Lue keskustelun säännöt.
Oliko myös ysärilaman aikaan vallalla yhtä kovat arvot kuin nykyään?
01.10.2023 |
Kun nykyään on ihan valtavirtaa ajatella että köyhän voi suunnilleen viedä saunan taakse lopetettavaksi niin oliko vastaavaa silloin minkä verran? En muista enää.
Kommentit (167)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitkä kovat arvot? Suomessa lapsiperheet saavat vanhempainrahaa -ja vapaata, äitiyspakkauksen lapsilisää, asumistukea, päivähoitopalveluita, ilmaiset neuvolapalvelut, ilmaiset tk-käynnit, kouluterveydenhuollon, perhe-ja lastensuojelun palveluita, yksihuolrajakorotuksia, kelan elatusmaksuja ilmaisen esikoulun, peruskoulutuksen, ilmaiset lukiokirjat, koulumatkatuen.
Erityislapsille alle 16-vuotiaan vammaistukea, kelatakseja, kuntoutuksia. Vammaisille omat palvelut päälle
Lähes jokaisessa länsimaassa on edelliset. Ei nuo mitään loistopalveluita ole. Varsinkin lastensuojelu on paha vitsi. Kun toimisikin lasten parhaaksi. Lähinnä ihan pelle törky toimintaa joka ilmenee pas.. kanpuhumisena, vaikka joku konkreettisempi apu olisi hyödyllisempää. Tyyliin kyselet isomman asunnon perään, (että millainen hakuprosessi ja mitkä kriteerit) kun kaikkien mittapuiden mukaan liian pieni. Vilautellaan sen sijaan huostaanottoa, kun kysymyksistä ei pidetä.
Myös terveydenhuollon taso on surkea Suomessa. Julkisella surkeampi kun yksityisellä. Sielläkin muutamia pellejä töissä vetämässä palkkaa julkisesta kirstusta, joille aivan avoimesti terveydenhuollon lait ei merkitse sitten mitään. Vajaamielisen hymyllä ne ohitetaan ihan avoimesti.
Neuvola lähinnä pituus ja paino mittausta varten. En sanoisi, että tärkeässä roolissa.Ehkä jossain maassa ei ole vastaavaa neuvola palvelua, mutta esim. raskaudenseuranta tapahtuu varmaan jotenkin toisin järjestettynä.
Eipä varman montaa maata ole, missä ilmaista koulua ei ole lapsille. Nuokin asiat järjestetty paremmin esim. monessa maassa koulu alkaa jo 4-vuotiaana eli päiväkotimaksut jää pois jo tuolloin. Ei siellä kuitenkaan tuossa iässä selkä suorana istuta pioneeripuvut päällä 8h.
Kouluterveydenhuolto on ollut mysteeri itselleni. Ei ole akuutteja tapauksia varten, mutta tarkastuksia, missä ne maagiset pituus paino ja hyvässä lykyssä näkö ja kuulo, on tosi harvoin.Lapsilisät korkeammat joissain Euroopan maissa kun Suomessa. Ei mikään erityisetuja sekään.
Äitiyspakkauksen kuteet kamalia. No saahan sen rahana myös.
Ainoastaan vanhempainvapaa on pitkä ja korvaus kohtuullinen, ainakin verrattuna USA:n, muista Euroopan maista en tiedä.
Perhe- erityislasten ja vammaispalveluista ei tietoa, koska ei ole kokemusta.
Kai muissakin maissa näitä on.
Kyselet isompaa asuntoa lastensuojelusta? Mitä ihmettä mä justiin luin????
Mä haluan vähintään niin kovan laman, että isompien asuntojen tilaaminen sossusta loppuu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samaa liibalaabaa oli silloinkin. Eikä mitään vastuuta seurauksista, lapsiperheille köyhyyttä ja konkurssia vaan
tätönen 23
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla pankin korot oli noin 22 %
Konkurssien määrä ja massa työttömyys oli päällä
Tukiaisista sai vaan haaveillaTätä pvää ei voi edes verrata 90 luvun lamaan!
Eikä ollut kun korkotuki oli 100% eli valtio maksoi korot.
Nykyään sitä ei ole ja ensimmäinen sukupolvi joka kokee todelliset korot eli lama on jo nyt pahempi kuin silloin.
Lähde tälle olisi kiva.
Korkovähennykselle lähdettä? Kannattaisi asua Suomessa eikä trollata Pietarista käsin.
Se poistui asteittain. 2022 oli viimeinen vuosi kun korkovähennys oli mutta se oli enää muutaman prosentin luokkaa. Parhaimmillaan eli ennen vuotta 2008 se oli 100%.
Koita nyt päättää tarkoitatko korkovähennystä vai 100% korkotukea.
Sama asia. Valtio maksoi teidän korot.
No ei todellakaan ole sama asia. Tehkää läksynne paremmin siellä Pietarissa.
Tai siis vammaispalveluista sen verran että ihmetytti kun luin että adhd tai astma lapsille saa vammaistukea. Sitä alinta, mutta joku satanen se on. Eikä tarvitse mihinkään kuitteihin tai erityisterveysmenoihin. Käytät mihin haluat, vaikka vaatteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 l8uvulla pankin korot oli noin 22 %
Konkurssien määrä ja massa työttömyys oli päällä
Tukiaisista sai vaan haaveillaTätä pvää ei voi edes verrata 90 luvun lamaan!
Eikä ollut kun korkotuki oli 100% eli valtio maksoi korot.
Nykyään sitä ei ole ja ensimmäinen sukupolvi joka kokee todelliset korot eli lama on jo nyt pahempi kuin silloin.
Mikä ihmeen 100% korkotuki? Minulla oli siihen aikaan sekä opintolainaa että asp lainaa eikä niissä ainakaan ollut mitään 100% tukia vaan tuen kanssakin maksettiin korkoa useita prosentteja, en muista tarkkaan, ehkä n. 5-6 prosenttia. Ne oli sidottu peruskorkoon, jonka taso oli selvästi alempi kuin markkinakoroilla, jotka pahimmillaan olivat yli 20%. Kun tuki opintolainasta loppui, niin sitten siinä oli 12% korko, kun peruskorko oli jotain 10% ja marginaali päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla pankin korot oli noin 22 %
Konkurssien määrä ja massa työttömyys oli päällä
Tukiaisista sai vaan haaveillaTätä pvää ei voi edes verrata 90 luvun lamaan!
Eikä ollut kun korkotuki oli 100% eli valtio maksoi korot.
Nykyään sitä ei ole ja ensimmäinen sukupolvi joka kokee todelliset korot eli lama on jo nyt pahempi kuin silloin.
Lähde tälle olisi kiva.
Korkovähennykselle lähdettä? Kannattaisi asua Suomessa eikä trollata Pietarista käsin.
Se poistui asteittain. 2022 oli viimeinen vuosi kun korkovähennys oli mutta se oli enää muutaman prosentin luokkaa. Parhaimmillaan eli ennen vuotta 2008 se oli 100%.
Koita nyt päättää tarkoitatko korkovähennystä vai 100% korkotukea.
Sama asia. Valtio maksoi teidän korot.
No ei todellakaan ole sama asia. Tehkää läksynne paremmin siellä Pietarissa.
On se. Kannattaa olla Putte-setään yhteydessä että saat päivitetyn historian Suomesta ja pyytää palkanalennusta.
Mä olen kuullut, että silloin ei mitenkään ihmetelty, jos joku oli työtön, siinä ei ollut mitään erikoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se raha vaan tulee jostain, se vaan kuuluu kaikille, kun vaan joku nyt antais töitä ni tekis, must ois voinu tulla mitä vaa, seinästä tullee lissää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 l8uvulla pankin korot oli noin 22 %
Konkurssien määrä ja massa työttömyys oli päällä
Tukiaisista sai vaan haaveillaTätä pvää ei voi edes verrata 90 luvun lamaan!
Eikä ollut kun korkotuki oli 100% eli valtio maksoi korot.
Nykyään sitä ei ole ja ensimmäinen sukupolvi joka kokee todelliset korot eli lama on jo nyt pahempi kuin silloin.
Mikä ihmeen 100% korkotuki? Minulla oli siihen aikaan sekä opintolainaa että asp lainaa eikä niissä ainakaan ollut mitään 100% tukia vaan tuen kanssakin maksettiin korkoa useita prosentteja, en muista tarkkaan, ehkä n. 5-6 prosenttia. Ne oli sidottu peruskorkoon, jonka taso oli selvästi alempi kuin markkinakoroilla, jotka pahimmillaan olivat yli 20%. Kun tuki opintolainasta loppui, niin sitten siinä oli 12% korko, kun peruskorko oli jotain 10% ja marginaali päälle.
Se ero että kaikki maksaa sen nytkin mutteivat saa veronpalautuksena tai olemattomana tuloveroprosenttina korkoja takaisin. Te saitte ne takaisin eli hyödyitte valtion verovähennyksestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se raha vaan tulee jostain, se vaan kuuluu kaikille, kun vaan joku nyt antais töitä ni tekis, must ois voinu tulla mitä vaa, seinästä tullee lissää.
EKP:stähän ne rahat tulee. Ei ole mitään Suomen omaa rahaa. Ne on kaikki EKP:n rahoja alunperin.
Christiiina kirjoitti:
Mä olen kuullut, että silloin ei mitenkään ihmetelty, jos joku oli työtön, siinä ei ollut mitään erikoista.
Kyllä se ainakin minusta vaikutti vähän nololta tai surulliselta kohtalolta, jos perhe kohtasi työttömyyttä. Olin teini-ikäinen silloin ja tällainen mielikuva aikuisten puheista jäi. Tietysti, mitä yleisemmäksi työttömyys tuli sitä normaalimmaksi se myös tuli. Silti monen elämä meni täysin konkurssiin, joutui myymään asuntonsa ja jäi silti vielä velkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kovat arvot ja kovat arvot. Mitä kovaa siinä on, että kaikki saavat tukia? Pitäisikö tulla vielä pylly kotiin pyyhkimään? Silloin oli 600 000 työtöntä eikä valtio saanut velkaa mistään, itse söin kaalikeittoa ja näkkäriä lähinnä koska oli halvinta. Aloitus kertoo kermaperse-elämään tottuneen keskenkasvuisen puheelta. Ei nykyaika ole 1990-luvun lamaa nähnytkään.
Kyllä valtio sai silloinkin velkaa, mutta läheltä piti ettei olisi saanut, ja se olisi tiennyt konkurssia. Kyllä me saatiin suhteessa paremmat etuudet silloin, eikä ollut tälläisiä paineita työllistymisestä, syyllistämistä jne. Riitti kun sanoi että olen etsinyt töitä.
Kyllä nyt on kovat arvot kun leikataan näin järkyttävästi kun muutenkin hinnat on nousseet ihan älyttömästi, ja työttömyyttä pidetään omana syynä, koska nythän on kuahea työvoimapula.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitkä kovat arvot? Suomessa lapsiperheet saavat vanhempainrahaa -ja vapaata, äitiyspakkauksen lapsilisää, asumistukea, päivähoitopalveluita, ilmaiset neuvolapalvelut, ilmaiset tk-käynnit, kouluterveydenhuollon, perhe-ja lastensuojelun palveluita, yksihuolrajakorotuksia, kelan elatusmaksuja ilmaisen esikoulun, peruskoulutuksen, ilmaiset lukiokirjat, koulumatkatuen.
Erityislapsille alle 16-vuotiaan vammaistukea, kelatakseja, kuntoutuksia. Vammaisille omat palvelut päälle
Lähes jokaisessa länsimaassa on edelliset. Ei nuo mitään loistopalveluita ole. Varsinkin lastensuojelu on paha vitsi. Kun toimisikin lasten parhaaksi. Lähinnä ihan pelle törky toimintaa joka ilmenee pas.. kanpuhumisena, vaikka joku konkreettisempi apu olisi hyödyllisempää. Tyyliin kyselet isomman asunnon perään, (että millainen hakuprosessi ja mitkä kriteerit) kun kaikkien mittapuiden mukaan liian pieni. Vilautellaan sen sijaan huostaanottoa, kun kysymyksistä ei pidetä.
Myös terveydenhuollon taso on surkea Suomessa. Julkisella surkeampi kun yksityisellä. Sielläkin muutamia pellejä töissä vetämässä palkkaa julkisesta kirstusta, joille aivan avoimesti terveydenhuollon lait ei merkitse sitten mitään. Vajaamielisen hymyllä ne ohitetaan ihan avoimesti.
Neuvola lähinnä pituus ja paino mittausta varten. En sanoisi, että tärkeässä roolissa.Ehkä jossain maassa ei ole vastaavaa neuvola palvelua, mutta esim. raskaudenseuranta tapahtuu varmaan jotenkin toisin järjestettynä.
Eipä varman montaa maata ole, missä ilmaista koulua ei ole lapsille. Nuokin asiat järjestetty paremmin esim. monessa maassa koulu alkaa jo 4-vuotiaana eli päiväkotimaksut jää pois jo tuolloin. Ei siellä kuitenkaan tuossa iässä selkä suorana istuta pioneeripuvut päällä 8h.
Kouluterveydenhuolto on ollut mysteeri itselleni. Ei ole akuutteja tapauksia varten, mutta tarkastuksia, missä ne maagiset pituus paino ja hyvässä lykyssä näkö ja kuulo, on tosi harvoin.Lapsilisät korkeammat joissain Euroopan maissa kun Suomessa. Ei mikään erityisetuja sekään.
Äitiyspakkauksen kuteet kamalia. No saahan sen rahana myös.
Ainoastaan vanhempainvapaa on pitkä ja korvaus kohtuullinen, ainakin verrattuna USA:n, muista Euroopan maista en tiedä.
Perhe- erityislasten ja vammaispalveluista ei tietoa, koska ei ole kokemusta.
Kai muissakin maissa näitä on.Kyselet isompaa asuntoa lastensuojelusta? Mitä ihmettä mä justiin luin????
Mä haluan vähintään niin kovan laman, että isompien asuntojen tilaaminen sossusta loppuu!
Tottakai koska perheen isompien lasten tilanteeseen vaikutti paljonkin se, että jouduttiin asumaan sumpussa. Siellähän se asuntohakemuksissa lukee, että liian pienen asunnon kriteerit on huoneita vähemmän kun henkilömäärä eli esim. 6hlö ja 3hk.
Onneksi ei köyhätkään joudu asumaan törkeän ahtaasti 2 vauvaa ja 2 teiniä, 4 hlö samoissa huoneissa. Sossu sanoikin, että kahdessa vuodessa yleensä saattaa asunto irrota. Siis eihän ne niitä jaa, mutta ovat noiden asioiden kanssa tekemisissä niin voi vähän kysäistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se raha vaan tulee jostain, se vaan kuuluu kaikille, kun vaan joku nyt antais töitä ni tekis, must ois voinu tulla mitä vaa, seinästä tullee lissää.
EKP:stähän ne rahat tulee. Ei ole mitään Suomen omaa rahaa. Ne on kaikki EKP:n rahoja alunperin.
EKP printtasi rahaa, minkä kerkesi ja lainaa myönnettiin kaikille halukkaille. Sitten iski inflaatio. Yllätys, kun rahaa luodaan tyhjästä, niin pakkohan sen arvon on laskea jossain vaiheessa. Siihen sitten korkojen nostoa lääkkeeksi ja nyt asuntovelalliset ovat sitten kusessa. Kiitos EKP.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 l8uvulla pankin korot oli noin 22 %
Konkurssien määrä ja massa työttömyys oli päällä
Tukiaisista sai vaan haaveillaTätä pvää ei voi edes verrata 90 luvun lamaan!
Eikä ollut kun korkotuki oli 100% eli valtio maksoi korot.
Nykyään sitä ei ole ja ensimmäinen sukupolvi joka kokee todelliset korot eli lama on jo nyt pahempi kuin silloin.
Mikä ihmeen 100% korkotuki? Minulla oli siihen aikaan sekä opintolainaa että asp lainaa eikä niissä ainakaan ollut mitään 100% tukia vaan tuen kanssakin maksettiin korkoa useita prosentteja, en muista tarkkaan, ehkä n. 5-6 prosenttia. Ne oli sidottu peruskorkoon, jonka taso oli selvästi alempi kuin markkinakoroilla, jotka pahimmillaan olivat yli 20%. Kun tuki opintolainasta loppui, niin sitten siinä oli 12% korko, kun peruskorko oli jotain 10% ja marginaali päälle.
Se ero että kaikki maksaa sen nytkin mutteivat saa veronpalautuksena tai olemattomana tuloveroprosenttina korkoja takaisin. Te saitte ne takaisin eli hyödyitte valtion verovähennyksestä.
Väität siis ihan vakavalla naamalla, että 90-luvulla valtio maksoi kaikkien lainojen korot sataprosenttisesti. Ääliö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 l8uvulla pankin korot oli noin 22 %
Konkurssien määrä ja massa työttömyys oli päällä
Tukiaisista sai vaan haaveillaTätä pvää ei voi edes verrata 90 luvun lamaan!
Eikä ollut kun korkotuki oli 100% eli valtio maksoi korot.
Nykyään sitä ei ole ja ensimmäinen sukupolvi joka kokee todelliset korot eli lama on jo nyt pahempi kuin silloin.
Mikä ihmeen 100% korkotuki? Minulla oli siihen aikaan sekä opintolainaa että asp lainaa eikä niissä ainakaan ollut mitään 100% tukia vaan tuen kanssakin maksettiin korkoa useita prosentteja, en muista tarkkaan, ehkä n. 5-6 prosenttia. Ne oli sidottu peruskorkoon, jonka taso oli selvästi alempi kuin markkinakoroilla, jotka pahimmillaan olivat yli 20%. Kun tuki opintolainasta loppui, niin sitten siinä oli 12% korko, kun peruskorko oli jotain 10% ja marginaali päälle.
Se ero että kaikki maksaa sen nytkin mutteivat saa veronpalautuksena tai olemattomana tuloveroprosenttina korkoja takaisin. Te saitte ne takaisin eli hyödyitte valtion verovähennyksestä.
Ei silloin kyllä mitään olemattomia tuloveroprosenttteja, mitä sinä höpiset? Siitä asti on veroja vaan alennettu, ja kuulemma nyt on sen takia verotuloissa joka vuosi 8 miljardin vajaus. Täysin turhia rikkaiden veroprosenttien alennuksia.
Perusvähennystä on nostettu moneen kertaan, ja nykyään sitä saa jopa etuuksiinkin. Vielä 15 vuotta sitten piti maksaa etuuksista aina vähintään 20%.
90-luvulla laman aikoihin tehtiin suurimmat yhteiskunnalliset uudistukset koko Suomen historiassa. Eli siinä mielessä vallassa olivat "kovat" arvot. Ay-liikkeen edustajat kävivät hattu kourassa työnantajien juttusilla ja kyseivät, miten lainsäädäntöä kuuluu uudistaa, jotta tänne saadaan töitä ja elintasoa. Suomen ongelma on siinä, että yhteiskuntaa ei ole uudistettu laman jälkeen juuri millään tavalla. On mennyt tarpeeksi hyvin, eikä mitään pakkoa tehdä muutoksia ei ole ollut. Sen seurauksena Suomen talous on samalla tasolla kuin 15 vuotta sitten. Ennemmin tai myöhemmin tämä laiska, työtä vieroksuva sosiaalidemokratia tulee saamaan ansionsa mukaan. Silloin ei puhuta "kovista arvoista", vaan siitä, riittääkö rahaa ruokaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90 luvulla pankin korot oli noin 22 %
Konkurssien määrä ja massa työttömyys oli päällä
Tukiaisista sai vaan haaveillaTätä pvää ei voi edes verrata 90 luvun lamaan!
Eikä ollut kun korkotuki oli 100% eli valtio maksoi korot.
Nykyään sitä ei ole ja ensimmäinen sukupolvi joka kokee todelliset korot eli lama on jo nyt pahempi kuin silloin.
Lähde tälle olisi kiva.
Korkovähennykselle lähdettä? Kannattaisi asua Suomessa eikä trollata Pietarista käsin.
Se poistui asteittain. 2022 oli viimeinen vuosi kun korkovähennys oli mutta se oli enää muutaman prosentin luokkaa. Parhaimmillaan eli ennen vuotta 2008 se oli 100%.
Koita nyt päättää tarkoitatko korkovähennystä vai 100% korkotukea.
Sama asia. Valtio maksoi teidän korot.
Alunperin korkovähennys tehtiin tulosta. Ts. ennen verojen laskentaa vähennettiin tulosta korkoja ja sitten laskettiin verot. Samalla korkomäärällä suurituloinen hyötyi enemmän. Jos veroprosentti oli 50%, korosta jäi omaksi osuudeksi 50%, mutta jos veroprosentti oli vain 20%, niin omaksi osuudeksi jäikin 80%. Reilua vai mitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se raha vaan tulee jostain, se vaan kuuluu kaikille, kun vaan joku nyt antais töitä ni tekis, must ois voinu tulla mitä vaa, seinästä tullee lissää.
EKP:stähän ne rahat tulee. Ei ole mitään Suomen omaa rahaa. Ne on kaikki EKP:n rahoja alunperin.
EKP printtasi rahaa, minkä kerkesi ja lainaa myönnettiin kaikille halukkaille. Sitten iski inflaatio. Yllätys, kun rahaa luodaan tyhjästä, niin pakkohan sen arvon on laskea jossain vaiheessa. Siihen sitten korkojen nostoa lääkkeeksi ja nyt asuntovelalliset ovat sitten kusessa. Kiitos EKP.
Tarkoitat että yleisesti suomalaiset asuntovelalliset?
Suomalaiset kun ovat niin typeriä että ottavat asuntolainan joka yleensä lasketaan sadoissatuhansissa euroissa markkinakorkoon sidottuna kun taas sähkölaskut sidotaan määräaikaisiin.
Ulkomailla asuntolainat on sidottu AINA kiinteisiin korkoihin tai muihin korkosuojattuihin tuotteisiin. Suomalaiset ovat tyhmiä. Ja sähkösopimukset ovat usein pörssisähköä ulkomailla.
Ysärilamassa otettiin velkaa niin paljon kuin mistä tahansa sai kurnuttua. Velan maksusa ei tullut ongelmia, koska Nokian ja UPM:n vientimarkkinat vetivät meidät pois lamasta ja vielä ennen näkemättömään nousuun.
Nyt ei ikävä kyllä taida sellaisia yrityksiä olla, vaan joudumme maksamaan velkoja aikanaa ihan itse vain kiristämällä elintasosta.