Kirjailijoita huolettaa nyt se että he eivät saa siitä rahaa jos joku myy jo kertaalleen ostetun kirjan uudelleen
Esimerkiksi Suomalainen Kirjakauppa aloitti syyskuun puolivälissä kierrätyspalvelun. Uutuuskirjasta saa viiden euron hyvityksen, kun sen tuo takaisin kauppaan määräajassa. Suomen Kirjailijaliiton puheenjohtaja Ville Hytönen on ihmeissään. "Se huolestuttaa. Kauppa myy kirjan uudelleen eikä kirjailija saa uutta maksua. Tästä täytyy keskustella vielä Suomalaisen Kirjakaupan kanssa tulevaisuudessa lisää," kertoo Hytönen Ylelle.
Kommentit (404)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjailijat ulisee asiasta ihan siitä syystä, että kirjailijoiden saamat palkkiot on Suomessa ihan naurettavat. Vuoden työstä kirjailijan keskipalkka on vain noin 2000 €, vähän yli. Tajuatteko, oikeasti vuodessa! Jos palkkiot olis kohtuumlisemmat niin ei tarvitsisi nillittää noista uudelleenmyynti korvauksista.
Eikä muutkaan ulise siitä, ettei voi harrastelle kokopäiväisesti, koska siitä ei saa palkkaan vertautuvaa rahaa.
Ei se ole harrastelua jos joku sen kirjan kustantaa. Tottakai kirjailijaksi haluavat joutuu tekemään sitä työtä omalla riskillä. Mutta siinä vaiheessa, kun se tuotos on arvioitu niin hyväksi, että se kustannetaan eli painetaan kirjaksi ja viedään kauppoihin, niin silloin pitäisi saada ne kirjailijan palkkiot nostettua säädylliselle tasolle.
Kiira Korven "runokirja" kyllä kertoo, että välillä kustannetaan kyllä sellaistakin josta ei "kirjailijalle" tarvi maksaa senttiäkään. Jos taso on tuota niin kirjailijoiden on kyllä ihan turha kitistä mitään.
Se julkaistiin vain koska Kiira Korpi on julkisuudessa muista syistä ja on varmasti porukkaa jotka ostaa mitä tahansa hänen kyhäämää. Sillä ei ole mitään tekemistä kirjallisuuden kanssa, se oli julkkistuote.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertaalleen luettu kirja pitäisi tietysti palauttaa takaisin kirjakauppaan, jotta laittomalla kirjan jälleenmyynnillä ei petettäisi verottajaa, kirjailijaa ja kirjan myynyttä kauppaa.
Lukijoiden pitäisi kunnioittaa tekijänoikeuksia, eikä tehdä bisnestä toisten kirjoilla. Ettei tule vaikeuksia virkavallan kanssa.
En mä muiden kirjoja myy, ihan vaan niitä itse ostamiani ja omistamiani kirjoja mä myyn edelleen jos en niitä enää itse tarvitse. Ei se kirjailija sitä mun ostamaa kirjaa enää omista.
Tämä on ihan ok. Tämä ketju ei koske tällaista toimintaa.
Eipä. Käytännössä se olisi nimenomaan loppukäyttäjä, jonka maksettavaksi toisen käden kaupan ikuiset rojaltit tulisivat. Sen, joka maksoi jo täyden hinnan tuotteestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertaalleen luettu kirja pitäisi tietysti palauttaa takaisin kirjakauppaan, jotta laittomalla kirjan jälleenmyynnillä ei petettäisi verottajaa, kirjailijaa ja kirjan myynyttä kauppaa.
Lukijoiden pitäisi kunnioittaa tekijänoikeuksia, eikä tehdä bisnestä toisten kirjoilla. Ettei tule vaikeuksia virkavallan kanssa.
En mä muiden kirjoja myy, ihan vaan niitä itse ostamiani ja omistamiani kirjoja mä myyn edelleen jos en niitä enää itse tarvitse. Ei se kirjailija sitä mun ostamaa kirjaa enää omista.
Tämä on ihan ok. Tämä ketju ei koske tällaista toimintaa.
Miksei kirjakauppa saa myydä omistamaansa kirjaa? Miksi sen pitäis maksaa siitä toisen kerran kirjailijalle? Kun ei kerran sen divarinkaan tarvi tai yksittäisen kuluttajan. Kun minä myyn kirjani kirjakaupalle on se sen jälkeen kirjakaupan kirja, jolla se saa tehdä mitä haluaa.
Siksi, että näin toimimalla kirjakauppa pienentää kirjan kokonaismyyntimäärää ja näin ollen kirjailija ja kustantaja saavat vähemmän tuloa kirjoista. Kirjakauppa puolestaan ansaitsee uudestaan myydyllä kirjalla huomattavasti enemmän kuin sillä, jonka se myy ensimmäisen kerran.
Totta. Mutta monet kustantajat on omalla ahneudellaan ajaneet koko alan suohon ja kun myyntihinnat on liian suuria, kirjoille pitää saada sellaisia myyntihintoja, että kirjakaupat voi tienata edes jotain. Ei ne 30-70 euron hintaiset uutuuskirjat mene kovin hyvin kaupaksi. Tavallisilla ihmisillä ei ole varaa maksaa kirjoista sellaisia hintoja.
Sanaston mukaan kirjastot maksavat 26-32 senttiä lainauskorvausta jokaista kirjastolainaa kohti. Mielestäni olisi varsin reilua, että myös ostokirjoihin sovellettaisiin vastaavaa sääntöä vaikka ensimmäiset 6kk kirjan julkaisusta. Eli jos Kirjakauppa myisi kirjan toiseen kertaan, se maksaisi lainauskorvausta vastaavan summan kustantajalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjailijat ulisee asiasta ihan siitä syystä, että kirjailijoiden saamat palkkiot on Suomessa ihan naurettavat. Vuoden työstä kirjailijan keskipalkka on vain noin 2000 €, vähän yli. Tajuatteko, oikeasti vuodessa! Jos palkkiot olis kohtuumlisemmat niin ei tarvitsisi nillittää noista uudelleenmyynti korvauksista.
Eikä muutkaan ulise siitä, ettei voi harrastelle kokopäiväisesti, koska siitä ei saa palkkaan vertautuvaa rahaa.
Ei se ole harrastelua jos joku sen kirjan kustantaa. Tottakai kirjailijaksi haluavat joutuu tekemään sitä työtä omalla riskillä. Mutta siinä vaiheessa, kun se tuotos on arvioitu niin hyväksi, että se kustannetaan eli painetaan kirjaksi ja viedään kauppoihin, niin silloin pitäisi saada ne kirjailijan palkkiot nostettua säädylliselle tasolle.
Kiira Korven "runokirja" kyllä kertoo, että välillä kustannetaan kyllä sellaistakin josta ei "kirjailijalle" tarvi maksaa senttiäkään. Jos taso on tuota niin kirjailijoiden on kyllä ihan turha kitistä mitään.
Eikös tämä olekin juuri hyvä esimerkki siitä, että suosio ei ole hyvä mittari kaunokirjalliselle laadulle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjailijat ulisee asiasta ihan siitä syystä, että kirjailijoiden saamat palkkiot on Suomessa ihan naurettavat. Vuoden työstä kirjailijan keskipalkka on vain noin 2000 €, vähän yli. Tajuatteko, oikeasti vuodessa! Jos palkkiot olis kohtuumlisemmat niin ei tarvitsisi nillittää noista uudelleenmyynti korvauksista.
Eikä muutkaan ulise siitä, ettei voi harrastelle kokopäiväisesti, koska siitä ei saa palkkaan vertautuvaa rahaa.
Ei se ole harrastelua jos joku sen kirjan kustantaa. Tottakai kirjailijaksi haluavat joutuu tekemään sitä työtä omalla riskillä. Mutta siinä vaiheessa, kun se tuotos on arvioitu niin hyväksi, että se kustannetaan eli painetaan kirjaksi ja viedään kauppoihin, niin silloin pitäisi saada ne kirjailijan palkkiot nostettua säädylliselle tasolle.
Kiira Korven "runokirja" kyllä kertoo, että välillä kustannetaan kyllä sellaistakin josta ei "kirjailijalle" tarvi maksaa senttiäkään. Jos taso on tuota niin kirjailijoiden on kyllä ihan turha kitistä mitään.
Se julkaistiin vain koska Kiira Korpi on julkisuudessa muista syistä ja on varmasti porukkaa jotka ostaa mitä tahansa hänen kyhäämää. Sillä ei ole mitään tekemistä kirjallisuuden kanssa, se oli julkkistuote.
Tästä voisi esittää myös jotain todistusaineistoa väitteen tueksi. Yhtä lailla se divari myy käytettyjä kirjoja. Toisen käden kauppaa käydään sitten enemmän divarissa, jos kirjakaupassa myydään vain uusia kirjoja Sekö ei sitten ole pois kokonaismyynnistä?
Vierailija kirjoitti:
Kirjailijat ulisee asiasta ihan siitä syystä, että kirjailijoiden saamat palkkiot on Suomessa ihan naurettavat. Vuoden työstä kirjailijan keskipalkka on vain noin 2000 €, vähän yli. Tajuatteko, oikeasti vuodessa! Jos palkkiot olis kohtuumlisemmat niin ei tarvitsisi nillittää noista uudelleenmyynti korvauksista.
Itse asiassa uusimman tutkimuksen mukaan enää vain 1713 eur. Siis KOKO VUODEN tulot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksikäs kirjat nyt on joku erityisjuttu tässä. Eikö kaikista käytetyistä tuotteista pitäisi samalla logiikalla maksaa valmistajalle jos sen myy käytettynä.
Varmaan siksi, että sen kunnollisen kirjan kirjoittamiseen menee ainakin vuosi (jos et joudu tekemään muuta työtä samalla), jolloin et vielä saa mitään rahaa tekemästäsi työstä. Sitten kun kirjasi on myynnissä, saat jokaisesta uutena myydystä 30e:n kirjasta hyvällä tuurilla 3e itsellesi. Mieti montako kirjaa pitää myydä, että pääsee edes osa-aikaisen kaupankassan palkoille. Tai että saa edes
Niinpä. Ja useimmiten kirjan kirjoittamiseen menee enemmänkin aikaa kuin vuosi, joku 2-3 vuotta on aika realistinen, jos aikuisten romaaneista puhutaan. Kirjat vaativat usein paljon taustatyötä, uudelleen kirjoittamista, hiomista, jne. Tämänkin vuoksi on älytöntä ajatella, että kaunokirjallisuus syntyy jotenkin puhdetyönä kuin joku villasukkien neulominen kaiken muun ohessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksikäs kirjat nyt on joku erityisjuttu tässä. Eikö kaikista käytetyistä tuotteista pitäisi samalla logiikalla maksaa valmistajalle jos sen myy käytettynä.
Paras vertaus tähän on ehkä se mitä jotkut tekivät vielä joitain aikoja sitten että samoja Netflix-tunnuksia käytti mahdollisesti koko perhe tai kaveriporukka. Onko se oikein että jakelija saa vain yhden maksun kun koko suku käyttää tuotetta.
Palstalaisten mielipide myös vaihtelee helposti laidasta laitaan. Taannoin täällä oli keskustelu lohesta ja salaattibaarista. Silloin halvemman tuotteen ostajat leimattiin ahneiksi. Nyt ollaan sitä mieltä että tottakai on oikeus ostaa halvempi tuote. Mielenkiintoista...
On hiukan eri asia, mitä kuluttajat tekevät kuin mitä tekee kirjakauppa, kirjamyynnin keskeinen toimija.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa ihmisistä pystyy hyväksymään, että se oma intohimo ei ikinä riitä tulonlähteeksi. Hyväksyvät sen, että intohimo jää harrastuksen tasolle ja on tehtävä jotain muuta, jos ei halua kituuttaa köyhyysrajan alapuolella. Taiteilijat taas jostain syystä ajattelevat, että jos heidän intohimo ei tuota tarpeeksi, niin kulttuurisivistyksen nimissä heille pitää varmistaa tavalla tai toisella riittävän hyvät tulot, että he voivat keskittyä vain siihen omaan intohimoon, vain siihen mitä he haluavat tehdä. Ettei tarvitse uhrata luovaa mieltä ja aikaa paskoihin ja ikäviin juttuihin, jotka ovat pois heidän intohimoon keskittymiseltä.
Eli mikä sinusta olisi hyvä ratkaisu? Että kirjailijat menisivät töihin vaikka lähihoitajiksi, ja heidän kirjoittamiensa romaanien sijaan markkinoilla olisi vain amerikkalaisia best seller -kirjoja ja Kiira Korven kirjoitelmia?
Vierailija kirjoitti:
Sanaston mukaan kirjastot maksavat 26-32 senttiä lainauskorvausta jokaista kirjastolainaa kohti. Mielestäni olisi varsin reilua, että myös ostokirjoihin sovellettaisiin vastaavaa sääntöä vaikka ensimmäiset 6kk kirjan julkaisusta. Eli jos Kirjakauppa myisi kirjan toiseen kertaan, se maksaisi lainauskorvausta vastaavan summan kustantajalle.
Luopukaa nyt ahneudesta edes taantuman ajaksi. Tärkein asia on, että uutuuskirjat on hinnoiteltu niin, että tavallisilla ihmisillä on varaa niitä ostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjailijat ulisee asiasta ihan siitä syystä, että kirjailijoiden saamat palkkiot on Suomessa ihan naurettavat. Vuoden työstä kirjailijan keskipalkka on vain noin 2000 €, vähän yli. Tajuatteko, oikeasti vuodessa! Jos palkkiot olis kohtuumlisemmat niin ei tarvitsisi nillittää noista uudelleenmyynti korvauksista.
Eikä muutkaan ulise siitä, ettei voi harrastelle kokopäiväisesti, koska siitä ei saa palkkaan vertautuvaa rahaa.
Mitä siis ratkaisuksi sinun mielestäsi? Että jatkossa kotimaista kaunokirjallisuutta kirjoitettaisiin muiden töiden ohessa vaikka tunti päivässä? Miten paljon luulisit sen seurauksena meillä olevan kotimaista kirjallisuutta?
Jos nyt kirjailijalla menee vaikka kaksi vuotta romaanin kirjoittamiseen niin, että pystyy keskittymään siihen pääasiallisena työnään, niin mitenköhän pitkä aika siihen mahtaisi mennä, jos se tehdään työn ohessa ilman, että siihen pystyy kunnolla keskittymään ja paneutumaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanaston mukaan kirjastot maksavat 26-32 senttiä lainauskorvausta jokaista kirjastolainaa kohti. Mielestäni olisi varsin reilua, että myös ostokirjoihin sovellettaisiin vastaavaa sääntöä vaikka ensimmäiset 6kk kirjan julkaisusta. Eli jos Kirjakauppa myisi kirjan toiseen kertaan, se maksaisi lainauskorvausta vastaavan summan kustantajalle.
Luopukaa nyt ahneudesta edes taantuman ajaksi. Tärkein asia on, että uutuuskirjat on hinnoiteltu niin, että tavallisilla ihmisillä on varaa niitä ostaa.
Kirja-alalla kyllä kaikki kannattavat sitä, että kirjat olisivat halvempia. Mutta nyt hallitus haluaa nostaa kirjojen verotusta, minkä seurauksena kirjat kallistuisivat lisää. Kirja-alalla nimenomaan on toivottu kirjojen ALV:n laskua, jotta hinta voisi olla maltillisempi.
Tiesittekö, manga/animevihaajat, että mangaa pystyy lukemaan netistä ilmaiseksi tietyiltä nettisivuilta? :)
Joten turhaan valitatte. Jos vanhanaikaisia kirjoja voisi lukea samalla tavalla ilmaiseksi, niin te olisitte shokissa! :D :D xD
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksikäs kirjat nyt on joku erityisjuttu tässä. Eikö kaikista käytetyistä tuotteista pitäisi samalla logiikalla maksaa valmistajalle jos sen myy käytettynä.
Varmaan siksi, että sen kunnollisen kirjan kirjoittamiseen menee ainakin vuosi (jos et joudu tekemään muuta työtä samalla), jolloin et vielä saa mitään rahaa tekemästäsi työstä. Sitten kun kirjasi on myynnissä, saat jokaisesta uutena myydystä 30e:n kirjasta hyvällä tuurilla 3e itsellesi. Mieti montako kirjaa pitää myydä, että pääsee edes osa-aikaisen kaupankassan palkoille. Tai että saa edes
Niinpä. Ja useimmiten kirjan kirjoittamiseen menee enemmänkin aikaa kuin vuosi, joku 2-3 vuotta on aika realistinen, jos aikuisten romaaneista puhutaan. Kirjat vaativat usein paljon taustatyötä, uudelleen kirjoittamista, hiomista, jne. Tämänkin vuoksi on älytöntä ajatella, että kaunokirjallisuus syntyy jotenkin puhdetyönä kuin joku villasukkien neulominen kaiken muun ohessa.
Jos tuon enempää sillä ei tienaa, johtopäätös, että kovin montaa se romaani ei kiinnosta.
Miettimään nyt edes sitä että vielä 100 vuotta sitten kirja oli ylellisyys tuote eikä mikään ihmisoikeus ja vain harvoilla oli varaa niihin . Halpojen bulkkikirjojen aika on ollut varsin nuori sekä ympäristön ja maapallon kannalta ongelmallinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
S oouurin osa ihmisistä pystyy hyväksymään, että se oma intohimo ei ikinä riitä tulonlähteeksi. Hyväksyvät sen, että intohimo jää harrastuksen tasolle ja on tehtävä jotain muuta, jos ei halua kituuttaa köyhyysrajan alapuolella. Taiteilijat taas jostain syystä ajattelevat, että jos heidän intohimo ei tuota tarpeeksi, niin kulttuurisivistyksen nimissä heille pitää varmistaa tavalla tai toisella riittävän hyvät tulot, että he voivat keskittyä vain siihen omaan intohimoon, vain siihen mitä he haluavat tehdä. Ettei tarvitse uhrata luovaa mieltä ja aikaa paskoihin ja ikäviin juttuihin, jotka ovat pois heidän intohimoon keskittymiseltä.
Eli mikä sinusta olisi hyvä ratkaisu? Että kirjailijat menisivät töihin vaikka lähihoitajiksi, ja heidän kirjoittamiensa romaanien sijaan markkinoilla olisi vain amerikkalaisia best seller -kirjoja ja Kiira Korven kirjoitelmia?
Otin vain kantaa valitukseen alan huonosta kannattavuudesta. Jos kannattavuus on noin huonoa, tuskin se muuttuu kannattavaksi sillä, että kustantajat ja julkaisijat alkavat toimimaan säädyllisesti. Toki ne pitäisi pakottaa toimimaan säädyllisesti, siitä olen samaa mieltä, mutta kuinka paljon se sitten auttaisi?
Johtopäätös on tosiaan se, ettei se kaunokirjallisuus, jota tunnut pitävät täällä jonain hienompama ja parempana taiteena, niin kovin monia kiinnosta ja sillä tienaa joka tapauksessa huonosti. Sen verran marttyyri tämän suhteen näköjään olet, että teet kyllä mieluummin tätä parempaa taidetta pienelle porukalle kuin jotain massataidetta sivistymättömille ja otat vähän sellainen, ettei ole sun vika jos massat ei sun neroutta ymmärrä. Niin marttyyri et kuitenkaan ole, että olisit valmis hyväksymään myös valinnan taloudelliset seuraukset, vaan siinä vaiheessa muutut uhriksi.
Ainakin puhuit kuin olisit sitä mieltä, että kyllähän sulle kuuluu vähintään palkkaan verrattava korvaus jo sillä perusteella, että toteutat intohimoasi kokopäiväisesti ja ainakin omasta mielestäsi se on kovaa duunia. Yhtälössä ei lainkaan mietitä sitä, että kuinka monia sitten kiinnostaa se sun parempi kaunokirjallisuus, ainakaan niin paljon, että tarpeeksi moni olisi omia rajallisia tulojaan valmis käyttämään sen kuluttamiseen.
Entäs jos kaikki alkavat toimimaan? Kaikki toteuttavat kokoaikaisesti vain omaa intohimoa, juuri sitä mitä haluavat tehdä ja sitten alkavat vaatimaan sitä palkkaan vertautuvaa korvausta vain sillä perusteella, että se on heidän mielestään kovaa kovaaduunia? Suurin ymmärtää ja hyväksyy tässä tilanteessa sen, että intohimo jää harrastuksen tasolle ja jotain muutakin on tehtävä, jos haluaa kituuttelua parempaan riittävät tulot.
Vierailija kirjoitti:
Immateriaalioikeudet.
Jos ostat kirjan, omistat paperin ja musteen, mutta et voi väittää tekstiä omaksesi ja kopioida sitä edelleen myytäväksi. Oman kappaleesi voit myydä.
Samoin voit ostaa talon tai auton, mutta et voi (ilmeisesti) valmistaa siitä kopioita myyntiin.
Uudelleenmyynti on sallittua, mutta tässä kohtaa voi kyseenalaistaa, onko oikein pienentää kirjailijan palkkiopussia ja samalla tienata sillä komeasti.
Vai oikein tienata komeasti, miten joku voi edes laskea käytetyn kirjan myynnin tuloiksi? Jos tuolla tavalla voisi tienata komeasti, ostaisin kirjakaupan tyhjäksi kirjoista, ja alkaisin tienata komeasti. Kuinka komeasti pystyisi tekemään voittoa esim. yhdellä ostamallani 30€ kirjalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Immateriaalioikeudet.
Jos ostat kirjan, omistat paperin ja musteen, mutta et voi väittää tekstiä omaksesi ja kopioida sitä edelleen myytäväksi. Oman kappaleesi voit myydä.
Samoin voit ostaa talon tai auton, mutta et voi (ilmeisesti) valmistaa siitä kopioita myyntiin.
Uudelleenmyynti on sallittua, mutta tässä kohtaa voi kyseenalaistaa, onko oikein pienentää kirjailijan palkkiopussia ja samalla tienata sillä komeasti.
Vai oikein tienata komeasti, miten joku voi edes laskea käytetyn kirjan myynnin tuloiksi? Jos tuolla tavalla voisi tienata komeasti, ostaisin kirjakaupan tyhjäksi kirjoista, ja alkaisin tienata komeasti. Kuinka komeasti pystyisi tekemään voittoa esim. yhdellä ostamallani 30€ kirjalla?
Kiinnostaa myös tämä. Täällä kerrotaan, että kirjojen myynti on kehnoja ja parin vuoden työllä kirjailija ei tienaa edes paria tonnia. Silti muut tahot kuulemma tekevät samoilla kirjoilla isot rahat.
Siksi, että näin toimimalla kirjakauppa pienentää kirjan kokonaismyyntimäärää ja näin ollen kirjailija ja kustantaja saavat vähemmän tuloa kirjoista. Kirjakauppa puolestaan ansaitsee uudestaan myydyllä kirjalla huomattavasti enemmän kuin sillä, jonka se myy ensimmäisen kerran.