Lue keskustelun säännöt.
Saksalainen ystäväni ihmetteli suomalaista raivoraittiutta ja tuomitsemista pieniä lapsia hoidettaessa
14.10.2023 |
Kuulemma on ihan ookoo ja hyväksyttyä juoda yksi tai max. pari lasia viiniä vaikka olisi pieni lapsi (alle 4v) hoidettavana, ei tietenkään imetysikäisen kohdalla. Sen perusteella kun olen hänet itse nähnyt toimivan, ei todellakaan muuta äidin käytöstä lapsen silmien edessä ja samalla äitikin voi vähän rentoutua. Suomessa kuitenkin tuntuu, että kaikki alkoholi on pannassa jos pitää katsoa pienen lapsen perään ja heti leimataan surkeaksi vanhemmaksi jos juo yhden oluen tai lasillisen viiniä. Johtuuko tämä jostain kollektiivisesta ongelmasuhtautumisesta alkoholiin?
Kommentit (243)
Imetyksenkään kannalta ei ole merkitystä sillä, jos juo paria lasia viiniä. Alkoholin pitoisuus rintamaidossa on tämän jälkeen kuin pisara meressä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
kaikki lähtee liikkeelle siitä että suomalaiset ovat pääsääntöisesti hyvin onnettomia ja puolet on päästään vialla ja kaikkiin merkityksettömiin asioihin pitää puuttua kuin ne olisivat maailmanloppu kun isoihin asioihin ei pystytä vaikuttamaan... ja mitä enemmän voidaan tuottaa hyökkäyksillä vahinkoa muille sen parempi... on ollut uskomatonta propagandaa 2020-2023 että Suomi on maailman onnellisin kun totuus on kaikkea muuta...
Taas joku joka ei tiedä mihin se onnellisuusgallup ees pohjaa.
En kommentoi sitä voiko alkoholia juoda maltillakin, varmastikin voi - vaikka aika moni ei tunnu itse huomaavan, milloin lähtee lapasesta ja milloin ei.
Mutta lapsi kyllä huomaa eron vanhemmassaan silloinkin, kun se on juonut vain sen "yhden pienen lasillisen".
Vanhemman ei tarvitse olla alkoholisti eikä ihan jurrissa ollakseen lapselle pelottava tai epämiellyttävä alkoholia juotuaan.
Ihan omista lapsuudenkokemuksistani näin väitän. Äitini ei ollut alkoholisti. Silti en pitänyt siitä millaiseksi hän muuttui jo yhden oluen jälkeen.
Vierailija wrote:
Keski-Euroopassa viini tai olut voi kuulua ruokapöytään. Sitä juodaan ehkä lasillinen.
Suomalaiset juovat humalahakuisesti. Alkoholiongelmaisia on paljon ja nämä ongelmat aiheuttavat miljardiluokan kulut vuosittain, inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.
Olemme saaneet geeniperimän, k9ka altistaa alkoholiriippuvuudelle. Harmillista, mutta totta. Meidän on vaikea pysyä kohtuukäyttäjinä.
Siksi sitä on hyvä opetella ja opettaa. Näyttää jopa että ollaan aika hyvin onnistuttu.
Kyllä.ihmiset ottaa lasten kanssa Suomessakin. Siitä ei vain huudella. Ollaan olevinaan raittiina.
Sukulainen aikanaan mulla ostatutti alkoholit, kun täytin 18. Pikkukaupungissa pelkäsi juopon mainetta, kun oli päiväkodissa töissä.
Jos en pystynyt ostamaan, niin meni isompaan kaupunkiin Alkoon ostoksille 100 km päähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on kyllä hyvä ketju, kun raivoraittiit todistavat joka sivulla ap:n pointin.
Vierailija wrote:
Alkoholilla ja huumeilla on aivan eri asema yhteiskunnassa. Otetaanko huumeita yleisesti perheen kanssa jouluna? Opiskelijatapahtumissako kiertää huumetarjotin eikä viinapullo? Ja lauletaan lauluja huumeista eikä juomisesta? Suuntaavatko aikuiset yleisesti viikonloppuisin kannabiskahviloihin ja huumeluoliin, vai kuitenkin baareihin ja yökerhoihin juomaan alkoholia?
Jos noin olisi, niin kyllähän silloin kohtuukäyttö kannattaisi opettaa. Samoin kuin nykyään alkoholin kanssa.
Opetatko ja annatko lapsesi myös tupakoida kotona ja näytätkö lapsellesi miten tupakoidaan kohtuullisesti? Kyllähän tupakka kiertää monissa kodissa, juhlissa, opiskelijabileissä ynnämuissa.
Nykyään opiskelijapiireissä muuten pyörii paljon huumeita, oletko seurannut uutisia?
En tiedä, itse opetin lapsilleni ettei käytä lainkaan noita tuotteita. Ovat keholle kaikki pelkkää myrkkyä.
Mitä huumeita oikein tarkoitat vai niitä kaikkia? Ihan eri asia vedellä jotain jauhoja kuin kannabista jota sallitaan ja laillistetaan pitkin maailmaa. Ainoa päihde/huume jonka käyttöön ei ole kuollut yhtään ihmistä. Paljon vähemmän haitallista kuin alkoholi ja laitonta vain kaksinaismoraalin takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun lapset ovat ainakin parempia kuin teidän lapset. Olen myös itse parempi vanhempi kuin te. Paitsi jos olette kanssani samaa mieltä joka asiasta niin silloin tekin olette hyviä tolkun ihmisiä.
Vierailija wrote:
Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin!
Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.
Ei elämää voi suunnitella tuolla tavalla, että 24/7 on oltava valmis hyppäämään rattiin/ tai jotain muuta vastaavaa velvoitetta. Kaikilla kun ei ole edes ajokorttia tai autoa. Heillekö ei lapsia ollenkaan vai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin!
Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.
Tämä aina hämmentää mua, ajokortitonta ihmistä.
Ensinnäkin: enkö pysty lähtemään ensiapuun, jos olen juonut lasin viiniä? (Kyllä pystyn, viisastelijoille tiedoksi. Ihan tilaan taksin joka tulee parissa minuutissa, mielummin
Ohis, mutta itse kyllä menin ensiapuun mieluummin toisen kyydissä ja lapsen kanssa itse takapenkillä istuen, kun lapsi oli pudonnut sohvalta päälleen lattialle ja saanut ison haavan. Lapsi tarvitsi minut siihen viereen rauhoittelemaan ja toki halusin myös seurata hänen vointiaan. Esim aivotärähdyksen saanut saattaa oksentaa. Tähän olisin muuten pystynyt helposti myös yhden viinilasillisen jälkeen, ihan vaan tiedoksi, ettei kaikilla ole tarvetta juoda itseään humalaan.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Alkoholilla ja huumeilla on aivan eri asema yhteiskunnassa. Otetaanko huumeita yleisesti perheen kanssa jouluna? Opiskelijatapahtumissako kiertää huumetarjotin eikä viinapullo? Ja lauletaan lauluja huumeista eikä juomisesta? Suuntaavatko aikuiset yleisesti viikonloppuisin kannabiskahviloihin ja huumeluoliin, vai kuitenkin baareihin ja yökerhoihin juomaan alkoholia?
Jos noin olisi, niin kyllähän silloin kohtuukäyttö kannattaisi opettaa. Samoin kuin nykyään alkoholin kanssa.
Opetatko ja annatko lapsesi myös tupakoida kotona ja näytätkö lapsellesi miten tupakoidaan kohtuullisesti? Kyllähän tupakka kiertää monissa kodissa, juhlissa, opiskelijabileissä ynnämuissa.
Nykyään opiskelijapiireissä muuten pyörii paljon huumeita, oletko seurannut uutisia?
En tiedä, itse opetin lapsilleni ettei käytä lainkaan noita tuotteita. Ovat keholle kai
Yks tuttu käytti kannabista kerran ja oli viittä vailla tappaa vaimonsa. Siihen kertaan jäi kokeilu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo on oikeasti mielenkiintoinen pointti, mitä joku aikaisemmin tuossa kuvasi - että jo yksikin lasillinen muuttaa aikuisen käytöstä ja se muutos on lapselle pelottava.
Tämä on nimittäin sellainen ilmiö, jota en todellakaan tuolta Keski-Euroopasta tunnista, mutta Suomesta kyllä. En voi edes etsimällä muistaa sellaista tapausta, että joku eurooppalainen perheenäiti olisi tullut normaalista viinilasillisesta "juhlatuulelle", alkanut kertoa kaksimielisiä juttuja, ja alkanut puhua kovempaa tai mitenkään muutenkaan olennaisesti muuttunut. Tuollaiseen sivistyneeseen alkoholikulttuuriin kuuluu että kaikki jatkuu ihan kuin muutenkin, illan päätteeksi korjataan pöytä ja lähdetään hyvässä järjestyksessä ajoissa kotiin.
Suomesta ja jo edesmenneiden sukulaisten parista tunnistan ilmiön hyvin. Kun sukulaismiehen silmät alkavat kiilua, volyymi nousee, juttu alkaa luistaa sujuvasti siinä missä äsken oli hiljaista, keskustelussa ei enää huomioida kaikkia pöydässä olevia vaan aletaan kertoa provokatiivisia poliittisia mielipiteitä ja niin edelleen. Pahimmillaan lähdetään sitten hakemaan lisää vahvistusta myöhemmin salaa jostain halkopinon takaa (häiden halkopinobaari on muuten erinomainen esimerkki tästä suomalaisesta alkoholisuhteesta).
Eiköhän tuossa ole kyse sekä kulttuurista että henkilökohtaisesta alkoholinkäytön historiasta - ja sitten jostain muustakin. Meillä ollaan perinteisesti oltu tunne-elämältä aivan lukossa ja jäässä monet sukupolvet. Omia ajatuksia ja tunteita ei ole käsitelty mitenkään, ne vain silloin tällöin purkautuvat ehkä hallitsemattomina ryöppyinä. Ehkä juuri alkoholin vaikutuksen alaisena verho todellisen ja peitetyn itsen välillä on väreillyt niin että lapsikin sen huomaa.
Onko tuossa sitten kyse siitä, että alkoholi itsessään olisi se pelottava tekijä, vai sittenkin se, että vanhemmalla on jokin peitetty puoli joka alkaa pyrkiä pintaan? Väittäisin, että tuollaista ristiriitaa ei kuitenkaan esiinny, jos aikuinen on tunne-elämänsä kanssa selvänäkin sinut ja rento.
Vierailija wrote:
Tuo on oikeasti mielenkiintoinen pointti, mitä joku aikaisemmin tuossa kuvasi - että jo yksikin lasillinen muuttaa aikuisen käytöstä ja se muutos on lapselle pelottava.
Tämä on nimittäin sellainen ilmiö, jota en todellakaan tuolta Keski-Euroopasta tunnista, mutta Suomesta kyllä. En voi edes etsimällä muistaa sellaista tapausta, että joku eurooppalainen perheenäiti olisi tullut normaalista viinilasillisesta "juhlatuulelle", alkanut kertoa kaksimielisiä juttuja, ja alkanut puhua kovempaa tai mitenkään muutenkaan olennaisesti muuttunut. Tuollaiseen sivistyneeseen alkoholikulttuuriin kuuluu että kaikki jatkuu ihan kuin muutenkin, illan päätteeksi korjataan pöytä ja lähdetään hyvässä järjestyksessä ajoissa kotiin.
Suomesta ja jo edesmenneiden sukulaisten parista tunnistan ilmiön hyvin. Kun sukulaismiehen silmät alkavat kiilua, volyymi nousee, juttu alkaa luistaa sujuvasti siinä missä äsken oli hiljaista, keskustelussa ei enää huomio
Yhdestä lasista ei tule kuin vihaiseksi, sanottiin ennen. Sen verran viinaa, että alkaa harmittaa, kun ei voikaan tänään vetää lärvejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nauran aina tolle kommentille, että pitää olla ajokunnossa lapsia vahtiessa. Minä en ole ikinä ajokunnossa kun ei ole ajokorttia enkä ole varmaan edes koskaan koskenut autonrattiin. Taksilla mennään lääkäriin oli alla sitten lasi Jaffaa tai pullo viiniä. Täällä päin missä minä asun on ihan normaalia ottaa muutama alkoholillinen juoma vaikka lasten synttäreillä tai paikallisessa hoplopissa. Kyllä ihmiset osaa pitää järjen päässä ja huolen jälkikasvusta.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Lauletaanko opiskelijatapahtumissa tupakanpolttolauluja ja onko tupakoimiselle "baareja" joissa aikuiset polttelevat erilaisia sikareita mukavasti sosialisoiden? No ei. Alkoholi on maamme yleisin ja hyväksytyin päihde. Tietysti lapsille voi opettaa ettei mitään päihteitä pidä koskaan ottaa edes pikkuisen, mutta ei se poista alkoholin isoa läsnäoloa yhteiskunnassa.
Mielin määrin kahvia ja tupakkaa... Unohtuko tuollainen kappale?
Unohtuu enkä myöskään muista että ringissä kiertäisi sikari kunnes joku oksentaa nikotiiniövereistä. Muistan kyllä että viinapullo kiersi ja se joka sen tyhjensi ja sitten sammui oli bileiden kovin äijä.
Pikaisella googlauksella löytyy tilastot, jotka kertovat että suomalaisista aikuisista tupakkaa polttaa hieman yli 10% kun taas alkoholia juo noin 90%. Jotakin laitonta huumetta joskus kokeilleita on noin 20%.
Ja eiköhän se pointti tuossa "lapsille opettamisessa" ole nimen omaan se asenne. Ei tarvitse käyttää päihteitä perheessä ollenkaan jos ei halua, tietenkään. Ei siihen kukaan pakota. Olen myös samaa mieltä siitä, että tuskin se alkoholin kohtuukäyttökään on mitenkään parempi, kuin täysi raittius.
Kuitenkin jos näiden raittiiden vanhempien asenne alkoholiin ja kaikkiin sen käyttäjiin on samanlainen, kuin tässä ketjussa niillä jotka vääntävät sen yhden viinilasin alkoholistin koko pulloksi, on se oma asenne ongelmallinen ja saattaa aiheuttaa lapsellekin haittaa. Suurinta osaa kuitenkin kiinnostaa jossakin vaiheessa alkoholi, koska se on kulttuurisesti kuitenkin tavallinen ja näkyvä tuote, miten tuollainen demonisointi ja muiden leimaaminen on hyväksi yhtään kenellekään? Eiköhän tämä alkoholipolitiikan ohella ole se suurin syy miksi Suomessa suhtautuminen alkoholiin on mikä se on.
Vierailija wrote:
Keski-Euroopassa viini tai olut voi kuulua ruokapöytään. Sitä juodaan ehkä lasillinen.
Suomalaiset juovat humalahakuisesti. Alkoholiongelmaisia on paljon ja nämä ongelmat aiheuttavat miljardiluokan kulut vuosittain, inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.
Olemme saaneet geeniperimän, k9ka altistaa alkoholiriippuvuudelle. Harmillista, mutta totta. Meidän on vaikea pysyä kohtuukäyttäjinä.
Jos juttusi olisivat totta niin silloin suomalaisille kannattaisi myydä laillisesti alkoholia vähemmän haitallisia päihteitä.
Ongelma onkin siinä, että suomalainen harvoin juo yhtä olutta, tai yhtä lasillista viiniä. Jos suomalaisella on ylipäätään tarve juoda alkoholia muuten, kuin ruoan kanssa (yksi lasillinen viiniä) tai saunan jälkeen (yksi olut), niin muissa tilanteissa on yleensä aina juominen humalahakuista. Suomessa on kulttuurina ennemminkin juoda kahvia seurustelujuomana, jos tulee vaikka joku kylään. Ei tarjota viiniä tai olutta, vaan sitä kahvia, tai joskus teetä. Alkoholi yhdistetään haluun humaltua meidän kulttuurissa. Jos oikeasti juo vain sen yhden annoksen, niin ei siitä silloin mitään haittaa olekaan. Se vaan ei yleensä siihen jää.
Vierailija wrote:
Kerro mulle hyvä alkoholisti vanhempi.
Olet lapsiesi kanssa kotona. Puoliso on töissä. Juot 4 lasia viiniä. Olet omasta mielestäsi selvinpäin.
Lapselle sattuu haaveri. Pitäisi lähteä ensiapuun. No, mitä teet? Lähdetkö nyt hiprakassa ajamaan autolla sinne ensiapuun? eli ajat kännissä lasten kanssa?
Kaupungissa voi yleensä tilata taksin
Mun vanhemmat on noudattaneet tätä mallia ja siitä 12v-> sain itsekin maistaa viiniä yms. Siinä 14v-> saatoin saada esim. saunan päälle YHDEN oluen/siiderin tms. Ja arvatkaapas mitä? Kukaan perheestä (iskä, äiskä & mä) ei ole alkoholisti ja sitä käytetään hyvin maltillisesti. Esim. itselläni se tarkoittaa 1-2 siideriä/olutta/ lonkeroa 1-2 kertaa kuussa. Usein menee 1 tai 2 kuukautta, etten koskekaan mihinkään alkoholipitoiseen. Kun joskus kysyin porukoilta, että miksi näin, sanoivat he haluavansa näyttää, ettei alkoholissa ole mitään ihmeellistä/jännää, ja että kun se kuitenkin teiniä kiinnostaa, niin mieluummin maistaa turvassa kotona, kuin kaverin pullosta jotain epämääräistä.
Minulla ei ole omia lapsia, mutta jos olisi, niin toimisin heidän kanssaan samoin, kun vanhempani minun kanssani.
Tuo geeni homman eipä lainkaan paikkaansa, on vain thl valhe jotta porukka ei joisi, kiitos siitä kieltolain, mutta onneksi on menossa eri suuntaa.
enemmistö ongelmakäyttäjistä alkaa olla boomereita tai vanhempia