Mikä se on se kansantaloudellisesti tärkeä kulutus, joka jää pois, jos köyhien etuuksia leikataan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se Suomen talous miskikään hetkahda siitä, että Pertti pitkäaikaistyötön ostaa ulkomaisia tomaatteja kotimaisten sijaan talvisin. Minä keskituloisena teetin juuri keittiöremontin. Se maksoi hieman yli 20 000. Siinä työllistyi moni tekijä eikä vähiten se rakennusmies, joka teki homman. Muutakin laitettavaa kotoa löytyisi, jos vaikka niiden veroalejen innoittamana sitten. 

 

 

 

Teen työkseni keittiöitä ja voin ihan rehellisesti sanoa, että sinulla ei ollut suomalaisia tekemässä keittiötä. Voit väittää vastaan, mutta tohon hintaan et kotimaisella teetä keittiötä. Tosin, voi olla niin, että olet saanut työttömän timpurin tekemään, mutta veroja tosta ei ole maksettu senttiäkään ja vakuutettua keittiötä et ole saanut.

Jos olisit ammattilainen et puhuisi mitään tietämättä millainen keittiö edes on ja mitä sen remontti tarkoittaa. Ja minähän en ole vastuussa siitä, että oma firmasi on selvästi hinnoitellut itsensä ulos markkinoilta. Olen käyttänyt suomalaista yritystä ja suomalaisia työntekijöitä ihan virallisesti asbestikartoituksineen ja valvontainsinööreineen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Persu, oletan, olemattomalla käsityksellään siitä, miten raha hyödyttää yhteiskuntaa ja tuottaa työtä ja verotuloja vain liikkuessaan.

Kun kansantaloudesta leikataan rahaa, se on sama kuin laskisi auton moottorista öljyä pois.

Ehkä tämä antaa persun pään ikuiseen hämärään hiukan ymmärrystä siitä, mitä tapahtuu. Polttomoottorihan on niille pyhä.

 

Vassari ei tajua, ettei vastikkeeton tuki oleilijoille ole ratkaisu. Ei tuilla ole tarkoituskaan vuosikausia elää mukavasti ja niin, ettei mistään joudu tinkimään.

Tuilla turvataan asuminen kylmissä pohjoisen olosuhteissa ja ravinnonsaanti maan ollessa roudassa.

Vierailija kirjoitti:

Kulutuksen kannalta olennaista on vaan keskiluokka. Köyhät lainaa jo rahansa muilta, se että se palautetaan muille ei vaikuta kulutukseen. 

Tulet näkemään kyllä pian onko asia oikeasti noin.

Tällä hetkellä peräti 20 % kaupan alan yrityksistä ja 17 % teollisuuden alan yrityksitä arvioi taloustilanteensa erittäin tai melko huonoksi:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010018549.html

Kun ensi vuonna leikataan työttömiltä, köyhiltä, pienituloisilta, opiskelijoilta jne. (eli parilta miljoonalta ihmisiltä) merkittävä osuus noista konkurssin partaalla keikkuvista yrityksistä on vaarassa saada lopullisen kuoliniskun rahavirtojen pienentyessä. Tämä tarkoittaisi käytännössä että leikkauksien piiriin siirtyy entistä enemmän kansalaisia ja samanaikaisesti valtion verotulot kyykkäävät.

Kyseessä on hallituksen ideologisen sokeuden vallassa luoma positive feedback loop: huono kehitys vain vahvistaa itseään. Vaikea nähdä tällä hetkellä millainen kuoppa Suomen talouteen tästä vielä saadaan, mutta tuo selviää vuoden sisään. Itse odotan näkeväni vakavimman talouskriisin sitten 90-luvun alun. Tällä kertaa erona on vain se, että kriisi on puhtaasti itse aiheutettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhä käyttää kaikki käytettävissä olevat rahat elämiseen. Nyt hallitus suosii rikkaita, joille jää enemmän rahaa sijoitettavaksi veroparatiiseihin.

 

Kyllä tässä kurjuusajassa se "hyvin" tienaavakin käyttää joka ikisen penninsä elämiseen. Siihen teidän spuggejen vuokraan kuuluu se sähkö, me omakotitaloasujat maksetaan siitä ilosta 500 euroa kuukaudessa, täydet lasten hoitomaksut jne. Suomessa osataan tilit tasata ja tienata ei kannata. 

Kannattaa ihan opetella säästämään sitä sähköä. Meillä spugeilla täällä ongelmalähiössä kuluu alle viisi kilowattituntia vuorokaudessa kolmelta hengeltä ja pörssisähkö on tietenkin.

 

Niin tietysti se on toinen asia jos ei sitä virtaa tarvitse

Tuhlari on tuhlari ja kehtaa vielä valittaa.

Vierailija kirjoitti:

Tällä hetkellä peräti 20 % kaupan alan yrityksistä ja 17 % teollisuuden alan yrityksitä arvioi taloustilanteensa erittäin tai melko huonoksi:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010018549.html

Kun ensi vuonna leikataan työttömiltä, köyhiltä, pienituloisilta, opiskelijoilta jne. (eli parilta miljoonalta ihmisiltä) merkittävä osuus noista konkurssin partaalla keikkuvista yrityksistä on vaarassa saada lopullisen kuoliniskun rahavirtojen pienentyessä. Tämä tarkoittaisi käytännössä että leikkauksien piiriin siirtyy entistä enemmän kansalaisia ja samanaikaisesti valtion verotulot kyykkäävät.

Kyseessä on hallituksen ideologisen sokeuden vallassa luoma positive feedback loop: huono kehitys vain vahvistaa itseään. Vaikea nähdä tällä hetkellä millainen kuoppa Suomen talouteen tästä vielä saadaan, mutta tuo selviää vuoden sisään. Itse odotan näkeväni vakavimman talouskriisin sitten 90-luvun alun. Tällä kertaa ero

Ensin tulee satatuhatta työtöntä lisää ja sitten hallitus pyrkii tekemään heistä pakkotyöläisiä budjettikriisiin vedoten.

Ensin luodaan kaaosta ja sitten unohdetaan oikeusvaltio.

Vierailija kirjoitti:

Maailman luonto pelastuu, jos ei syödä liikaa. Ja kyllä meillä riittäisi keskimäärin pienempikin syöminen, kun lihavia on yli puolet kansasta.

Voi sua, vähän vedät mutkia suoriksi. Niin kauan ei luonto pelastu kun tällainen määrä maa-alaa ja vettä sekä ravinteita kuluu ruoantuotantoon, siis lähinnä rehuntuotantoon ja lihakarjan laidunnukseen. Ihmiset lihoo koska syövät niin paljon halpaa höttöhiilaria, karkkia ja einestä. Ihmiset säästävät yleensä ensin ravinnosta, siitä sentään voi säästää, toisin kuin laskut on aina pakko maksaa. Seurauksena monilla sitten yksipuolinen ruokavalio ja stressitason nousu mikä aika tehokkaasti tuhoaa terveyden.

Niinkuin joku muukin mainitsi, keskiluokan kurittaminen on syynä talouden sakkaamiseen. Keskituloiset ei enää kuluta omalla ansiotyöllään ansaitsemia rahoja koska ei ole varaa. Itse elän hyvinkin keskituloista elämää keskituloisten tuttavien ja ystävien piireissä ja joka ikinen on laittanut kulutuksen minimiin. 

Jos kansantalouden saisi kuntoon lahjoittamalla kansalaisille rahaa, mikään ei olisi helpompaa. Valitettavasti asia ei noin toimi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perusturva ( esim. ruoka ja lämpö). Niiden pois jääminen vie väkisin ihmistä rikolliselle tielle.

Toimeentulotuen asiakkaille nuo maksetaan täysimääräisesti. Eikä kansantalous hetkahtaisi mihinkään vaikka joku jäisi asiakaskunnasta poiskin. 

 

Ei makseta. Jos et edes tuota tiedä, häpeä.

Laitoin aiemmin arviolta 200-300e/kk leffassa käymiseen, ulkona syömiseen, drinkeillä käymiseen ja shoppailuun. Ne on kaikki vaihtuneet kotona television katseluun ja illanistujaisiin jonkun kotona. Vaatteita ja kodintavaraa en enää osta, kuin pakolliset. Miettikääpä kun kaikki keskituloiset tekevät samoin. 

Kyllä se alkaa herrojen kevät osingoissa näkymäön, kun köyhä ei kuluta, seuraavaksi näkyy, kun keskituloisia alkaa tippumaan työpaikoilta myyntien kyykätessä.

Mutta iljettävät ahneet virkamiehet ja muut kuntien kupparit käärivät rahaa aina entiseen malliin korottuvasti..

Juu, että näin on näkymät..

Terveellinen ruoka, säännölliset hammaslääkärikäynnit ja aika monella ensin kulttuuripalvelut (teatterit, konsertit ...) vaihtuvat tv-tarjontaan.

En osta vaatteita, perun lääkäriaikoja, en osta herkkuja tai kotimaisia kalliita tuotteita, en käy missään, en viitsi usein edes bussilipusta maksaa. Rahani menevät vuokraan, sähköön, lääkkeisiin ja halpiselintarvikkeisiin. 

Vierailija kirjoitti:

Jos kansantalouden saisi kuntoon lahjoittamalla kansalaisille rahaa, mikään ei olisi helpompaa. Valitettavasti asia ei noin toimi.

Jos työttömät saisi töihin leikkaamalla tukia, mikään ei olisi helpompaa. Valitettavasti asia ei noin toimi.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on lähinnä tuo 'turha' kulutus, joka jää pois. Kampaajalla ja parturissa ei käydä edes sitä vähää mitä aikaisemmin. Elokuvissa ei käydä edes kerran vuoteen, matkakorttia ladataan harvemmin jne 

Kokemuksia ihan oikeasta tukien varaisesta elämästä:

Kampaajaan/parturiin ei varaa - kotona trimmerillä (edullinen perustrimmeri) hiusten leikkuu

Elokuvissa käyntiin ei varaa - lainkaan. Telkkari ja vanhat dvd:t/kasetit/sun muut käytössä

Matkakorttiin ei varaa - eli ei käyty missään. Ollenkaan.

Edes kokonaan suomalaiseen ruokaan ei varaa - melkein halvinta mahdollista kaupasta

Jos teki itse kaikki ruoat raaka-aineista, sai suht hyvää sapuskaa

Jäätelö, karkit, suklaat, limut...jouluna. Ehkä. Jos hyvin kävi.

Ja joku kehtaa väittää, että Suomessa olisi muka puoli miljoonaa pummia, jotka elävät luksuselämää veronmaksajien piikkiin

Vierailija kirjoitti:

Laitoin aiemmin arviolta 200-300e/kk leffassa käymiseen, ulkona syömiseen, drinkeillä käymiseen ja shoppailuun. Ne on kaikki vaihtuneet kotona television katseluun ja illanistujaisiin jonkun kotona. Vaatteita ja kodintavaraa en enää osta, kuin pakolliset. Miettikääpä kun kaikki keskituloiset tekevät samoin. 

Jos toi 300 jäi yli pakollisten menojen jälkeen, et ole keskituloinen ikinä ollutkaan.

Vierailija kirjoitti:

Perusturva ( esim. ruoka ja lämpö). Niiden pois jääminen vie väkisin ihmistä rikolliselle tielle.

Mutta tästä seuraa kysymys: Onko järkeä verovaroin ylläpitää tuollaista päästöjä aiheuttavaa kulutusta, kun valtio ei saa siitä vastineeksi mitään. Asunto voitaisiin antaa työssäkäyvälle, ja ne ruoat myydä työssäkäyvälle. Silloin valtio saa vastineeksi ainakin verotuloja työssäkäyvältä, ja tämä henkilö tekee todennäköisesti jotain hyödyllistä yhteisössään, kun siitä joku on valmis maksamaan palkkaakin.

Työhaluton pleikkarinhakkaaja ei tuota muuta kuin kuluja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on lähinnä tuo 'turha' kulutus, joka jää pois. Kampaajalla ja parturissa ei käydä edes sitä vähää mitä aikaisemmin. Elokuvissa ei käydä edes kerran vuoteen, matkakorttia ladataan harvemmin jne 

Kokemuksia ihan oikeasta tukien varaisesta elämästä:

Kampaajaan/parturiin ei varaa - kotona trimmerillä (edullinen perustrimmeri) hiusten leikkuu

Elokuvissa käyntiin ei varaa - lainkaan. Telkkari ja vanhat dvd:t/kasetit/sun muut käytössä

Matkakorttiin ei varaa - eli ei käyty missään. Ollenkaan.

Edes kokonaan suomalaiseen ruokaan ei varaa - melkein halvinta mahdollista kaupasta

Jos teki itse kaikki ruoat raaka-aineista, sai suht hyvää sapuskaa

Jäätelö, karkit, suklaat, limut...jouluna. Ehkä. Jos hyvin kävi.

Ja joku kehtaa väittää, että Suomessa olisi muka puoli miljoonaa pummia, jotka elävät luksus

Olen hyvätuloinen.

Vaimo leikkaa hiukset kun parturi on niin kallis.

Elokuvalippujen hinnat ovat järjettömiä - en ole käynyt vuosiin.

En matkustele.

Teen aina kun mahdollista itse hyvää ruokaa ihan perusraaka-aineista.

Jäätelöt, suklaat ynnä muut ovat sokerimyrkkyjä, joita en syö.

Ei tuo tukien varassa eläminen kauhealta kuulosta.

Kataisen hallitus tämän teki viimeksi. Nyt taas kokoomus toistaa saman.

Käy niin, että talous menee sokkiin ja seisahtuu. Siitä edellisestä ei olla vielä toivuttu ja kokkareet tekee  sen taas.

Kulutus vähenee, yritykset kaatuu. Se on jo nähty, koska kansa ei luota enää omaan eikä valtion talouteen.

Saamme TAAS laman by kokkareet.

Nyt saamme lisäksi äärioikeistolaisen diktatuurivaltion.