, miksi eläkekatto siellä toimii mutta suomessa se ei toimisi? Taitaa vain porvarit vastustaa eläkekattoa suomessa. 

Myös rikkaassa Norjassa eläkekatto, ei mitään narinaa ja nurinaa. Eläkemaksut kohtuulliset.

 

Suomessa ei pienituloiset suostuisi siihen, että joutuvat maksamaan enemmän kuin nyt, koska tällä hetkellä suurituloiset kompensoivat pienituloisten eläkemaksuja. Jos tulee eläkekatto, tulee myös eläkemaksukatto, jolloin pienituloinen olisi nykyistä enemmän itse vastuussa eläkkeestään.

Ei suurituloiset mitään pienituloisten eläkemaksuja kompensoi, ei tässä sellaisesta ole kyse. Kyse on siitä, miten saadaan maksettua nykyisten eläkeläisten eläkkeet ja ne eläkkeet, jotka nykyiset työssäkäyjät ovat tienanneet.

Jos otetaan hyvätuloinen, joka tienaa 10000€/kk ja pienituloinen, joka tienaa 3000€/kk. Tämän hyvätuloisen osalta maksetaan eläkemaksuja noin 2500€/kk ja pienituloisen osalta maksetaan tästä neljäsosa, noin 750€/kk. Nämä maksut on yhteensä 3250€/kk ja ne menee nykyisille eläkeläisille. Ajatellaan vaikka että siellä on Hilma ja Auvo, jolla on pienet eläkkeet. Hilma saa 1600€/kk ja Auvo 1650€/kk.

Nyt jos tulisi eläkekatto, niin se hyvätuloinen lakkaisi maksamasta eläkemaksuja, koska hänen eläkkeensä on jo saavuttanut eläkekaton. Hilmalle ja Auvolle pitää edelleen maksaa se 3250€/kk eläkkeitä, mutta nyt sieltä maksupuolelta puuttuu sen hyvätuloisen osuus, 2500€/kk. Kyllä tulee hiki niille pienituloisille, jotka joutuvat tämän maksuvajeen paikkaamaan!

Yrittäjäpuolella maksimi on noin 200 000 euron vuositulojen mukainen kertymä. Enempää ei voi kerryttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin elossaoleva ikäluokka ovat vuonna 1983 syntyneet!

Ne 5% eläkemaksuja maksaneet ovat todellinen marginaaliryhmä, kaikki jo yli 85v.

Lisäksi nuo hankalat vanhukset menivät töihin 16v iässä, aloittivat samantien eläkevakuutusmaksujen maksamisen, vaikka eläkettä kertyi vasta 23 v iästä alkaen. Työttöminä tai perhevapailla ei eläkettä kertynyt. Töitä tehtiin semmoiset 40-50 vuotta ja nyt heidän eläkkeitään kadehtivat ne, jotka tulevat eläissään tekemään töitä noin 20 vuotta, koska on opinnot ja sapattivapaat ja oma elämä.

 

Mä olen aloittanut työelämässä 17-vuotiaana ja tehnyt töitä opintojen ohella. Työttömänä olen ollut vajaan kuukauden tähän mennessä ja perhevapailla en tule olemaan. En myöskään usko pääseväni koskaan eläkkeelle, vaikka tällä hetkellä maksuja maksankin.  

 

t. Kolmikym

Nuo halveksitut vanhukset teki kuutena päivänä vähintään 8 tuntia töitä, oletko tehnyt saman opintojen ohella?

Kyselee kolmekymppinen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin elossaoleva ikäluokka ovat vuonna 1983 syntyneet!

Ne 5% eläkemaksuja maksaneet ovat todellinen marginaaliryhmä, kaikki jo yli 85v.

Lisäksi nuo hankalat vanhukset menivät töihin 16v iässä, aloittivat samantien eläkevakuutusmaksujen maksamisen, vaikka eläkettä kertyi vasta 23 v iästä alkaen. Työttöminä tai perhevapailla ei eläkettä kertynyt. Töitä tehtiin semmoiset 40-50 vuotta ja nyt heidän eläkkeitään kadehtivat ne, jotka tulevat eläissään tekemään töitä noin 20 vuotta, koska on opinnot ja sapattivapaat ja oma elämä.

 

Mä olen aloittanut työelämässä 17-vuotiaana ja tehnyt töitä opintojen ohella. Työttömänä olen ollut vajaan kuukauden tähän mennessä ja perhevapailla en tule olemaan. En myöskään usko pääseväni koskaan eläkkeelle, vaikka tällä hetkellä maksuja m

Ei muuten tehnyt. Kuusituntista päivää viitenä päivänä viikossa, 3 kk vuodesta lomilla. Boomerit, opettajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa on eläkekatto, miksi eläkekatto siellä toimii mutta suomessa se ei toimisi? Taitaa vain porvarit vastustaa eläkekattoa suomessa. 

Sama Norjassa ja Tanskassa. On ollut karmeaa palata Suomeen kun on nähnyt kuinka paljon menee palkasta eläkemenoihin. Norjassa eläkemaksut olivat kohtuulliset ja maassa on eläkekatto josta ei kukaan nurise.

Suomessahan nimenomaan et edes näe, paljonko palkasta menee eläkemaksuihin. Jos sinun palkkasi on 3000€, niin eläkemaksuihin menee noin 745€ mutta siitä vain 215€ näkyy palkkakuitilla. Todellisuudessa siis palkkasi on oikeasti noin 3530€ ja sen 3000€ palkan lisäksi työnantaja maksaa sinun eläkemaksuja 530€ edestä.

Minusta on vähintäänkin harhaanjohtavaa, että palkkakuitissa näkyy vain osa palkasta. Kyllä työntekijänkin olisi hyvä tietää, mikä hänen todellinen palkkansa on ja kuinka paljon siitä menee eläkemaksuihin ja kuinka vähän jää itselle. 

Vierailija kirjoitti:

Niin kuin tuossa jutussa sanottiin, siihen palkkakattoon/eläkekattoon siirtyminen olisi vuosikymmenien prosessi. Tähän asti karttuneet eläkkeet pitää maksaa nykyisten ehtojen mukaan. Tällä hetkellä palkansaajilta kerättävät maksut eivät riitä edes nykyisten eläkkeiden maksuun. Puuttuvat rahat saadaan sijoitusten tuotoista ja siinä kohtaa kun nekään eivät riitä kattamaan vajetta, joudutaan ottamaan puuttuvat rahat sieltä eläkeyhtiön puskureista.

Jos nyt yhtäkkiä määrättäisiin joku eläkekatto, niin sieltä maksajien puolelta lähtisi pois tukku hyvätuloisia palkansaajia, jotka maksavat suuria eläkemaksuja. Näillehän ne 'ylisuuret' eläkkeet ovat kertyneet. Esim. mieheni palkasta menee joka kuukausi 1000€ eläkemaksuihin. Tämän lisäksi työnantaja maksaa 1850€/kk. Jos nyt tulisi joku 3800€ eläkekatto, niin mieheni tipahtaisi pois sieltä eläkemaksujen maksajien joukosta, koska hän on jo maksanut 3800€ eläkkeeseen vaadittavat ma

. Ne on niiden ihmisten omaisuutta, jotka ovat niihin oikeuttavat eläkemaksut maksaneet. Työeläke on vakuutus, eikä vakuutuskorvausta voida noin vain lähteä jälkeenpäin muuttamaan, kun vakuutusmaksut on maksettu.

Ei ole niiden omaisuutta. Jos olisi, eläke lakkaisi, kun itse kerätty osuus olisi käytetty loppuun ja toisaalta kuolinpesälle palautettaisiin vainajan kerryttämän potin sen hetkinen saldo.

Ja ainakin omasta kertymästäni on vähennetty tässä matkan varrella satanen, kun tuli lakimuutoksia. Lisäksi eläkeikää veivataan jatkuvasti eikä se ole se, mitä nuorena luuli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsissa on eläkekatto, miksi eläkekatto siellä toimii mutta suomessa se ei toimisi? Taitaa vain porvarit vastustaa eläkekattoa suomessa. 

Sama Norjassa ja Tanskassa. On ollut karmeaa palata Suomeen kun on nähnyt kuinka paljon menee palkasta eläkemenoihin. Norjassa eläkemaksut olivat kohtuulliset ja maassa on eläkekatto josta ei kukaan nurise.

Suomessahan nimenomaan et edes näe, paljonko palkasta menee eläkemaksuihin. Jos sinun palkkasi on 3000€, niin eläkemaksuihin menee noin 745€ mutta siitä vain 215€ näkyy palkkakuitilla. Todellisuudessa siis palkkasi on oikeasti noin 3530€ ja sen 3000€ palkan lisäksi työnantaja maksaa sinun eläkemaksuja 530€ edestä.

Minusta on vähintäänkin harhaanjohtavaa, että palkkakuitissa näkyy vain osa palkasta. Kyllä työntekijänkin olisi hyvä tietää,

Jos tuolle linjalle lähdetään, unohdit sotun, ryhmähenkivakuutuksen, työttömyysvakuutusmaksun, lomapalkkavelan ja pakollisen työterveyshuollon. Sitten siihen päälle voi lätkiä vielä työnantajan tarjoamat vapaaehtoiset edut mm. Laajennettu työterveys, vapaa-ajan tapaturmavakuutus, sairaskuluvakuutus, eläkevakuutus jne.