Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen. Kuitenkin monet perheet, joissa ollaan palkkatyössä, selvityvät vähemmällä. Miten tämä epäkohta voi olla joillekin niin vaikea ymmärtää! Lapsiperheiden, joissa ei töitä tehdä, saamat tuet ovat aivan liian suuria!
Omia valintoja. Jos tahtoo ottaa asuntolainan, niin sitä sitten maksetaan ja eletään mahdollisesti toimeentulotukea pienemmillä käyttövaroilla. Se ei silti tarkoita sitä, että toimeentulotuki olisi mitenkään ylimitoitettu.
Kyllä se tarkoittaa. Itse haluan kyllä elää maassa, jossa keskiluokkainen 5000/kk tienaava saa asuntolainaansa lyhennettyä, vaikka olisi lapsiakin. Jos se ei onnistu, on verorasitus liian kova ja se taas johtuu siitä, että vastaavaa elintasoa maksetaan ihmislle, jotka eivät tee työtä.
Se mies tienaa paljon, ap ei. Et voi väittää koko perheen olevan keskiluokkainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Viisi lasta tulee kalliiksi ja mukavaan toimeentuloon tarvitaan kaksi palkkaa. Se ei ole uutinen. Jos olet työtön, ei teillä tietenkään ole kovin leveä toimeentulo. Puolisosi palkka on keskiluokkainen, ei rikas.
Ehkä arvostat tukiverkkoa sitten, jos puolisosi jää työttömäksi, sairastuu tai menehtyy. Yhteiskunta tukee silloin sinua ja perhettäsi, vaikka ne viisi lasta ovat olleet ihan oma valinta.
Yhteiskunta tukee jo nyt ap:ta ja ap:n perhettä. Koko ap:n elatus tulee yhteiskunnalta, samoin lasten elatus. Tämän lisäksi myös kaikki perheen saamat palvelut ovat yhteiskunnan maksamia.
Totta, tukee jo nyt, valtavan paljon. Niin me ollaan sokeita sille tukemiselle. Otetaan itsestäänselvyytenä miten paljon yhteiskunta ojentaa rahaa ja palveluita. Neuvolasta kouluun, päivähoito ja terveyspalvelut. Kaikki ilmaista tai liki ilmaista.
Juuri oli lehdessä, että brittitoimittaja ihmetteli meikäläistä varhaiskasvatusta. Briteissä hoito maksaa noin 1500 puntaa kuukaudessa. Ja täällä kehdataan valittaa kun on kallista. Ja viedään lapsi hoitoon vaikka ollaan itse kotona. Voi jessus. Ihmiset on oppineet liiaan hyvään.
Niinpä. Ja tämän tarinan keksinyt trolli silti ilmeisesti kuvitteli, että ap:n miehen maksamat pari tonnia kuukaudessa veroja kattaisivat ne kustannukset jotka yhteiskunta maksaa ap:n perheen elämästä ja että noista parista tonnista vielä elätettäisiin muita. Vaikka ne pari tonnia menevät jo pelkkiin tulonsiirtoihin ap:lle ja ap:n lapsille, jonka päälle yhteiskunta sitten vielä kustantaa heille kaikille terveydenhuollon, varhaiskasvatuksen, koulutuksen, jne. Ap:n perhe on rankasti tulonsiirtojen kohde ja nettosaajia yhteiskunnassa mutta provon laatija on ilmeisesti liian tyhmä ja tietämätön osatakseen laskea tätä. Tuollaisia persujen kannattajat ilmeisesti ovat, oikeasti kuvittelevat jostain pienistä veroistaan maksavansa koko yhteiskunnan kulut vaikka oikeasti eivät maksa edes omia kulujaan.
Entä kun vertaat ap:ta kokonaan tuilla elävään samankokoiseen perheeseen? Sellaiseen, joka ei koskaan käynyt kouluja eikä kumpikaan aikuisista edes yrittänyt työllistyä? Onko niin, että ap:n perhe ansaitsee kaiken pilkan ja paheksunnan, mutta ei tuo toinen perhe, jonka elintaso on ihan sama?
Aina vain unohtuu se aloittajan asuntolaina, joka pienetää aloittajan muuhun kulutukseen jääviä varoja.
Jos akateeminen ihminen viiden tonnin tuloilla ei pysty ostamaan omaa kotia itselleen, niin kenen siihen pitäisi pystyä? Onko niin, että vasemmisto haluaa rakentaa yhteiskuntaa, jossa vain miljonääreillä on mahdollisuus ostaa omaa asuntoa?
Jos pariskunnan toinen osapuoli on työtön, lapsia on viisi ja asuntolainaa, niin kyllä mä näkisin, että ihan itse aiheutettu tilanne tuo on.
Edelleen, jos ei ole kunnollista ammattia opiskeltuna eikä sen vuoksi töitä ja elää tuilla, niin eikö se ole todellakin ihan itse aiheutettu tilanne? Ap on opiskellut, pyrkinyt elämään fiksusti.
Jos on fiksua tehdä viisi lasta työttömänä, niin olkoot sitten niin. En kyllä millään käsitä, että missä mielessä tuo on hyvä ratkaisu. Mut ratkaisuksi aloittaja esittää, että toimeentulotuki on liian suuri. Ei aukene mulle, että miten se häntä hyödyttäisi. Tai joo, kuvitteellisesti mies maksaisi kenties näin ollen vähemmän veroja, uskokoon ken tahtoo.
Tällä provollahan haetaan takaa sitä, että tt-tukea pitäisi leikata ja siirtyä perheverotukseen.
Olette kannustinloukussa. Perskokkarehallituksen neuvoin: MENKÄÄ TÖIHIN ! tai tehkää enemmän töitä. Luopukaa myös sohvastanne ettei tule makoiltua.
Vierailija kirjoitti:
Olette kannustinloukussa. Perskokkarehallituksen neuvoin: MENKÄÄ TÖIHIN ! tai tehkää enemmän töitä. Luopukaa myös sohvastanne ettei tule makoiltua.
Eihän ap edes halua lisää rahaa. Vaan haluaa että muut olisivat köyhempiä kuin hän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän se on. Työskentelen sosiaalityöntekijänä. Välillä on itsellänikin leuka pudota todella alas, kun huomaan, että asiakkaalla, joka ei käy töissä, ei välttämättä ole koskaan käynyt töissä, mutta on tehnyt lapsia, on tuplatulot kuin itselläni. On järjetöntä, että ihminen voi päästä kuudenkin tonnin nettotuloihin pelkästään lapsia tekemällä. Eihän tuollaisia palkkoja saa mistään kouluttamattomat ihmiset, joten on selvää, että töihin ei koskaan mennä. Eikä opi ne lapsetkaan siihen, että maailmassa on tarkoitus elättää itsensä töitä tekemällä.
Kerro miten lapsia tekemällä voi tuollaiset tulot olla!? Vaikka olisi yksinhuoltaja, niin ei voi mitenkään saada kuuden tonnin tuloja, ellei saa elatusmaksuja joltain rikkaalta ex-puolisolta.
10 lasta
10 lapsen elättämiseen meneekin ihan helvetisti rahaa ja energiaa. ja pitää hommata isompi kämppä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Viisi lasta tulee kalliiksi ja mukavaan toimeentuloon tarvitaan kaksi palkkaa. Se ei ole uutinen. Jos olet työtön, ei teillä tietenkään ole kovin leveä toimeentulo. Puolisosi palkka on keskiluokkainen, ei rikas.
Ehkä arvostat tukiverkkoa sitten, jos puolisosi jää työttömäksi, sairastuu tai menehtyy. Yhteiskunta tukee silloin sinua ja perhettäsi, vaikka ne viisi lasta ovat olleet ihan oma valinta.
Yhteiskunta tukee jo nyt ap:ta ja ap:n perhettä. Koko ap:n elatus tulee yhteiskunnalta, samoin lasten elatus. Tämän lisäksi myös kaikki perheen saamat palvelut ovat yhteiskunnan maksamia.
Totta, tukee jo nyt, valtavan paljon. Niin me ollaan sokeita sille tukemiselle. Otetaan itsestäänselvyytenä miten paljon yhteiskunta ojentaa rahaa ja palveluita. Neuvolasta kouluun, päivähoito ja terveyspalvelut. Kaikki ilmaista tai liki ilmaista.
Juuri oli lehdessä, että brittitoimittaja ihmetteli meikäläistä varhaiskasvatusta. Briteissä hoito maksaa noin 1500 puntaa kuukaudessa. Ja täällä kehdataan valittaa kun on kallista. Ja viedään lapsi hoitoon vaikka ollaan itse kotona. Voi jessus. Ihmiset on oppineet liiaan hyvään.
Niinpä. Ja tämän tarinan keksinyt trolli silti ilmeisesti kuvitteli, että ap:n miehen maksamat pari tonnia kuukaudessa veroja kattaisivat ne kustannukset jotka yhteiskunta maksaa ap:n perheen elämästä ja että noista parista tonnista vielä elätettäisiin muita. Vaikka ne pari tonnia menevät jo pelkkiin tulonsiirtoihin ap:lle ja ap:n lapsille, jonka päälle yhteiskunta sitten vielä kustantaa heille kaikille terveydenhuollon, varhaiskasvatuksen, koulutuksen, jne. Ap:n perhe on rankasti tulonsiirtojen kohde ja nettosaajia yhteiskunnassa mutta provon laatija on ilmeisesti liian tyhmä ja tietämätön osatakseen laskea tätä. Tuollaisia persujen kannattajat ilmeisesti ovat, oikeasti kuvittelevat jostain pienistä veroistaan maksavansa koko yhteiskunnan kulut vaikka oikeasti eivät maksa edes omia kulujaan.
Olet selvästi i*besilli joten laskenpa sinulle vähän auki mitä kukin maksaa ja kenellekin.
Ap:n miehen bruttopalkka on 5000e/kk. Joten työnantaja maksaa tästä summasta 17% eläkemaksua: 5000*0.17 = 850e. Sen jälkeen palkasta menee tavallinen vero, joka on siis jotain luokkaa 2000e(ap;n oma ilmoitus). Nyt tällä rahalla pitäisi vielä ostaakin jotain, koska pelkkä raha tilillä ei lämmitä ketään. Yleinen alv on 24%, ruuan 14%, pyöristetään alvin määräksi 20%. Tämän summan ap:n perhe maksaa siis nettotuloistaan(joka menee kokonaan kulutukseen), eli 0.20*3000 = 600e. Valtion saama veropotti ap:n perheeltä per kuukausi on siis 850e+2000e+600e = 3450e/kk. Summa on huomattavasti suurempi jos ap ostaa bensaa, alkoholia tai tupakkaa, mutta oletetaan että eivät siis osta.
Tuon verran per kk ap:n perheen voi saada tulonsiirtoja ja yhteiskunnan palveluja ollakseen vielä nettoveronmaksajia.
Jos tekee mieli alkaa länkyttämään että työnantajan maksamat maksut tai alvit eivät ole ap:n maksamia maksuja niin voit kuvitella mitä tapahtuu jos ap:n koko perhe siirtyy elämään täysin tuilla. Siinä tapauksessa yhteiskunta menettää tuon 3450e/kk ja _lisäksi_ joutuu kaivamaan muiden maksamista veroista rahat joilla ap:n perhe elätettäisiin.
Lasken muuten alapeukuista kuinka paljon palstalla on i*iootteja, paljonhan teitä on, se tiedetään jo etukäteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa työssäkäyvistä jää laskennallisesti noiden rajojen alle mutta kun katsotaan bruttotuloista niin ei tietenkään saa mitään tukia. Teillä on rahaa yllinkyllin, pitää vain sovittaa menot tuloihin.
Todella harvassa työtätekevien perheessä on esim henkeä kohti 300€/kk rahaa käytettävissä ruokaan, vaatteisiin yms. asumiskulujen ja pakollisten menojen jälkeen. Muistaakseni tt tukiasiakkailla tuo summa pitää jäädä käteen.
Samaa mieltä. Vain varakkaissa perheissä jää rahaa 300e/henkilö/kk omiin menoihin. Ihan ihme laskelma koko aloitus.
MOT pointti oli, että ttt:llä jää 500/kk käteen. Siihen elintasoon työssäkäyvän tulee olla rikas.
No jollain todella ihmeellisellä laskelmalla. Oikeassa elämässä toimeentulotuella elävät ovat kaikkein pienituloisimpia ihmisiä Suomessa. Heidät luokitellaan lähes järjestään köyhiksi.
Koeta ymmärtää, että näin toimeentulotuki lasketaan. Käteen jää se viisi hunttia, mikä harvalle työssäkäyvälle on mahdollista. ttt:laisille maksetaan kaikki muu pois alta. Tästä seuraa, että ttt:ltä ei ole mitään taloudellista pakkoa lähteä töihin tai opiskelemaan. Käytännössä käteen jäävät tulos putoavat.
Esitäpä se laskelma missä työssäkäyvälle jää alle 500 euroa/kk asumiskustannusten jälkeen. Jos niin on, niin asumiskustannukset ovat täysin ylimitoitetut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksette ap muuta johonkin sellaiseen maahan, jossa elintasoerot ovat suuret ja ei sosiaaliturvaa? Niin pääsisit siellä kekkaloimaan muita parempana ihmisenä miehesi palkan turvin? Auttaisikos tämä ongelmaasi? Tosin sinultakin menee ne nykyiset Kelan tuet sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Viisi lasta tulee kalliiksi ja mukavaan toimeentuloon tarvitaan kaksi palkkaa. Se ei ole uutinen. Jos olet työtön, ei teillä tietenkään ole kovin leveä toimeentulo. Puolisosi palkka on keskiluokkainen, ei rikas.
Ehkä arvostat tukiverkkoa sitten, jos puolisosi jää työttömäksi, sairastuu tai menehtyy. Yhteiskunta tukee silloin sinua ja perhettäsi, vaikka ne viisi lasta ovat olleet ihan oma valinta.
Yhteiskunta tukee jo nyt ap:ta ja ap:n perhettä. Koko ap:n elatus tulee yhteiskunnalta, samoin lasten elatus. Tämän lisäksi myös kaikki perheen saamat palvelut ovat yhteiskunnan maksamia.
Totta, tukee jo nyt, valtavan paljon. Niin me ollaan sokeita sille tukemiselle. Otetaan itsestäänselvyytenä miten paljon yhteiskunta ojentaa rahaa ja palveluita. Neuvolasta kouluun, päivähoito ja terveyspalvelut. Kaikki ilmaista tai liki ilmaista.
Juuri oli lehdessä, että brittitoimittaja ihmetteli meikäläistä varhaiskasvatusta. Briteissä hoito maksaa noin 1500 puntaa kuukaudessa. Ja täällä kehdataan valittaa kun on kallista. Ja viedään lapsi hoitoon vaikka ollaan itse kotona. Voi jessus. Ihmiset on oppineet liiaan hyvään.
Niinpä. Ja tämän tarinan keksinyt trolli silti ilmeisesti kuvitteli, että ap:n miehen maksamat pari tonnia kuukaudessa veroja kattaisivat ne kustannukset jotka yhteiskunta maksaa ap:n perheen elämästä ja että noista parista tonnista vielä elätettäisiin muita. Vaikka ne pari tonnia menevät jo pelkkiin tulonsiirtoihin ap:lle ja ap:n lapsille, jonka päälle yhteiskunta sitten vielä kustantaa heille kaikille terveydenhuollon, varhaiskasvatuksen, koulutuksen, jne. Ap:n perhe on rankasti tulonsiirtojen kohde ja nettosaajia yhteiskunnassa mutta provon laatija on ilmeisesti liian tyhmä ja tietämätön osatakseen laskea tätä. Tuollaisia persujen kannattajat ilmeisesti ovat, oikeasti kuvittelevat jostain pienistä veroistaan maksavansa koko yhteiskunnan kulut vaikka oikeasti eivät maksa edes omia kulujaan.
Entä kun vertaat ap:ta kokonaan tuilla elävään samankokoiseen perheeseen? Sellaiseen, joka ei koskaan käynyt kouluja eikä kumpikaan aikuisista edes yrittänyt työllistyä? Onko niin, että ap:n perhe ansaitsee kaiken pilkan ja paheksunnan, mutta ei tuo toinen perhe, jonka elintaso on ihan sama?
Aina vain unohtuu se aloittajan asuntolaina, joka pienetää aloittajan muuhun kulutukseen jääviä varoja.
Jos akateeminen ihminen viiden tonnin tuloilla ei pysty ostamaan omaa kotia itselleen, niin kenen siihen pitäisi pystyä? Onko niin, että vasemmisto haluaa rakentaa yhteiskuntaa, jossa vain miljonääreillä on mahdollisuus ostaa omaa asuntoa?
Jos pariskunnan toinen osapuoli on työtön, lapsia on viisi ja asuntolainaa, niin kyllä mä näkisin, että ihan itse aiheutettu tilanne tuo on.
Edelleen, jos ei ole kunnollista ammattia opiskeltuna eikä sen vuoksi töitä ja elää tuilla, niin eikö se ole todellakin ihan itse aiheutettu tilanne? Ap on opiskellut, pyrkinyt elämään fiksusti.
Jos on fiksua tehdä viisi lasta työttömänä, niin olkoot sitten niin. En kyllä millään käsitä, että missä mielessä tuo on hyvä ratkaisu. Mut ratkaisuksi aloittaja esittää, että toimeentulotuki on liian suuri. Ei aukene mulle, että miten se häntä hyödyttäisi. Tai joo, kuvitteellisesti mies maksaisi kenties näin ollen vähemmän veroja, uskokoon ken tahtoo.
Tällä provollahan haetaan takaa sitä, että tt-tukea pitäisi leikata ja siirtyä perheverotukseen.
Verotuksen progressiota perustellaan veronmaksukyvyllä. Progressiossa ei kuitenkaan oteta mitenkään huomioon huollettavia alaikäisiä. Verottajan mielestä sinkulla ja kymmenen lapsen yksinhuoltajalla on sama veronmaksukyky.
Sitten ihmetellään alhaista syntyvyyttä, hmmm.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Viisi lasta tulee kalliiksi ja mukavaan toimeentuloon tarvitaan kaksi palkkaa. Se ei ole uutinen. Jos olet työtön, ei teillä tietenkään ole kovin leveä toimeentulo. Puolisosi palkka on keskiluokkainen, ei rikas.
Ehkä arvostat tukiverkkoa sitten, jos puolisosi jää työttömäksi, sairastuu tai menehtyy. Yhteiskunta tukee silloin sinua ja perhettäsi, vaikka ne viisi lasta ovat olleet ihan oma valinta.
Yhteiskunta tukee jo nyt ap:ta ja ap:n perhettä. Koko ap:n elatus tulee yhteiskunnalta, samoin lasten elatus. Tämän lisäksi myös kaikki perheen saamat palvelut ovat yhteiskunnan maksamia.
Totta, tukee jo nyt, valtavan paljon. Niin me ollaan sokeita sille tukemiselle. Otetaan itsestäänselvyytenä miten paljon yhteiskunta ojentaa rahaa ja palveluita. Neuvolasta kouluun, päivähoito ja terveyspalvelut. Kaikki ilmaista tai liki ilmaista.
Juuri oli lehdessä, että brittitoimittaja ihmetteli meikäläistä varhaiskasvatusta. Briteissä hoito maksaa noin 1500 puntaa kuukaudessa. Ja täällä kehdataan valittaa kun on kallista. Ja viedään lapsi hoitoon vaikka ollaan itse kotona. Voi jessus. Ihmiset on oppineet liiaan hyvään.
Niinpä. Ja tämän tarinan keksinyt trolli silti ilmeisesti kuvitteli, että ap:n miehen maksamat pari tonnia kuukaudessa veroja kattaisivat ne kustannukset jotka yhteiskunta maksaa ap:n perheen elämästä ja että noista parista tonnista vielä elätettäisiin muita. Vaikka ne pari tonnia menevät jo pelkkiin tulonsiirtoihin ap:lle ja ap:n lapsille, jonka päälle yhteiskunta sitten vielä kustantaa heille kaikille terveydenhuollon, varhaiskasvatuksen, koulutuksen, jne. Ap:n perhe on rankasti tulonsiirtojen kohde ja nettosaajia yhteiskunnassa mutta provon laatija on ilmeisesti liian tyhmä ja tietämätön osatakseen laskea tätä. Tuollaisia persujen kannattajat ilmeisesti ovat, oikeasti kuvittelevat jostain pienistä veroistaan maksavansa koko yhteiskunnan kulut vaikka oikeasti eivät maksa edes omia kulujaan.
Olet selvästi i*besilli joten laskenpa sinulle vähän auki mitä kukin maksaa ja kenellekin.
Ap:n miehen bruttopalkka on 5000e/kk. Joten työnantaja maksaa tästä summasta 17% eläkemaksua: 5000*0.17 = 850e. Sen jälkeen palkasta menee tavallinen vero, joka on siis jotain luokkaa 2000e(ap;n oma ilmoitus). Nyt tällä rahalla pitäisi vielä ostaakin jotain, koska pelkkä raha tilillä ei lämmitä ketään. Yleinen alv on 24%, ruuan 14%, pyöristetään alvin määräksi 20%. Tämän summan ap:n perhe maksaa siis nettotuloistaan(joka menee kokonaan kulutukseen), eli 0.20*3000 = 600e. Valtion saama veropotti ap:n perheeltä per kuukausi on siis 850e+2000e+600e = 3450e/kk. Summa on huomattavasti suurempi jos ap ostaa bensaa, alkoholia tai tupakkaa, mutta oletetaan että eivät siis osta.
Tuon verran per kk ap:n perheen voi saada tulonsiirtoja ja yhteiskunnan palveluja ollakseen vielä nettoveronmaksajia.
Jos tekee mieli alkaa länkyttämään että työnantajan maksamat maksut tai alvit eivät ole ap:n maksamia maksuja niin voit kuvitella mitä tapahtuu jos ap:n koko perhe siirtyy elämään täysin tuilla. Siinä tapauksessa yhteiskunta menettää tuon 3450e/kk ja _lisäksi_ joutuu kaivamaan muiden maksamista veroista rahat joilla ap:n perhe elätettäisiin.
Lasken muuten alapeukuista kuinka paljon palstalla on i*iootteja, paljonhan teitä on, se tiedetään jo etukäteen.
Ja laskepa seuraavaksi, mitkä summat yhteiskunta on käyttänyt ap:n ja ap:n miehen elämään alkaen jo ajasta ennen heidän syntymäänsä ja. jatkuen heidän kuolemaansa asti. Neuvolat, synnytykset, terveydenhuolto, varhaiskasvatus, koulut, yliopistot, kaikki infra, kaikki julkiset palvelut, kaikki yhteiskunnan toiminnot. Ja kuinka paljon jokainen ap:n viidestä lapsesta maksaa yhteiskunnalle joka ikinen kuukausi, kattaen taas ajan alkaen jo ennen lasten syntymää heidän kuolemaansa asti. Nuo luvut kustannuksista ovat täysin julkista tietoa ja laskettu auki. Yhteiskunta käyttää ap:n perheeseen valtavia summia joka kuukausi. Yhden ihmisen käyttämät yhteiskunnan palvelut elämänsä aikansa maksavat keskimäärin miljoona euroa, ilman että edes huomioidaan yhteiskunnan perusinfran ja perustoimintojen kustannuksia, ihan vain elämiseen. Ap:n perhe maksaa, jo ennen tulonsiirtoja, yhteiskunnalle 7 miljoonaa euroa pelkästä peruselämisestä Siinä eivät ap:n miehen kämäiset pikku verot korvaa kuin pienen osan tuosta kustannuksesta.
Hitto te persut olette TYHMIÄ.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Viisi lasta tulee kalliiksi ja mukavaan toimeentuloon tarvitaan kaksi palkkaa. Se ei ole uutinen. Jos olet työtön, ei teillä tietenkään ole kovin leveä toimeentulo. Puolisosi palkka on keskiluokkainen, ei rikas.
Ehkä arvostat tukiverkkoa sitten, jos puolisosi jää työttömäksi, sairastuu tai menehtyy. Yhteiskunta tukee silloin sinua ja perhettäsi, vaikka ne viisi lasta ovat olleet ihan oma valinta.
Yhteiskunta tukee jo nyt ap:ta ja ap:n perhettä. Koko ap:n elatus tulee yhteiskunnalta, samoin lasten elatus. Tämän lisäksi myös kaikki perheen saamat palvelut ovat yhteiskunnan maksamia.
Totta, tukee jo nyt, valtavan paljon. Niin me ollaan sokeita sille tukemiselle. Otetaan itsestäänselvyytenä miten paljon yhteiskunta ojentaa rahaa ja palveluita. Neuvolasta kouluun, päivähoito ja terveyspalvelut. Kaikki ilmaista tai liki ilmaista.
Juuri oli lehdessä, että brittitoimittaja ihmetteli meikäläistä varhaiskasvatusta. Briteissä hoito maksaa noin 1500 puntaa kuukaudessa. Ja täällä kehdataan valittaa kun on kallista. Ja viedään lapsi hoitoon vaikka ollaan itse kotona. Voi jessus. Ihmiset on oppineet liiaan hyvään.
Niinpä. Ja tämän tarinan keksinyt trolli silti ilmeisesti kuvitteli, että ap:n miehen maksamat pari tonnia kuukaudessa veroja kattaisivat ne kustannukset jotka yhteiskunta maksaa ap:n perheen elämästä ja että noista parista tonnista vielä elätettäisiin muita. Vaikka ne pari tonnia menevät jo pelkkiin tulonsiirtoihin ap:lle ja ap:n lapsille, jonka päälle yhteiskunta sitten vielä kustantaa heille kaikille terveydenhuollon, varhaiskasvatuksen, koulutuksen, jne. Ap:n perhe on rankasti tulonsiirtojen kohde ja nettosaajia yhteiskunnassa mutta provon laatija on ilmeisesti liian tyhmä ja tietämätön osatakseen laskea tätä. Tuollaisia persujen kannattajat ilmeisesti ovat, oikeasti kuvittelevat jostain pienistä veroistaan maksavansa koko yhteiskunnan kulut vaikka oikeasti eivät maksa edes omia kulujaan.
Olet selvästi i*besilli joten laskenpa sinulle vähän auki mitä kukin maksaa ja kenellekin.
Ap:n miehen bruttopalkka on 5000e/kk. Joten työnantaja maksaa tästä summasta 17% eläkemaksua: 5000*0.17 = 850e. Sen jälkeen palkasta menee tavallinen vero, joka on siis jotain luokkaa 2000e(ap;n oma ilmoitus). Nyt tällä rahalla pitäisi vielä ostaakin jotain, koska pelkkä raha tilillä ei lämmitä ketään. Yleinen alv on 24%, ruuan 14%, pyöristetään alvin määräksi 20%. Tämän summan ap:n perhe maksaa siis nettotuloistaan(joka menee kokonaan kulutukseen), eli 0.20*3000 = 600e. Valtion saama veropotti ap:n perheeltä per kuukausi on siis 850e+2000e+600e = 3450e/kk. Summa on huomattavasti suurempi jos ap ostaa bensaa, alkoholia tai tupakkaa, mutta oletetaan että eivät siis osta.
Tuon verran per kk ap:n perheen voi saada tulonsiirtoja ja yhteiskunnan palveluja ollakseen vielä nettoveronmaksajia.
Jos tekee mieli alkaa länkyttämään että työnantajan maksamat maksut tai alvit eivät ole ap:n maksamia maksuja niin voit kuvitella mitä tapahtuu jos ap:n koko perhe siirtyy elämään täysin tuilla. Siinä tapauksessa yhteiskunta menettää tuon 3450e/kk ja _lisäksi_ joutuu kaivamaan muiden maksamista veroista rahat joilla ap:n perhe elätettäisiin.
Lasken muuten alapeukuista kuinka paljon palstalla on i*iootteja, paljonhan teitä on, se tiedetään jo etukäteen.
He eivät siis käytä mitään infraa, lapset eivät käy koulua, lapset ovat syntyneet muualla kuin sairaalassa, eivät osta ikinä lääkkeitä ( koska Kela korvaa osan hinnasta). Uskottavaa. Opettele nyt ensin termi nettoveronmaksaja ja tule sen jälkeen pätemään.
P.S. Jos alapeukutat tätä niin olet tymmä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On olemassa ihmisiä, jotka jättävät heille kuuluvia etuuksia hakematta ja sitten itkevät kateellisina, kun muut saa enemmän, kun saa jotain tukia. Purkavat vihaansa etuuksien saajiin. Helpommalla ap:kin pääsisi, kun nielisi ylpeytensä ja hakisi tuet. Ei sitten olisi turhaa päänsärkyä, kaunaa ja katkeruutta sekä saisi saman kuin muutkin.
Ei se hae, koska ei pystyisi alentumaan näyttämään tiliotteitaan. Se jos mikä on nöyrää. Aina puhua voi, mutta ap tosiaan on tekaissut koko jutun.
On monilapsisia perheitä Myyrmäki tulvillaan. Ei ne lapset ikuisesti pieniä ole. Yksin elävä köyhä se vasta vaikeuksissa on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa työssäkäyvistä jää laskennallisesti noiden rajojen alle mutta kun katsotaan bruttotuloista niin ei tietenkään saa mitään tukia. Teillä on rahaa yllinkyllin, pitää vain sovittaa menot tuloihin.
Todella harvassa työtätekevien perheessä on esim henkeä kohti 300€/kk rahaa käytettävissä ruokaan, vaatteisiin yms. asumiskulujen ja pakollisten menojen jälkeen. Muistaakseni tt tukiasiakkailla tuo summa pitää jäädä käteen.
Samaa mieltä. Vain varakkaissa perheissä jää rahaa 300e/henkilö/kk omiin menoihin. Ihan ihme laskelma koko aloitus.
MOT pointti oli, että ttt:llä jää 500/kk käteen. Siihen elintasoon työssäkäyvän tulee olla rikas.
No jollain todella ihmeellisellä laskelmalla. Oikeassa elämässä toimeentulotuella elävät ovat kaikkein pienituloisimpia ihmisiä Suomessa. Heidät luokitellaan lähes järjestään köyhiksi.
Koeta ymmärtää, että näin toimeentulotuki lasketaan. Käteen jää se viisi hunttia, mikä harvalle työssäkäyvälle on mahdollista. ttt:laisille maksetaan kaikki muu pois alta. Tästä seuraa, että ttt:ltä ei ole mitään taloudellista pakkoa lähteä töihin tai opiskelemaan. Käytännössä käteen jäävät tulos putoavat.
Missä oudossa kuplassa oikein elätte? Valtaosalle työssäkäyvistä jaa paljon enemmän kuin se viisi hunttia käteen asumismenojen jälkeen. Miten pieniä palkkoja oikein kuvittelette valtaosalla olevan? Ainoastaan joillekin matalapalkka-alojen osa-aikaisille voi jäädä vähemmän. Kyllä suurimman osan kohdalla ne käyttörahat ovat nelinumeroisia summia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa työssäkäyvistä jää laskennallisesti noiden rajojen alle mutta kun katsotaan bruttotuloista niin ei tietenkään saa mitään tukia. Teillä on rahaa yllinkyllin, pitää vain sovittaa menot tuloihin.
Todella harvassa työtätekevien perheessä on esim henkeä kohti 300€/kk rahaa käytettävissä ruokaan, vaatteisiin yms. asumiskulujen ja pakollisten menojen jälkeen. Muistaakseni tt tukiasiakkailla tuo summa pitää jäädä käteen.
Samaa mieltä. Vain varakkaissa perheissä jää rahaa 300e/henkilö/kk omiin menoihin. Ihan ihme laskelma koko aloitus.
MOT pointti oli, että ttt:llä jää 500/kk käteen. Siihen elintasoon työssäkäyvän tulee olla rikas.
No jollain todella ihmeellisellä laskelmalla. Oikeassa elämässä toimeentulotuella elävät ovat kaikkein pienituloisimpia ihmisiä Suomessa. Heidät luokitellaan lähes järjestään köyhiksi.
Koeta ymmärtää, että näin toimeentulotuki lasketaan. Käteen jää se viisi hunttia, mikä harvalle työssäkäyvälle on mahdollista. ttt:laisille maksetaan kaikki muu pois alta. Tästä seuraa, että ttt:ltä ei ole mitään taloudellista pakkoa lähteä töihin tai opiskelemaan. Käytännössä käteen jäävät tulos putoavat.
Missä oudossa kuplassa oikein elätte? Valtaosalle työssäkäyvistä jaa paljon enemmän kuin se viisi hunttia käteen asumismenojen jälkeen. Miten pieniä palkkoja oikein kuvittelette valtaosalla olevan? Ainoastaan joillekin matalapalkka-alojen osa-aikaisille voi jäädä vähemmän. Kyllä suurimman osan kohdalla ne käyttörahat ovat nelinumeroisia summia.
Eihän verrannollista ole pelkät asumismenot. Pitää poistaa myös sähkölaskut, sairaskulunaksut, lasten päivähoito jne.
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Noo, kyllä minä itseasiassa tunnen useammankin henkilön, joka on ihan itse kertonut, että lapsi kolmen vuoden välein niin ei tarvitse mennä töihin (erityisopettaja, pari sairaanhoitajaa, ostaja). Nämä on kyllä olleet ihan työssäkäyviä, mutta mikä saa kuvittelemaan, ettei työttömätkin voisi tällä tavalla optimoida lastentekoa välttyäkseen työnteolta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On olemassa ihmisiä, jotka jättävät heille kuuluvia etuuksia hakematta ja sitten itkevät kateellisina, kun muut saa enemmän, kun saa jotain tukia. Purkavat vihaansa etuuksien saajiin. Helpommalla ap:kin pääsisi, kun nielisi ylpeytensä ja hakisi tuet. Ei sitten olisi turhaa päänsärkyä, kaunaa ja katkeruutta sekä saisi saman kuin muutkin.
Ei se hae, koska ei pystyisi alentumaan näyttämään tiliotteitaan. Se jos mikä on nöyrää. Aina puhua voi, mutta ap tosiaan on tekaissut koko jutun.
On monilapsisia perheitä Myyrmäki tulvillaan. Ei ne lapset ikuisesti pieniä ole. Yksin elävä köyhä se vasta vaikeuksissa on.
Entä jos on pankkitili, minkä tiliotteita ei näytä, vaan näyttää sellaisen, missä rahaa ei ole?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan järkyttävän ilkeää tekstiä tulee perheelle, joka on kuitenkin hoitanut asioitaan aika hyvin. Tienataan keskimääräistä selvästi paremmin, on koulutusta jne. Sekö se olisi näiden tukilaisten ihanne, että keskiluokka jättäisi lapset tekemättä, omat kodit ostamatta ja keskittyisi vain tahkoamaan verotettavaa tuloa tulonsiirtoja varten?
Ap ei tienaa mitään eikä perhe ole keskiluokkainen vaan köyhä tukien varassa elävä perhe koska ap on pitkäaikaistyötön. Eli ovat juuri noita tukilaisia. Miksi muiden pitäisi elättää ap ja sen viisi lasta? Menisi töihin mutta ap ei selvästi ole koskaan edes ollut työelämässä kun ei saa ansiosidonnaista.
Eli tää provo on absurdi kun yritetään saada ihmiset kauhistelemaan ja paheksumaan tukien varassa eläviä - kertomalla tarina tukien varassa elävästä perheestä. Olisitte miettineet provoanne vähän paremmin, vaikka niin että kuvitteellisessa perheessä olisivat kummatkin vanhemmat töissä eivätkä tukien varassa.
Ei tässä ollut missään vaiheessa kyse siitä että muiden pitäisi elättää ap:n lapset. Teillä menee ketjun pointti lähes kaikilla ohi. Tiedän tasan mitä ap tarkoittaa. Eihän se ole millään mittapuulla oikeudenmukaista että toimeentulotukiperhe voi pykätä vaikka nuo 5 lasta veronmaksajien piikkiin nostaen järjettömästi tukia eikä ikinä tarvitse miettiä että hetkinen, onko varaa uuteen lapseen. Tämän lisäksi kehtaavat vielä ruinata joulukeräyksistä lahjatkin. Ja työssäkäyvät joutuvat pennosia laskemaan että kuinka moneen lapseen on varaa. Eivät edes mieti mitään mahdollisia tukien nostamisia. Miten tämä nyt ei mene jakeluun?
Ap:han on nimenomaan miettinyt tukien nostamisia, mutta kun he eivät niitä saisi nykyistä enempää, mitä nyt jo saavat. Ap saa mm. työmarkkinatukea ja haluaisi tt-tukea vielä lisäksi, mutta kun sitten pitäisi luopua omakotitalosta, autoista, säästöistä, sijoituksista, lasten tilien lahjarahoistakin ja toimittaa tiliotteet jo kuu syyniin ja tehdä selvityksiä tilitapahtumista. Tästä hän purnaa, että miksei saa sekä syödä että säästää kakkua, ja miksei saa tt-tukea vielä nykyisen elintasonsa päälle.
Höpö höpö, ei miettinyt. Hän toi vain esiin sen epäkohdan että toimeentulotukiperhe voi pärjätä taloudellisesti erittäin hyvin eikä ole millään mittapuulla köyhä perhe, yhtään sen köyhempi kuin vaikka perhe jossa molemmat vanhemmat tienaa nettona 2000€ ja on monta lasta. Kyllä se tttukilainenkin voi säästää niistä tuistaan, ei kukaan kiellä nostamasta rahaa patjan väliin. Eivät edes tajua olla kiitollisia siitä että voivat ihan roposia laskematta tehdä niin monta lasta kuin vaan huvittaa. Meillä kun on netto on 3700€ yht niin ei vaan voi tehdä neljää lasta... Ei ole varaa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa työssäkäyvistä jää laskennallisesti noiden rajojen alle mutta kun katsotaan bruttotuloista niin ei tietenkään saa mitään tukia. Teillä on rahaa yllinkyllin, pitää vain sovittaa menot tuloihin.
Todella harvassa työtätekevien perheessä on esim henkeä kohti 300€/kk rahaa käytettävissä ruokaan, vaatteisiin yms. asumiskulujen ja pakollisten menojen jälkeen. Muistaakseni tt tukiasiakkailla tuo summa pitää jäädä käteen.
Samaa mieltä. Vain varakkaissa perheissä jää rahaa 300e/henkilö/kk omiin menoihin. Ihan ihme laskelma koko aloitus.
MOT pointti oli, että ttt:llä jää 500/kk käteen. Siihen elintasoon työssäkäyvän tulee olla rikas.
No jollain todella ihmeellisellä laskelmalla. Oikeassa elämässä toimeentulotuella elävät ovat kaikkein pienituloisimpia ihmisiä Suomessa. Heidät luokitellaan lähes järjestään köyhiksi.
Koeta ymmärtää, että näin toimeentulotuki lasketaan. Käteen jää se viisi hunttia, mikä harvalle työssäkäyvälle on mahdollista. ttt:laisille maksetaan kaikki muu pois alta. Tästä seuraa, että ttt:ltä ei ole mitään taloudellista pakkoa lähteä töihin tai opiskelemaan. Käytännössä käteen jäävät tulos putoavat.
Missä oudossa kuplassa oikein elätte? Valtaosalle työssäkäyvistä jaa paljon enemmän kuin se viisi hunttia käteen asumismenojen jälkeen. Miten pieniä palkkoja oikein kuvittelette valtaosalla olevan? Ainoastaan joillekin matalapalkka-alojen osa-aikaisille voi jäädä vähemmän. Kyllä suurimman osan kohdalla ne käyttörahat ovat nelinumeroisia summia.
Nuo kai kuvittelevat, että se laskukaava menee jotenkin näin:
Nettopalkka - asumiskustannukset - kaikki muut kustannukset (mökkilainan, remonttilainan, autolainan, osamaksujen, kulutusluottojen tjsp. lyhennykset, auton kustannukset, sähkölaskut, vakuutukset, puhelimet ja netti, matkailu, vaatteet, jne.) = sen jälkeen jokaiselle pitäisi jäädä 500 euroa
Eli ensin tuhlaillaan se palkka kaikkeen ja sitten kitistään ettei jää pelkkää löysää rahaa 500 euroa.
Mutta olet oikeassa, haluaisin nähdä laskelman sellaisesta kokopäiväisen työn palkasta josta jää asumiskustannusten jälkeen alle 500 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Viisi lasta tulee kalliiksi ja mukavaan toimeentuloon tarvitaan kaksi palkkaa. Se ei ole uutinen. Jos olet työtön, ei teillä tietenkään ole kovin leveä toimeentulo. Puolisosi palkka on keskiluokkainen, ei rikas.
Ehkä arvostat tukiverkkoa sitten, jos puolisosi jää työttömäksi, sairastuu tai menehtyy. Yhteiskunta tukee silloin sinua ja perhettäsi, vaikka ne viisi lasta ovat olleet ihan oma valinta.
Yhteiskunta tukee jo nyt ap:ta ja ap:n perhettä. Koko ap:n elatus tulee yhteiskunnalta, samoin lasten elatus. Tämän lisäksi myös kaikki perheen saamat palvelut ovat yhteiskunnan maksamia.
Totta, tukee jo nyt, valtavan paljon. Niin me ollaan sokeita sille tukemiselle. Otetaan itsestäänselvyytenä miten paljon yhteiskunta ojentaa rahaa ja palveluita. Neuvolasta kouluun, päivähoito ja terveyspalvelut. Kaikki ilmaista tai liki ilmaista.
Juuri oli lehdessä, että brittitoimittaja ihmetteli meikäläistä varhaiskasvatusta. Briteissä hoito maksaa noin 1500 puntaa kuukaudessa. Ja täällä kehdataan valittaa kun on kallista. Ja viedään lapsi hoitoon vaikka ollaan itse kotona. Voi jessus. Ihmiset on oppineet liiaan hyvään.
Niinpä. Ja tämän tarinan keksinyt trolli silti ilmeisesti kuvitteli, että ap:n miehen maksamat pari tonnia kuukaudessa veroja kattaisivat ne kustannukset jotka yhteiskunta maksaa ap:n perheen elämästä ja että noista parista tonnista vielä elätettäisiin muita. Vaikka ne pari tonnia menevät jo pelkkiin tulonsiirtoihin ap:lle ja ap:n lapsille, jonka päälle yhteiskunta sitten vielä kustantaa heille kaikille terveydenhuollon, varhaiskasvatuksen, koulutuksen, jne. Ap:n perhe on rankasti tulonsiirtojen kohde ja nettosaajia yhteiskunnassa mutta provon laatija on ilmeisesti liian tyhmä ja tietämätön osatakseen laskea tätä. Tuollaisia persujen kannattajat ilmeisesti ovat, oikeasti kuvittelevat jostain pienistä veroistaan maksavansa koko yhteiskunnan kulut vaikka oikeasti eivät maksa edes omia kulujaan.
Olet selvästi i*besilli joten laskenpa sinulle vähän auki mitä kukin maksaa ja kenellekin.
Ap:n miehen bruttopalkka on 5000e/kk. Joten työnantaja maksaa tästä summasta 17% eläkemaksua: 5000*0.17 = 850e. Sen jälkeen palkasta menee tavallinen vero, joka on siis jotain luokkaa 2000e(ap;n oma ilmoitus). Nyt tällä rahalla pitäisi vielä ostaakin jotain, koska pelkkä raha tilillä ei lämmitä ketään. Yleinen alv on 24%, ruuan 14%, pyöristetään alvin määräksi 20%. Tämän summan ap:n perhe maksaa siis nettotuloistaan(joka menee kokonaan kulutukseen), eli 0.20*3000 = 600e. Valtion saama veropotti ap:n perheeltä per kuukausi on siis 850e+2000e+600e = 3450e/kk. Summa on huomattavasti suurempi jos ap ostaa bensaa, alkoholia tai tupakkaa, mutta oletetaan että eivät siis osta.
Tuon verran per kk ap:n perheen voi saada tulonsiirtoja ja yhteiskunnan palveluja ollakseen vielä nettoveronmaksajia.
Jos tekee mieli alkaa länkyttämään että työnantajan maksamat maksut tai alvit eivät ole ap:n maksamia maksuja niin voit kuvitella mitä tapahtuu jos ap:n koko perhe siirtyy elämään täysin tuilla. Siinä tapauksessa yhteiskunta menettää tuon 3450e/kk ja _lisäksi_ joutuu kaivamaan muiden maksamista veroista rahat joilla ap:n perhe elätettäisiin.
Lasken muuten alapeukuista kuinka paljon palstalla on i*iootteja, paljonhan teitä on, se tiedetään jo etukäteen.
He eivät siis käytä mitään infraa, lapset eivät käy koulua, lapset ovat syntyneet muualla kuin sairaalassa, eivät osta ikinä lääkkeitä ( koska Kela korvaa osan hinnasta). Uskottavaa. Opettele nyt ensin termi nettoveronmaksaja ja tule sen jälkeen pätemään.
P.S. Jos alapeukutat tätä niin olet tymmä!
Ensinnäkin lapset ovat oma yksikkönsä. Heidän nettoveronmaksajastatuksensa lasketaan erikseen. Kukaan ei tiedä etukäteen kenestä alaikäisestä tulee mitäkin. Jos halutaan lasten koulutuskulut etc laskea mukaan niin silloin pitää laskea mukaan myös lasten tulevaisuudessa maksamat verot.
Toisekseen jos luet tekstini(siinä on kyllä monta sanaa, ymmärrän ongelman), niin en missään ottanut kantaa siihen ovatko ap:n perhe nettoveronmaksajia vai ei. Sitä ei voi näillä tiedoilla laskea auki. Mutta se summa minkä ap;n perhe maksaa veroina on luokkaa 3450e/kk, ei 2000e/kk niinkuin te kommarit jatkuvasti länkytätte.
Alue: Aihe vapaa
Täähän on joku persujen puoluetoimiston provo.