HS kolumni: 1940-luvulla syntynyt saa eläkemaksunsa takaisin viisinkertaisena - totuudenpuhujaa ei äänestetä

Tuskinpa tuohon tulee muutoksia.

"Eläkemaksut palkasta menevät nykyisille eläkeläisille"

https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005122519.html

Vierailija kirjoitti:

Vierailija wrote:

Rehellinen, työssäkäyvä ihminen ei kadehdi vanhuksia ja eläkeläisiä. Luuserit ja sossutapaukset täällä itkee.

 

Näin luulen minäkin.

Työttömät ovat kateellisia tonnin eläkkeestä kun itse saavat vähän sen alle tekemättä mitään.

Eivät huomaa sitä etteivät ole ikinä olleet kuin kuluerä yhteiskunnalle. Toisin kuin eläkeläiset ovat heidät elättäneet ja maksavat vieläkin veroja.

Koulunkäyntikään ei ole maistunut ja siltikin vaaditaan kovia palkkoja jos vähän viitsivät edes siivoojiksi ruveta.

Mulla on AMK tutkinto ja olin sairaalassa työkokeilussa työmarkkinatuella 595 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa /työpäivä auttamassa osastonsihteeriä eli tein samoja töitä kuin hän. Tulee karenssi, jos ei mene. 

Kyllä kovasti tuntuu herättävän keskustelu mielenkiintoa, kun kuvitellaan pääsevän toisten lompsalla käymään. Eläkeläisten veronkorotus menisi Orvon mustaan aukkoon tai turun omajunaan, ei teille turisijoille. Teidät on 25-vuotiaiksi asti elättäneet ja kouluttaneet nykyiset eläkeläiset. Pitäisikö niiden tulla teidän nurkkiinne kituuttamaan elätettäväksenne pienen eläkkeen turvin kunnes kuolo kangistaa. Orvon sanoin: "Pitäkää huolta lähimmäisistänne"

Vierailija kirjoitti:

Kyllä kovasti tuntuu herättävän keskustelu mielenkiintoa, kun kuvitellaan pääsevän toisten lompsalla käymään. Eläkeläisten veronkorotus menisi Orvon mustaan aukkoon tai turun omajunaan, ei teille turisijoille. Teidät on 25-vuotiaiksi asti elättäneet ja kouluttaneet nykyiset eläkeläiset. Pitäisikö niiden tulla teidän nurkkiinne kituuttamaan elätettäväksenne pienen eläkkeen turvin kunnes kuolo kangistaa. Orvon sanoin: "Pitäkää huolta lähimmäisistänne"

1000 euron eläkkeestä ei mene veroa. 

Mutta, toki jos omistat omakotitalon tai kesämökin sulla kiinteistövero menee. 

Kiinteistövero nousee 40 %

Ilmoitettu.

Voisiko vaan viimein alkaa järkevöittää asioita ja leikata aivan kaikki yli 3000€ suuruiset eläkkeet niin että jokainen saisi sen max 3000€. Siinä päästäisiin jo alkuun. Ei vanha ihminen enää rahaa edes tarvitse. Panostettaisiin lapsiin ja nuoriin ja heidän jaksamiseen jotka nyt duunia painaa.

Vierailija kirjoitti:

Eläkeläisiäkö voi syyttää siitä mitä vuosikymmeniä sitten on päätetty.

Töiden kaatuminen muiden tehtäväksikö on myös eläkeläisten vika.

Mieti vähän.

Kirjoituksessa todettiin faktat. Eläkejärjestelmän voittajat tosin eivät sitä faktaa halua nähdä, eikä tunnustaa. Töiden kaatuminen toisten niskaan on myöskin fakta ja osoittaa sitä, että miten kireälle nykyisen työssä olevan sukupolven työelämä on vedetty. Resurssit on vedetty niin minimiin kuin olla ja voi.

Mietipä siis ihan ite.

Vierailija kirjoitti:

Fakta on, että suuret ikäluokat on tämän pelin voittajia. Sen ryhmän poliitikot ajoivat härskisti systeemin, jossa he saivat itselleen parhaat eläke-edut. 1970-luvulla ja sen jälkeen syntyneille jätettiin tyhjä arpa käteen. 

Nykyiset sukupolvet jotka nyt ovat töissä, on ihan syystäkin käärmeissään tilanteesta. Heidän eläkkeelle pääsyn takarajaa siirretään pidemmälle. Sen lisäksi nykyisten työssä olevien tulevia eläkkeitä tullaan leikkaamaan. 

Toivottavasti maahan saadaan jossain kohtaa hallitus, joka romuttaa asteittain koko nykyisen eläkejärjestelmän. Eläkkeiden maksu siirtyköön yksilölle itselleen tulevaisuudessa. Se olisi tasapuolista ja reilua. Kukin saisi eläkettä sen mukaan, mitä on itse itselleen elämänsä aikana kerännyt. 

Suomi on ikärasistinen maa, kuten tuo yllä oleva kommentti osoittaa. Minun äitini on ollut koko ikänsä pienituloinen. Ei hänellä ole ollut mitään mahdollisuutta vaikuttaa eläkejärjestelmään. Mutta hänen ja hänen ikäpolvensa työnteko mahdollisti Suomessa talouskasvun ja hyvinvointivaltion. Jostain syystä me myöhemmät sukupolvet olemme kyvyttömiä ylläpitämään hyvinvointivaltiota. Rahaa Suomessa kyllä on, johan kireä verotus sen osoittaa. Mutta rahaa käytetään paljon vääriin kohteisiin kuten turhien johtajien ylisuuriin palkkoihin, kehitysapuun ja nyt johonkin turhaan tunnin junaan. Toinen juttu on se, että automatisaatio, digitalisaatio, itsepalvelukulttuuri ja monen tuotannon siirtäminen köyhiin maihin ovat vieneet Suomesta työpaikkoja, minkä vuoksi yhteiskunnan kassaa kuormittavat kaikenlaiset kela- ja sossutuet, kun kaikille ei riitä työpaikkoja, ei ainakaan sellaisia, joiden palkalla tulee toimeen.

Ongelmia pitää todella korjata, mutta siis korjata oikeasti eikä levittämällä kurjuutta yhä useamman kestettäväksi.

Vierailija kirjoitti:

Nuoret aikuiset ovat kovilla. Perheet ovat kuormittuneita.

Rahat on tiukalla ja eläkemaksut nuorille suuria.

Eikös se ole ollut kokoomus, joka niitä tyel-maksuja on siirtänyt työnantajalta työntekijän maksettavaksi?

Ihmettelen aina vaan, miten jotkut kuvittelee, ettei enne ole maksettu tyeliä palkasta. Maksaja vaan on ollut suurimmalle osalle työnantaja. Vasta 2000-luvulla on näitä maksuja siirretty vaiheittain enemmän ja enemmän työntekijän maksettavaksi ja suunnitelmissa on siirtää enemmänkin pois työnantajilta.

Itse en tiedä ketään 40-luvulla syntynyttä, joka saisi isoa eläkettä, vaikka on ollut paperitehtaalla duunarina. Ennemminkin nämä 10-vuoden sisällä eläköityvät ex-nokialaiset diplomi-insinöörit ym. it-nörtit tulevat sitä korkeaa eläkettä nauttimaan. Ihan turha on hyökätä 40-luvulla syntyneiden kimppuun, he ovat olleet mukana rakentamassa tätä maata rys-sien jäljiltä, ja luomassa hyvinvointivaltiota, jonka kourallinen oikeistolasia on nyt romuttamassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fakta on, että suuret ikäluokat on tämän pelin voittajia. Sen ryhmän poliitikot ajoivat härskisti systeemin, jossa he saivat itselleen parhaat eläke-edut. 1970-luvulla ja sen jälkeen syntyneille jätettiin tyhjä arpa käteen. 

Nykyiset sukupolvet jotka nyt ovat töissä, on ihan syystäkin käärmeissään tilanteesta. Heidän eläkkeelle pääsyn takarajaa siirretään pidemmälle. Sen lisäksi nykyisten työssä olevien tulevia eläkkeitä tullaan leikkaamaan. 

Toivottavasti maahan saadaan jossain kohtaa hallitus, joka romuttaa asteittain koko nykyisen eläkejärjestelmän. Eläkkeiden maksu siirtyköön yksilölle itselleen tulevaisuudessa. Se olisi tasapuolista ja reilua. Kukin saisi eläkettä sen mukaan, mitä on itse itselleen elämänsä aikana kerännyt. 

Suomi on ikärasistinen maa, kuten tuo yllä oleva kommentti osoittaa. Minun äitini on ollut koko ik

"Mutta hänen ja hänen ikäpolvensa työnteko mahdollisti Suomessa talouskasvun ja hyvinvointivaltion."

Tämän argumentin näkee todella usein. Suurten ikäpolvien ahkeraa työpanosta korostetaan ja ikään kuin annetaan myöhemmille sukupolville ikuinen kiitollisuuden velka jonka perusteella pitäisi nöyränä toimia maksumiehenä omasta tulevaisuuden turvasta viis.

Aivan kuin asia olisi noin yksinkertainen, että ahkeralla työntekemisellä on rakennettu hyvinvointivaltioa. Jokainen joka ymmärtää edes hitusen sitä miten maailma toimii (tai oikeammin on toimimaton) ymmärtää kyllä, että hyvinvointivaltion syntyyn on vaikuttanut valtava määrä asioita. Jos ahkera työnteko olisi ratkaisu asiaan, esim. Bangladeshin pitäisi olla kukoistava hyvinvointivaltio.

Aina tulee joillain suurten ikäluokkien edustajalla tuo, että alle 23v maksetut eläkemaksut ei vaikuttanut eläkkeisiin. Ja se on suuri vääryys. Mutta miksi sen ensimmäisen 5-10? vuoden saamatta jääneen eläkemaksun vääryyden pitäisi kompensoida seuraavan 40 vuoden 50% liian pieni eläkemaksu? Eikä edes riitä.

Laskutoimitus: saamatta on siis jäänyt ensimmäisiltä (ja usein pienipalkkaisimmilta) vuosilta eläkemaksun kertymää maks 10v (jos työ aloitettu 13v) ja varmaan keskimäärin jotain 5v paikkeilla? Eli voidaan ajatella että pienimmistä palkoista on jäänyt 5v kertymää saamatta. Ja lopuista palkoista 40v ajalta 50% eläkemaksuja maksamatta. 20-5=15, eli käytännössä nämä "vääryyttä" kokeneet saavat 15 vuoden edestä ylimääräistä eläkettä. Ja koska alussa palkat on olleet pienempiä ja lopussa suurempia, kasvaa summa lähemmäs 20 vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija wrote:

Eipä tuolloin ollut opintotulia, ilmaista koukutusta. Asumistukia, lapsilisiä, oli 70 l alkuun 6 p työviikko 40 h ja ruokikset päälle.äippäloma 3 kk ja palkaton.et hoitanut pershedelmiö kotona tai muilla verorahoilla...4

Bra att även andra synvinklar och komplement kommer till. Detta kunde HS ha belyst då den behandlar ett så laddat ämne. Gärna med lika exakta kalkyler och det för åtminstone snitt familjen.

Jos ymmärrät suomea niin hyvin, että osaat lukea tätä palstaa, miksi et vastaa suomeksi viesteihin? Olet epäkohtelias. Kuuluu hyviin tapoihin vastata sillä kielellä aiemmalle henkilölle, jota tämä on omassa viestissään käyttänyt. Koskee yhtä lailla esimerkiksi sähköpostiviestejä. 

Ps. Ymmärrän kyllä ruotsia, mutta en huonoa käyttäytymistä. 

3500€/kk tienaavalta menee eläkekassaan noin 890€/kk ja vaikka palkka ei nousisi niin kyseiseltä henkilöltä menee 40 vuoden työuran aikana eläkekassaan 28v  -> 68v    890€ x 12 x 40 = 427 200€ 

Tuolla eläkemaksulla saa 1870€/kk olevan eläkkeen ja ihminen on keskimäärin 14 vuotta eläkkeellä eli duunari saa takaisin 314 160€

Eläkeyhtiö vie tuotot joten summa (427 200€) on huomattavasti suurempi eli ihminen antaa rahansa eläkeyhtiölle ja eläkeyhtiö tekee  ihmisen pääomalla tuottoa 40 vuotta ja antaa aikanaan murusia takaisin mikäli henkilö on elossa  kun oikeus vanhuuseläkkeeseen alkaa, reilu meininki a pinoille 😆😁

up

up

Yksi yhteiskuntamme sitkeimpiä myyttejä on se, että suomalaiset olisivat maksaneet tai säästäneet omat eläkkeensä itse.

Suuri osa nykyisistä eläkeläisistä on toki maksanut eläkemaksuja koko työuransa ajan, mutta maksut riittävät kattamaan vain pienen osan heidän saamistaan eläkkeistä.

Vuosina 19401950 syntyneet suomalaiset saavat keskimäärin neljä euroa eläkettä jokaista maksamaansa eläkemaksueuroa kohden, eli he ovat maksaneet omista eläkkeistään neljäsosan.

Osa ei saanut eläkettä. Ja osa saa. On oikein että on iso eläke, ovat raataneetkin nuorempana, koko elämä meni siihen. Silti tietysti pitää ajatella että muillekin on tarpeeksi, vaikkei ole eläke tai on.

Eli ovat maksaneet vain 25% ja nyt me joudutaan maksamaan ne ja ei itse saada jatkossa mitään