Lue keskustelun säännöt.
Saksalainen ystäväni ihmetteli suomalaista raivoraittiutta ja tuomitsemista pieniä lapsia hoidettaessa
14.10.2023 |
Kuulemma on ihan ookoo ja hyväksyttyä juoda yksi tai max. pari lasia viiniä vaikka olisi pieni lapsi (alle 4v) hoidettavana, ei tietenkään imetysikäisen kohdalla. Sen perusteella kun olen hänet itse nähnyt toimivan, ei todellakaan muuta äidin käytöstä lapsen silmien edessä ja samalla äitikin voi vähän rentoutua. Suomessa kuitenkin tuntuu, että kaikki alkoholi on pannassa jos pitää katsoa pienen lapsen perään ja heti leimataan surkeaksi vanhemmaksi jos juo yhden oluen tai lasillisen viiniä. Johtuuko tämä jostain kollektiivisesta ongelmasuhtautumisesta alkoholiin?
Kommentit (243)
Joo täällä on vain raivoraittiita tai juoppoja ja narkkareita. Mitään siltä väliltä ei ole ja sanan viihdekäyttö ne varmaan haluaisivat kieltää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse otan joskus lasillisen lasten nähden ja kännin kun ovat hoidossa. Olen ollut krapulassa heidän nähden. En muista yhtään kenenkään koskaan paheksuneen asiaa. Netissä huutelijoihin suhtaudun olankohautuksella. Heillä on täysi oikeus ajatella, että yksikin on lasten kanssa liikaa, eikä se herätä minussa mitään tunteita suuntaan tai toiseen.
Entinen ystäväni sen sijaan mainitsi jatkuvasti siitä, miten nipot aina paheksuu kaikkea. Ja onpa kamalaa jos nyt pari joskus ottaa. Ja ulkomailla on kyllä paljon rennompaa. Pikkuhiljaa aloin huomata, että taisi mennä hiukan enemmänkin kuin pari, ja "joskus" vaikutti olevan useammin kuin omalla kohdallani. Lopulta tilanne eskaloitui niin, että lapset haettiin viranomaisten toimesta yöllä kotoa, kun äiti oli sammunut umpihumalassa. Huokaisin helpotuksesta, että nyt tuli varmasti herätys tilanteeseen, mikä oli lipsahtanut ilmeisen pitkälle. No ei tullut. Ne täällä tiukoiksi leimatut sossut olivat kuulemma olleet kovin empaattisia ja ymmärtäväisiä ja uskoneet ylilyönnin olleen yksittäistapaus. Lapset menivät takaisin ja äidillä vahvistui usko siihen, miten jotkut nyt vain tuomitsevat ihan turhasta. Nipottajat, jotka eivät anna muiden elää elämää. Voihan sitä nyt pari ottaa niiden sossujenkin mielestä.
Pakko myöntää, että suhtaudun hieman epäillen kaikkiin, jotka mielestään näkevät tuomitsemista joka puolella. En voi välttyä ajatukselta, että sen kolahtamiseen on syy.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vähän isompienkin lapsien kanssa kannattaa olla ajokunnossa, ainakin yhden ihmisen.
t. klo 2.00 päivystykseen luu törröttää ulos lapselta
Meillä on toimiva pelastustoimi sairaankuljetuksineen. Soitto 112 ja apu järjestyy. Jos lapselta törröttää luu, niin olet jättänyt hänet heitteille, siis jos et ole soittanut 112:een.
No huh huh, että 112 soittaa koska on itse niin kännissä että ei voi viedä lasta päivystykseen. En jättänyt lasta heitteille, vein hänet itse päivystykseen sillä olimme paikassa jonne olisi kestänyt avun tuleminen liian pitkään(kas kun ei sattunut olemaan helikopterikenttää). Olin meinannut ottaa saunasiiderin mutta onneksi en ottanut. Lasta paikattiin tunti ja pääsimme pois.
Itse päihdyn jo 1-2 juomasta enkä halua olla vastuussa lapsista siinä tilassa.
Saksalainen saattaa ihmetellä sitäkin miksi suomessa suositaan rikollisia? Siellä kun laillistettiin vähiten haitallinen päihde.
Suomessa on täysin kieroutunut suhde alkoholiin. Joko raivoraitis tai alkoholisti. Miten tuolla italiassa, espanjassa, ranskassa jne. pärjätään kun 90% ihmisistä käyttää alkoholia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Miksi pitäisi kitata viiniä lasten aikana. Juo vettä!
Kuka puhuu kittaamisesta? Keskieurooppalainen tapa on ottaa lasi viiniä tai olutta ruoan kanssa, ei maitoa, jota ei juo kukaan. Onko se kittaamista? Sen sijaan Keski-Euroopassa ei harrasteta pullon tyhjentämistä heti, vaan siihen pannaan korkki, kun sitä usein jää. Muutoinkaan siellä ei ryypätä tolkuttomasti kuten juntit meillä, vaan lähes aina ruoan kanssa seurustellen muiden kanssa aterian äärellä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ongelma onkin siinä, että suomalainen harvoin juo yhtä olutta, tai yhtä lasillista viiniä. Jos suomalaisella on ylipäätään tarve juoda alkoholia muuten, kuin ruoan kanssa (yksi lasillinen viiniä) tai saunan jälkeen (yksi olut), niin muissa tilanteissa on yleensä aina juominen humalahakuista. Suomessa on kulttuurina ennemminkin juoda kahvia seurustelujuomana, jos tulee vaikka joku kylään. Ei tarjota viiniä tai olutta, vaan sitä kahvia, tai joskus teetä. Alkoholi yhdistetään haluun humaltua meidän kulttuurissa. Jos oikeasti juo vain sen yhden annoksen, niin ei siitä silloin mitään haittaa olekaan. Se vaan ei yleensä siihen jää.
En tiedä missä alkoholistipiireissä liikut, kyllä minun tuntemista suomalaisista suurimmalle osalle ei tuota mitään ongelmaa jättää siihen yhteen. Toki on joitain, jotka ei näe mitään järkeä juoda yhtään alkoholia jos ei ole tarkoitus humaltua, mut
Just noin, että ei tuota ongelmia jättää yhteen, mutta toisaalta ei sitten ole tarvetta edes ottaa sitä yhtä annosta. Se ei vaan ole meidän kulttuurissa tapana. Missä piireissä sinä sitten mahdat liikkua, jos teidän tapana on kahvittelun sijaan ottaa viinilasillinen, mutta ei sitten enempää. Ilman mitään tietteellisiä tutkimuksia uskallan väittää, että valtaosa Suomalaisista ei harrasta tällaista. Joko juodaan enemmän, tai ei ollenkaan. Tai sitten tosiaan yksi saunaolut tyyppisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin!
Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.
Tätä mä just tarkoitan, yksi viinilasi = kännääminen. Sitä paitsi, eikö olisi terveellisempää opettaa alkoholin käyttöä kohtuudella, ettei tule vanhempana vedettyä niitä tunnettuja övereitä? Tiedän muutamia ihmisiä lähipiirissä, joilla käyttö meni aivan yli, koska eivät
Yksi viinilasillinen ei ole kännäämistä, koska yhdestä viinilasillisesta ei tule känniin. Kännääminen on sitä, että alkoholin juominen johtaa humalatilaan.
Vain alkoholisteilla alkoholin käyttö menee yli, koska eivät osaa eivätkä pysty alkoholin kohtuukäyttöön. Niillä on sitten se yhdelle lähtö, joka johtaa ties miten pitkään ryyppyputkeen.
Vierailija wrote:
Suomessa on täysin kieroutunut suhde alkoholiin. Joko raivoraitis tai alkoholisti. Miten tuolla italiassa, espanjassa, ranskassa jne. pärjätään kun 90% ihmisistä käyttää alkoholia?
Italiassa on useasti leikkipuistossa baari joissa vanhemmat juovat aperitiiveja samalla kun lapset leikkivät puistossa. Ihan happy hourit on jolloin koko puisto täyttyy perheistä ja isit kulkevat viinilasi kädessä lasten perässä. Kaikilla on kivaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi ei ole niin viinimaa, eikä ruokailukulttuuri vieläkään ole paljon muuttunut ajoista, jolloin on pitänyt äkkiä syödä maatalouden töiden lomassa tai tehtaan ruokatunnilla. Suomessa on aina ollut niin paljon työläisiä, joille perinne on ollut se perjantaipullo.
Itse tiedän monia jotka voi juoda lasillisen, mutta toisaalta monia, jotka ei sitä kaipaa, vaan ruokajuomana paras on vesi.
Ja kyllä tuolla Keski- ja Etelä-Euroopan maissakin kännätään, mutta ne yleensä pyritään siivoamaan näkyvistä, eli sille ympäri kännissä v*ttuilevalle tädille tulikin yhtäkkiä migreeni, vaatenaulakkoon oksentava herra on vain juonut pilaantunutta viiniä yms. Siellä ongelma vain kielletään enemmän, täällä sen tyyppinen tissuttelu myönnetään ongelmaksi ja terveydelle pahaksi, mikä siellä vain on "normaali ruokailutilanne".
Molemmissa huonot puolensa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tottakai saa lapsen nähden ja seurassa ottaa viiniä tai oluen. Ihme että tästä pitää edes keskustella.
Eikä ole normaalia jos yksi lasillinen muuttaa ihmisen käytöstä. Nämä kertomuksien tädit ja sedit jotka alkaa kertoa kaksimielimielisyyksiä "yhden" annoksen jälkeen, on todennäköisesti niitä setiä ja tätejä jotka on käyneet jossain piilopullolla sen yhden lasillisen lisäksi.
Ei ole normaalia, se on alkoholismia kun jo heti yhdestä muututaan eri ihmiseksi. Niin kauan hiljainen hissukka, kun pysyy kahvilinjalla, mutta auta armias kun ottaa jotain alkoholipitoista yhdenkin annoksen, niin juttua alkaa tulemaan, eikä se ole sieltä fiksuimmasta päästä. Ja yhden jälkeen pitää tietysti olla koko pullollinen, mielellään vähintään kaksi pulloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi lasi viiniä on ihan ok jo vauvavuonna, kun ei ihan heti imetä perään. Aion ottaa lasten kanssa viinilasin silloin tällöin, jätän vaan huutelematta asiasta vilijonkille.
Eikä ne lapset kuole jos joskus ovat myöhään kylässä mukana, ne voi kantaa nukkuvina kotiin.
Olen jättänyt hyvillä mielin lapset isovanhemmille lauantaina hoitoon. Tiedän heidän käyvän saunassa porukalla ja isovanhemmat juovat siinä yhteydessä 1-2 olutta tai siideriä.
En pidä asiaa huonona. Jos jotain sattuu, niin varmasti puhelu lähtee hätäkeskukseen ja ambulanssi tulee paikalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihanan sosiaalista porukkaa, kun jatkuvasti on suvun yhteisiä päivällisiä ja illallisia. Kyllä minustakin 12 cl viiniä siinä tilanteessa kuulostaa ihan hyvältä, jos todella ollaan menossa eteläeurooppalaiseen suntaan yhteisöllisyyden suhteen.
Jos taas niistä tavoista halutaan mielellään omaksua vain se viini, miettisin miksi.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tottakai saa lapsen nähden ja seurassa ottaa viiniä tai oluen. Ihme että tästä pitää edes keskustella.
Eikä ole normaalia jos yksi lasillinen muuttaa ihmisen käytöstä. Nämä kertomuksien tädit ja sedit jotka alkaa kertoa kaksimielimielisyyksiä "yhden" annoksen jälkeen, on todennäköisesti niitä setiä ja tätejä jotka on käyneet jossain piilopullolla sen yhden lasillisen lisäksi.
Ei ole normaalia, se on alkoholismia kun jo heti yhdestä muututaan eri ihmiseksi.
Ei kun se, ettei yksi annos vaikuta mitenkään, on hankittua toleranssia.
Vierailija wrote:
Ihanan sosiaalista porukkaa, kun jatkuvasti on suvun yhteisiä päivällisiä ja illallisia. Kyllä minustakin 12 cl viiniä siinä tilanteessa kuulostaa ihan hyvältä, jos todella ollaan menossa eteläeurooppalaiseen suntaan yhteisöllisyyden suhteen.
Jos taas niistä tavoista halutaan mielellään omaksua vain se viini, miettisin miksi.
Koska pidän viinistä, sekä mausta että sen vaikutuksista. Mitä muuta tarvii aikuisille ihmisille selittää?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tottakai saa lapsen nähden ja seurassa ottaa viiniä tai oluen. Ihme että tästä pitää edes keskustella.
Eikä ole normaalia jos yksi lasillinen muuttaa ihmisen käytöstä. Nämä kertomuksien tädit ja sedit jotka alkaa kertoa kaksimielimielisyyksiä "yhden" annoksen jälkeen, on todennäköisesti niitä setiä ja tätejä jotka on käyneet jossain piilopullolla sen yhden lasillisen lisäksi.
Ei ole normaalia, se on alkoholismia kun jo heti yhdestä muututaan eri ihmiseksi.
Ei kun se, ettei yksi annos vaikuta mitenkään, on hankittua toleranssia.
Oman kokemuksen mukaan rappioalkoholisteilla nimenomaan pienikin alkoholimäärä vaikuttaa voimakkaasti. Ja juuri siksi on mahdoton jättää yhteen. Jo yksi kaljapullo saa euforian ja vapautumisen päälle, ja sen jälkeen olis edessä laskuhumala ja morkkis, minkä takia kaikki muu on yhtäkkiä toisarvoista juomiseen nähden.
Ilman liikakäyttöhistoriaa nuo vaikutukset tulevat vasta huomattavasti isommilla määrillä.
Aina oppii uutta. Olen siis alkoholisti, kun juon 12cl punaviiniä jouluaterialla tai sen skumpan juhlissa. Siihen mun juominen sitten jääkin, eli n. 3-4 annosta vuodessa tekee alkoholistiksi, koska lapset näkevät nuo annokset.
"Sen perusteella kun olen hänet itse nähnyt toimivan, ei todellakaan muuta äidin käytöstä lapsen silmien edessä ja samalla äitikin voi vähän rentoutua."
Tämähän se oikeastaan kiteyttää keskiverron suomalaisen alkoholisuhteen. Keski-eurooppalainen mamma ottaa sen lasin viiniä, koska se on osa kulinaristista nautintoa, täydentää aterian makuelämyksen. Suomalainen mamma taas puhisee, että eikö muka yhtään saa rentoutua ja löysätä pipoa. Monella on kemiallinen riippuvuus alkoholiin, eikä se tarkoita aina mitään rappioalkoholismia. Se tarkoittaa myös sitä, kun tunnelma on kireä, jos ei saa sitä viinilasillisen tuomaa serotoniini- ja dopamiiniryöppyä aivoihinsa. Terve ihminen kokee minkä tahansa omasta mielestään hyvän makuisen juoman nauttimisen samalla rentouttavana, vaikka sitten kaakaon tai glögin.
Ja joo, itse olen joskus juonut lasin viiniä osana ateriaa lasten kanssa. Ei se lapsiin vaikuta.
On juu, mutta ei tätä voi pitää mitenkään kattavana otantana siitä mitä suomalaiset yleensä ajattelee. Tällä palstalla tuntuu useissa muissakin asioissa olevan olemassa vain ääripäät.