Saksalainen ystäväni ihmetteli suomalaista raivoraittiutta ja tuomitsemista pieniä lapsia hoidettaessa

Vierailija wrote:

On ookoo juoda maltilla kun tuntee rajansa. Suomessahan tätä ei saa tietysti sanoa.

Nimenomaan alkoholistit ja muut ongelmajuojat eivät tunnista rajojaan. He eivät edes tajua missä tilanteissa ei todellakaan ole paikallaan juoda. Eivätkä he normaalitapauksessa myönnä, että heillä on joku ongelma. Heidän mielestään muiden ihmisten tiukkapippoisuus on se ongelma. Perheen ulkopuoliset ihmiset eivät yleensä tiedä kenellä on alkoholiongelma. Vain tämän lähiomaiset ja ehkä parhaat ystävät ovat selvillä asiasta. Käsi sydämellä: kuinka moni antaa alaikäisen lapsensa lähteä pienelle ajelulle alkoholia nauttineen kanssa? Kysynpä vain. 

Vierailija wrote:

Tykkäsitte tai ette, niin lapsi saattaa huomata jo yhden lasin jälkeen eron siinä vanhemmassa. Vanhempi kokee olevansa rento, lapsen näkökulmasta vanhempi on outo ja olosta tulee turvaton. 

Yksi tai kaksi lasillista varmasti on ok, jos paikalla on joku, kuka ei ole juonut yhtään.

Sekin on kuitenkin totta, että alkoholia ei pitäisi demonisoida. Kieltolaki teki varmasti osaltaan sen, että Suomessa moni ajattelee yhä kaikki tai ei mitään, ja kohtuudella juominen ei ole se meidän vahvuus. 

En usko, että nuiva suhtautuminen alkoholiin johtuu kieltolaista. Kieltolain ajoista on niin kauan ettei moni nyt elossa oleva ole kokenut sitä. Monet karsastavat alkoholia ihan siksi, että ovat itse nähneet tai kokeneet sen aiheuttamaa kurjuutta. Riehuvia ja raivoavia ihmisiä ja pahoinpitelyä perheen sisällä. Holtittomuutta perheen talousasioissa, koska juominen menee kaiken muun edelle. Vasta v.m. hanintojen jälkeen aletaan miettiä jäikö rahaa vuokraan, bussilippuun, ruokaan, laskuihin ja lasten vaatteisiin. Eräs alkoholisti vertasi aina ostosten loppusummaa suhteessa montako pulloa sillä rahalla saisi.

Vierailija wrote:

Muistan 70-luvulla lehdestä lukeneeni brittien ohjeita lasten hoitoon. Olen täysin raittiista kodista, joten ehkä sen takia jäi niin elävästi mieleen ohje imettäville äideille juoda kaksi tuoppia olutta päivässä. Se artikkelin mukaan auttoi maidontuotantoon. 

Oluen oli varmaan tarkoitus edesauttaa B-vitamiinin tai jonkun vastaavan aineen saantia imetyksen aikana. Olen saanut saman neuvon enkä ollut Englannissa. En noudattanut neuvoa ja hyvä niin. Suvussa on ollut ongelmajuojia, joista osa tkyllä  oli ulkoisesti hyvässä asemassa olevia ja nk kulissit kunnossa.

Vierailija wrote:

Selitätpä kuinka paljon tahansa, mutta auton kanssa ja ajokuntoisena pääset sinne ensiapuun kaikista nopeiten lapsen kanssa ja lapsi saa näin kaikista nopeiten apua. 

Ja jos olet niin hysteerinen, ettet kykene autoa ajamaan kun lapselle on jotain sattunut, niin osaanottoni lasta kohtaan. Miten ihmeessä kykenet ikinä lastasi tositilanteissa suojelemaan, kun muutut hysteeriseksi?

Edelleen, miksi puhumme jostain autoskenaariosta kun läheskään jokaisessa lapsiperheessä ei autoa ole? Tekeekö se heistä vastuuttomia vanhempia, koska eivät pääse ensiapuun kuvaamallasi tavalla?

Monilla ei nyky-Suomessa ole rahaa taksimatkaan tuossa tilanteessa. Toivotaan, että joku kiltti naapuri lainaa rahaa.  Ihmiset käskevät palstalla  tilata ambulanssin. Ambulanssia ei nykyisin helposti saa paikalle.  Se ei ole mikään kuljetuspalvelu kaikille. On harvinaista, että hätätilanteessa tulee ambulanssi.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Tykkäsitte tai ette, niin lapsi saattaa huomata jo yhden lasin jälkeen eron siinä vanhemmassa. Vanhempi kokee olevansa rento, lapsen näkökulmasta vanhempi on outo ja olosta tulee turvaton. 

Yksi tai kaksi lasillista varmasti on ok, jos paikalla on joku, kuka ei ole juonut yhtään.

Sekin on kuitenkin totta, että alkoholia ei pitäisi demonisoida. Kieltolaki teki varmasti osaltaan sen, että Suomessa moni ajattelee yhä kaikki tai ei mitään, ja kohtuudella juominen ei ole se meidän vahvuus. 

En usko, että nuiva suhtautuminen alkoholiin johtuu kieltolaista. Kieltolain ajoista on niin kauan ettei moni nyt elossa oleva ole kokenut sitä. Monet karsastavat alkoholia ihan siksi, että ovat itse nähneet tai kokeneet sen aiheuttamaa kurjuutta. Riehuvia ja raivoavia ihmisiä ja pahoinpitelyä perheen sisällä. Holtittomuutta perheen talousasioissa, koska juominen menee kaiken muun edelle. Vast

Se standardiolotila on suorittaminen.

Viinamukillinen rentouttaa ja auttaa ymmärtämään, että ei huvita yhtään enää suorittaa. Se auttaa jo osaltaan unohtamaan sen huomisen hetkeksi, sillä jokainen uusi päivä on suunnilleen yhtä stressaava kuin edellinen. Suomessa on ehkä kourallinen ihmisiä, jotka tekevät haluamaansa työtä ilolla ja juuri sen määrän kuin haluavat.

Vierailija wrote:

Meillä mies Keski-Euroopasta, ja on asuttukin pätkä siellä lasten ollessa pieniä. Ihan totta, että suhde äitien (nimenomaan äitien!) alkoholinkäyttöön ja ylipäätään käyttäytymisen kontrollointiin on täysin erilainen. Näkee usein, että vauvojen kanssa liikkeellä olevat äidit tapaavat toisiaan ravintolassa ja molemmat juovat ruuan kanssa oluen. Kyläilyyn kuuluu itsestään selvästi että vieraat tuovat viinipullon ja se avataan siinä samassa pöydässä jossa molempien perheiden lapsetkin istuvat. Raskaana olevakin saattaa maistaa jotain itselleen uutta mietoa juomaa pari senttilitraa, eikä siitä sen enempää. Tuntuu, että vallitsee luottamus siitä että äidit kyllä itse tietävät ja osaavat pitää kirjaa siitä että imettävätkö vai eivät, tai vaikuttaako se yksi annos kykyyn huolehtia lapsesta.

Suomessa ei voi mennä edes joulupöydän glögiä ostamaan Alkosta raskaana ollessa muun seurueen käyttöön, koska viimeistään joku asiaka

Nykytiedon mukaan raskaana olevan ei pitäisi nauttia alkoholia yhtään. Vierialuista sen verrran, että olisi mielenkiintoista olla tarkkailemassa, kun joku Suomea tuntematon keskieurooppalainen perhe menee kylään pullo mukana. Jossakin kyläpaikassa tilanne voi kehittyä sellaiseksi, että kenelläkään ei ole mukavaa. Yksi paikallaolija alkaa riidellä ja muuttuu agressiiviseksi. Olen pari kertaa ollut sentapaisessa seurassa. Joillakin on täällä joku räyhägeeni alkoholin käyttöön liittyen.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin! 

Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.

Tätä mä just tarkoitan, yksi viinilasi = kännääminen. Sitä paitsi, eikö olisi terveellisempää opettaa alkoholin käyttöä kohtuudella, ettei tule vanhempana vedettyä niitä tunnettuja övereitä? Tiedän muutamia ihmisiä lähipiiriss

Eräässä tapauksessa lääkäri kannusti potilasta ottamaan silloin tällöin pari lasillista viiniä. Lääkäri ei tiennyt, että potilaalla oli jo valmiiksi juomisongelma. Potilas kertoi tyytyväisenä kotona, että lääkäri käski hänen juoda viiniä. Ikävä kyllä potilaan muistissa lasi uuttui pulloksi.

 

Siis eihän Suomessa normaalisti pidetä mitenkään ihmeellisenä, jos joku juo lasin-pari viiniä tai ottaa saunakaljan lasten läsnä ollessa? Tai siis juu, tiedän joitain jotka ei ota edes sitä, jotkut on raivoraittiita aina, mut heillä on useimmiten taustalla vanhempien alkoholismia tms lapsuustraumaa. Eikä hekään tuomitse muita. Ei neuvolassa tai missään puututa siihen jos kertoo juovansa saunakaljan joskus ja ravintoloissa tarjoillaan ihan mitään sanomatta vanhemmille alkoholia vaikka ois lapset mukan. 

Vierailija wrote:

Ongelma onkin siinä, että suomalainen harvoin juo yhtä olutta, tai yhtä lasillista viiniä. Jos suomalaisella on ylipäätään tarve juoda alkoholia muuten, kuin ruoan kanssa (yksi lasillinen viiniä) tai saunan jälkeen (yksi olut), niin muissa tilanteissa on yleensä aina juominen humalahakuista. Suomessa on kulttuurina ennemminkin juoda kahvia seurustelujuomana, jos tulee vaikka joku kylään. Ei tarjota viiniä tai olutta, vaan sitä kahvia, tai joskus teetä. Alkoholi yhdistetään haluun humaltua meidän kulttuurissa. Jos oikeasti juo vain sen yhden annoksen, niin ei siitä silloin mitään haittaa olekaan. Se vaan ei yleensä siihen jää.

En tiedä missä alkoholistipiireissä liikut, kyllä minun tuntemista suomalaisista suurimmalle osalle ei tuota mitään ongelmaa jättää siihen yhteen. Toki on joitain, jotka ei näe mitään järkeä juoda yhtään alkoholia jos ei ole tarkoitus humaltua, mutta ei sekään tarkoita alkoholismia jos ei sitten juo yhtään juuri koskaan. 

Vähän isompienkin lapsien kanssa kannattaa olla ajokunnossa, ainakin yhden ihmisen.

t. klo 2.00 päivystykseen luu törröttää ulos lapselta

Suomalainen ongelma on se, että meillä valmistuu yliopistoista valtava määrä naisia, joiden koulutusala ja tutkinto liittyy jotenkin lasten kasvatukseen, psykologiaan jne. Osalla on opintojen ohessa jäänyt omat lapset hankkimatta, joten kaikki on teoriaa. Valitettavasti juuri näitä naisia siirtyy tohtoritutkinnon jälkeen virkakoneistoon asiantuntijoiksi, joita oikeusministeriön lakeja valmisteleva, naisvaltainen(!) virkakunta käyttää apuna lakien valmisteluun, hyvällä korvauksella tietenkin. Sosiaalipuolella sitten yritetään tulkita määräyksiä parhaan tahdon mukaan. Suomi kunnostautuu huostaanotoissa ja yhtenä syynä on tavallisen elämän hyväksymättömyys.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Musta on jotenkin jännää tämä "mun pitää opettaa lapselle miten juodaan, kun sittenhän niillä lähtee aikuisena käsistä"

Ei mun vanhemmat ole mua opettaneet miten käyttää huumeita kohtuudella. Eikä huumeiden käyttö ole lähtenyt käsistä, kun en ole koskaan käyttänyt huumeita. 

Miksi juomista pitäisi siis opettaa nuoresta iästä lähtien? Näytättekö samalla taalla myös huumeiden kanssa? Eihän tuossa selityksessä ole mitään järkeä.

Ootko huomannut mitään eroa huumeilla ja alkoholilla? Minä olen. Toista saa laillisesti, toista ei.

Jos laillisuus on mielestäsi niiden ainoa ero niin anteeksi vain mutta olet aika yksinkertainen.

Tottakai saa lapsen nähden ja seurassa ottaa viiniä tai oluen. Ihme että tästä pitää edes keskustella. 

Vierailija wrote:

Vähän isompienkin lapsien kanssa kannattaa olla ajokunnossa, ainakin yhden ihmisen.

 

t. klo 2.00 päivystykseen luu törröttää ulos lapselta

Meillä on toimiva pelastustoimi sairaankuljetuksineen. Soitto 112 ja apu järjestyy. Jos lapselta törröttää luu, niin olet jättänyt hänet heitteille, siis jos et ole soittanut 112:een.

"Jos laillisuus on mielestäsi niiden ainoa ero niin anteeksi vain mutta olet aika yksinkertainen."

Jos kuvittelet alkoholin olevan "huuumeita" vaarattomampaa niin olet aika yksinkertainen.

Moni laiton päihde on alkoholin kanssa samalla viivalla haitallisuudessa ja moni on sitä huomattavasti haitattomampaa. Toki alkoholia vaarallisempiakin aineita löytyy, mutta oikeasti ei kovin montaa. 

Vierailija wrote:

Vähän isompienkin lapsien kanssa kannattaa olla ajokunnossa, ainakin yhden ihmisen.

 

t. klo 2.00 päivystykseen luu törröttää ulos lapselta

Mitä sä teet lasten kanssa kun aina joutuu päivystykseen? Luu ulkona kuulostaa jo aika pahalta. Kumma homma kun ei kavereiden kanssa kolhiinnuta vaikka on vedetty ihan hirveitä lärvejä mökilläkin. Kirveellä pilkottu puitakin. Tietenkin jos on sellainen orvi niin sehän tarvitsee ambulanssipäivystyksen. Loukkaa itsensä vähintään 6 kertaa päivässä, 10 kertaa jos tekee jotain.

Vierailija wrote:

Suomalainen ongelma on se, että meillä valmistuu yliopistoista valtava määrä naisia, joiden koulutusala ja tutkinto liittyy jotenkin lasten kasvatukseen, psykologiaan jne. Osalla on opintojen ohessa jäänyt omat lapset hankkimatta, joten kaikki on teoriaa. Valitettavasti juuri näitä naisia siirtyy tohtoritutkinnon jälkeen virkakoneistoon asiantuntijoiksi, joita oikeusministeriön lakeja valmisteleva, naisvaltainen(!) virkakunta käyttää apuna lakien valmisteluun, hyvällä korvauksella tietenkin. Sosiaalipuolella sitten yritetään tulkita määräyksiä parhaan tahdon mukaan. Suomi kunnostautuu huostaanotoissa ja yhtenä syynä on tavallisen elämän hyväksymättömyys.

Minä tunnen monta "sossutätiä", opettajaa, lto:ta ja neuvolaterkkaria ja voin kertoa että ihan tavallisia ihmisiä ne on. Ottaa joskus viiniä lasillisen lasten läsnä ollessa niinkuin kaikki muutkin, ja joskus vetää kunnon lärvit kun lapset on mummolassa. 

Vierailija wrote:

Tottakai saa lapsen nähden ja seurassa ottaa viiniä tai oluen. Ihme että tästä pitää edes keskustella. 

Eikä ole normaalia jos yksi lasillinen muuttaa ihmisen käytöstä. Nämä kertomuksien tädit ja sedit jotka alkaa kertoa kaksimielimielisyyksiä "yhden" annoksen jälkeen, on todennäköisesti niitä setiä ja tätejä jotka on käyneet jossain piilopullolla sen yhden lasillisen lisäksi. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Tykkäsitte tai ette, niin lapsi saattaa huomata jo yhden lasin jälkeen eron siinä vanhemmassa. Vanhempi kokee olevansa rento, lapsen näkökulmasta vanhempi on outo ja olosta tulee turvaton. 

Yksi tai kaksi lasillista varmasti on ok, jos paikalla on joku, kuka ei ole juonut yhtään.

Sekin on kuitenkin totta, että alkoholia ei pitäisi demonisoida. Kieltolaki teki varmasti osaltaan sen, että Suomessa moni ajattelee yhä kaikki tai ei mitään, ja kohtuudella juominen ei ole se meidän vahvuus. 

En usko, että nuiva suhtautuminen alkoholiin johtuu kieltolaista. Kieltolain ajoista on niin kauan ettei moni nyt elossa oleva ole kokenut sitä. Monet karsastavat alkoholia ihan siksi, että ovat itse nähneet tai kokeneet sen aiheuttamaa kurjuutta. Riehuvia ja raivoavia ihmisiä ja pahoinpitelyä perheen sisällä. Holtittomuutta perheen talousasioissa, koska juominen menee kaiken muun edelle. Vast

Niin mutta mistä on syntynyt nykyinen alkoholikulttuuri voi hyvinkin juontaa juurensa tuosta. Ei se ole niin yksinkertaista, että asiat vaikuttavat vain sen hetkiseen tilanteeseen, vaan usein niitä on myös pitkällä tähtäimellä. Sanotaanhan sitäkin, että menneet sodat näkyvät meillä edelleen taakkana, koska sen aiheuttamia ongelmia siirretään seuraaville sukupolville. Ja noiden päättymisestä on kuitenkin jo se 80 vuotta. Tunteiden patoaminen on tätä samanlaista jatkumoa suomalaisessa kulttuurissa, joka sitten valitettavasti näkyy myös alkoholin tuomissa lieveilmiöissä. 

Vierailija wrote:

Siis eihän Suomessa normaalisti pidetä mitenkään ihmeellisenä, jos joku juo lasin-pari viiniä tai ottaa saunakaljan lasten läsnä ollessa? Tai siis juu, tiedän joitain jotka ei ota edes sitä, jotkut on raivoraittiita aina, mut heillä on useimmiten taustalla vanhempien alkoholismia tms lapsuustraumaa. Eikä hekään tuomitse muita. Ei neuvolassa tai missään puututa siihen jos kertoo juovansa saunakaljan joskus ja ravintoloissa tarjoillaan ihan mitään sanomatta vanhemmille alkoholia vaikka ois lapset mukan. 

No onhan tässäkin ketjussa näitä, joiden mielestä yhdenkin annoksen juominen lasten läsnä ollessa tuhoaa lapsen perusturvallisuuden tunteen, sekä näitä joiden mielestä yksi annos tarkoittaa kymmentä annosta.