Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Hs: mielipide: Lääkärinä tienaan työterveyshuollossa päivässä sen minkä saan julkisella puolella viikossa
22.09.2023 |
Oman kokemukseni mukaan potilaat jäävät julkisella puolella hoitamatta työntekijäpulan vuoksi, ja samaan aikaan työterveydessä annetaan hoitoa pienimpäänkin vaivaan saman tien, lääkäri kertoo.
Pula lääkäreistä on julkisella puolella valtava. Tilannetta käytetään hyväksi, eikä ahneudella ole rajaa. Esimerkiksi Etelä-Karjalan hyvinvointialue vuokrasi Mehiläiseltä kolme silmälääkäriä 315000 eurolla kuukaudessa.
Ei hitto, nämä ihmiset koulutetaan verovaroin ja sitten käytännässä kiristävät kunnilta 100 000 euron kuukausiliksaa. Lääkäriliitto ja hallitus vain buustaa tilannetta omilla ratkaisuillaan. Jo osaa olla törkeää
Kommentit (409)
Verotilasto on kokonaistulo, ja erittäin moni ylilääkäri päivystää (koska on pakko ja koska melkein jokaisella erikoisalalla on pulaa), ja/tai osa tekee myös privaattia. Esim kardiologeista on huutava pula, ja tiedän muutaman vanhan kollegan, jotka edelleen tekevät sekä että , koska muuten osa potilaista yksinkertaisesti jäisi ilman hoitoa. Jos itse teet 80-90 tuntista työviikko, yöt ja viikonloput mukaan laskien, kyllä kokonaistulo voi , tässä tapauksessa, ihan ansaitustikin tulla melko isoksi. Ja ennen kaikkea verottaja kiittää, ja sitä myötä myös kaikkien tukien nostajat. ps. Suomessa toistaiseksi kaikki koulutus on kaikilla aloilla veronmaksajien kustantamaa. Ihan peruskoulusta lähtien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Syrjäseudulla maksetaan tarvittaessa yli 10000 e/kk keikkalääkäreille, jos vakituista ei saada.
Tuo ei edes riitä. 12000e kuussa on uusimmat tarjoukset.
Vierailija kirjoitti:
itse kävin pari kertaa yksityisellä jolla oli jono kokoajan niin 10min käynti maksoi 156€ siitä voi laskea kuukausipalkan.
Ei voi kun ei tiedä kauanko vastaanoton jälkeen lääkäri käyttää paperihommiin (montako potilasta ehtii päivässä) ja paljonko Mehiläinen tms. toimija ottaa välistä. Ei ne lääkärit ilmaiseksi niitä työhuoneita ja työvälineitä käyttöönsä saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syrjäseudulla maksetaan tarvittaessa yli 10000 e/kk keikkalääkäreille, jos vakituista ei saada.
Tuo ei edes riitä. 12000e kuussa on uusimmat tarjoukset.
Syrjäseuduilla voi joo tienata. Mutta entäs kun lääkäri on tavallinen perheellinen ihminen, jolla ei ole siellä syrjäseudulla sukulaisia tai ystäviä, jonka puolisolle ei ole siellä syrjäseudulla töitä ja jonka lapset eivät halua vaihtaa jatkuvasti koulua ja luopua harrastuksistaan muuttaessaan vanhemman keikkatöiden perässä. Lähtisitkö itse?
Siitä vaan lääkäriksi lukemaan. Helppo homma, rahaa tulee ja opinnotkin käyvät käden käänteessä. Joka henmo nyt vasn yrittämään tuohon auvoisaan ammattiin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syrjäseudulla maksetaan tarvittaessa yli 10000 e/kk keikkalääkäreille, jos vakituista ei saada.
Tuo ei edes riitä. 12000e kuussa on uusimmat tarjoukset.
Eikö tuo sama päde kaikilla aloilla, jos huutava pula työvoimasta, jota vielä säädellään lainsäädännöllä.
Läääkäripula johtuu ikärakenteesta. Kansa vanhenee ja yli 40v osuus väestöstä on suuri ja tarvitsevat lääketiett. hoitoa.
Mutta mikä tilanne on 15-25v päästä. Silloin voi olla ylitarjontaa lääkäreistä ja moni lääkärintyötön, niin kuin oli 90-luvulla ja moni lääkäri valmistui suoraan työttömäksi ja työn perässä joutuivat muuttamaan ulkomaille Ruotsiin, Englantiin jne.
Nykyisin lääkäri- ja hoitojapula on maailmanlaajuinen, johtuen ikärakenteesta, mutta onko se enää 15-25v päästä, se jää nähtäväksi.
Ja tässä piilee lisäkoulutuksen ongelma, koulutetaanko lisää lääkäreitä työttömäksi, jos koulutuspaikkoja lisätään?
Artikkelin lopussa tarkennettiin, että kirjoittaja ei ollut lääkäri, vaan muu ammattilainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei tehdä niinkuin lentäjien kohdalla. Jos heitä koulutetaan verovaroin, oletetaan myös, että työskentelee valtiolle/kunnalle. jos haluaa yksiyiselle, maksaa ainakin itse koulutuksensa.
Miksi tämän pitäisi sitten koskea vain lääkäreitä? Insinööri ensin kunnalle töihin?
Varmaan aika moni insinööri olisi onnellinen jos pääsisi suoraan töihin vaikkapa kunnalle. Nyt moni ei pääse mihinkään. Valtion palkkataso on myös parempi kuin aloittavan insinöörin yksityisellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan tehdään sitten sama kaikille muillekin verovaroin korkeakoulutetuille. Lakimiehille, diplomi-insinööreille, kauppatieteiden maistereille jne. Miksi ei myös AMK-tasoisille kuten sairaanhoitajille.
Insseistä tuskin on samanlaista pulaa kuin lääkäreistä ja toisekseen lääkärin kouluttaminen maksaa paljon enemmän yhteiskunnalle
Diplomi-insinöörinkin koulutus on 5 vuotta, kun se lääkäreillä on 6 vuotta.
Ei niitä lääkäreitä ole sen kalliimpi kouluttaa.
Opetus on ilmaista. Lukukausimaksua ei ole.
Kummatkin, sekä dippa inssit, maksavat itse ruokansa, opiskelija-asuntonsa, ja koulutuksessa tarvittavat kirjat, tietiokoneet, sun muun.
Se on jännä, miten kuitenkin lääkärien sisäänotto on niin niukka. Jos kouluttaminen maksaa saman verran!!
Diplomi-insinöörien sisäänottoa kasvatettiin sadoilla, kun Nokialla yms oli tarve tietoliikenneosaajille.
D-insinöörin koulutukseen kuuluu muutaman harva labra, ei käytännön harjoittelua koulun järjestämänä. Kyseessä on hyvin paljon massakoulutus vs. lääkärit kaiketi ihan harjoittelevat jonkun ohjauksessa sairaaloissa jne. Ainakin itse olen synnyttäjänä tällaisia harjoittelijoita nähnyt. Vastaavaa ei omissa di-opinnoissa ollut yhtään. Kerran nähtiin koaksikaalikaapeli, kun luennoitsija sellaisen pätkää kierrätti luennolla. Yhtään liitosta en ole kolvannut myöskään sähköopinnoissani, sitä pääsin tekemään vasta töissä.
Se oli jo 20 vuotta sitten Lääkäriliitto kuka määräsi koulutettavien määrän. Ja määrää ilmeisesti vieläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lahjontaa tms? kirjoitti:
Ei lääkäri saa 100 000 e kuukaudessa. Ei edes 10 000 e. Olen lääkärin puoliso, joten tiedän palkkatason. Ei ole tietoa siitä, minne jutussa mainittu raha menee. Maksaako kunta mehiläiselle noin paljon? Miten päätös on tehty? Onko lainmukainen kilpailutus tehty? Vai menikö keikka kavereille ja joku virkamies saa palautuksena jotain? Tuli mieleen. Lääkäri ei missään tapauksessa saa tuota määrää.
Aloitus hukkaa pilkut, epäilempä. Silti, 10 000 €/kk ei ole mitenkään poikkeuksellinen palkka lääkärille, vaikka toki nuo aloituksen lääkärit varmasti tienaavat vähemmän. Tuohon vuokrasummaan on luonnollisesti laskettu myös palkan sivukulut.
Kyllä uutisessa lukee 315000/kk/kolme silmälääkäritä. Siitä aloittaja kai ajatteli, että lääkäri saa 100 000e kuukaudessa. Ei saa, mutta mihin loput rahat menevät?
En tiedä ijn lääkäreustä, mutta tutkimuslaitoksessani ulkopiolisrn palkkaamisen flat rate sivukuluille on jo 60% yli. Jos palkka on esim. 15 000, voi siis olla sivukuluja 25 000. Tosin tästäkin tulee vasta 120 000/kk, on kyllä muhkeaa jossain kohtaa.
Tuota systeemiä et voi voittaa. Säätelyä tarvittaisiin mutta miten
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä ihmisten moraali? Ihmetyttää erityisesti sos/terv alan ihmiset, koska näkevät elämän nurjaa puolta johon ihminen ei ole itse voinut vaikuttaa. Esim. lapsuuden hyväksikäyttö, synnynnäiset poikkeamat, heikkolahjaisuus, yllättävä sairastuminen yms.
Luulisi, että se lisäisi empatiaa ja ymmärrystä hyvinvointivaltion tärkeydestä eikä haluaisi sitä romuttaa sisältäpäin.
Hah. Ehkä joillakin on näin, mutta suurin osa ihmisistä on vaan todella itsekkäitä ja ahneita. Harvalla on noin vankat arvot ja taju oikeasta ja väärästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lahjontaa tms? kirjoitti:
Ei lääkäri saa 100 000 e kuukaudessa. Ei edes 10 000 e. Olen lääkärin puoliso, joten tiedän palkkatason. Ei ole tietoa siitä, minne jutussa mainittu raha menee. Maksaako kunta mehiläiselle noin paljon? Miten päätös on tehty? Onko lainmukainen kilpailutus tehty? Vai menikö keikka kavereille ja joku virkamies saa palautuksena jotain? Tuli mieleen. Lääkäri ei missään tapauksessa saa tuota määrää.
Kyllä jokainen TK lääkäri vetää yli 10000 euroa kuukaudessa ..lääkärin puoliso nyt kaunistlee totuutta..
Lääkärin palkka koostuu useista eri osista ja lisistä.....tietenkin jos vain lasketaan peruspalkka
Meidän kunnan terv.keskuksen lääkärin alkupalkka on 3.800€/kk.
En usko missään alueella perus terveyskeskuslääkärin palkka olevan yli 10.000€/kk.Jos puhutaan yli 10.000€/kk puhutaan erikoislääkäristä tai hänellä on yli kymmenienvuosien kokemus.
Yksityissektori on erikseen, siellä lääkärit hinnoittelevat itse itsensä, mutta silloinkin muita kuluja.Terveyskeskuslääkäreillä saattaa peruspalkan lisäksi olla toimenpidekorvauksia ja muita lisiä, mutta ei vastavalmistuneilla ole mitenkään valtavan suuret palkat. Yksityislääkärien palkoista puhuttaessa taas unohtuu, että yksityisellä lääkäri on usein käytännössä yrittäjä, joten isosta palkasta maksetaan aivan toisella tavalla eläkemaksuja ja vastaavia kuin palkansaajana. Hyvä jos puolet palkasta jää loppujen lopuksi käteen.
Yrittäjän eläkemaksu (ja eläke) ovat muuten huomattavasti pienemmät kuin työntekijän. Yrittäjän alasta riippumatta näin.
Jos yrittäjä aikoo saada saman eläketurvan kuin työntekijä, maksu on sama kuin palkansaajalla.
Yrittäjät voivat itse päättäå, maksavatko eläketurvan minimin vai tuplasti tai enemmän.
Viisas yrittäjä huolehtii eläketurvastaan, ettei eläkeikäisenä jää tyhjän päälke.
Jos viisas yrittäjä huolehtii eläketurvastaan ja tyhmä ei niin tyhmä saa tilaukset ja viisas jää ilman töitä. Halvin tarjous yleensä voittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lahjontaa tms? kirjoitti:
Ei lääkäri saa 100 000 e kuukaudessa. Ei edes 10 000 e. Olen lääkärin puoliso, joten tiedän palkkatason. Ei ole tietoa siitä, minne jutussa mainittu raha menee. Maksaako kunta mehiläiselle noin paljon? Miten päätös on tehty? Onko lainmukainen kilpailutus tehty? Vai menikö keikka kavereille ja joku virkamies saa palautuksena jotain? Tuli mieleen. Lääkäri ei missään tapauksessa saa tuota määrää.
Aloitus hukkaa pilkut, epäilempä. Silti, 10 000 €/kk ei ole mitenkään poikkeuksellinen palkka lääkärille, vaikka toki nuo aloituksen lääkärit varmasti tienaavat vähemmän. Tuohon vuokrasummaan on luonnollisesti laskettu myös palkan sivukulut.
Kyllä uutisessa lukee 315000/kk/kolme silmälääkäritä. Siitä aloittaja kai ajatteli, että lääkäri saa 100 000e kuukaudessa. Ei saa, mutta mihin loput rahat menevät?
En tiedä ijn lääkäreustä, mutta tutkimuslaitoksessani ulkopiolisrn palkkaamisen flat rate sivukuluille on jo 60% yli. Jos palkka on esim. 15 000, voi siis olla sivukuluja 25 000. Tosin tästäkin tulee vasta 120 000/kk, on kyllä muhkeaa jossain kohtaa.
Tuota systeemiä et voi voittaa. Säätelyä tarvittaisiin mutta miten
Palkan sivukulut ovat juurikin n. 60% oli sitten tutkija, lääkäri tai raksamies.
Eläkevak.maksu n.25% palkasta, sotu, tapaturma- ja työttömyysvakuutus, vastuuvakuutus, lomarahat, työterv.huolto, sairasajanpalkka, arkipyhävapaat esim. joulu, koulutus ja ammattitaidon ylläpito jne.
Ja päälle tulevat vielä työtilat ja niiden ylöäpito, koneet ja laitteet, sähköä, puhelin, hallintotehtäviä, kirjanpito jne.
Ja harvoin sitä laskutettavaa työtunteja on 8h eli työaika, vaan työpaikaan sisältyy paperin pyöritystä, tiedon hankkimista, ruoka- ja kahvitauot jne.
Vierailija kirjoitti:
Peruslääkäri saa jotain 6000- 7000 terveyskeskuksissa. Erikoislääkärit yo sairaaloissa varmaan noin kymppitonnin.
Useat lääkärit pitävätt virkatyön ohella yksityisvastaanottoa, josta saattaa tulla jops toinen mokoma lisää.
Lääkäri on erityisasemassa. Nähtiin hiljattain kun Oulussa hyvinvointialue maksoi liikaa palkkaa useita kuukausia. Ei peritä heiltä takaisin.
Jos olisi vaikka hoitajat kyseessä takuulla perittäisiin takaisin
Just tuo on oleellista. Kun on maksettu virheellisesti liikaa palkkaa ei voi periä takaisin kun kyse on lääkäreistä.
Annas olla jos kyse olis jostain muusta työntekijästä tai opiskelijasta. Takuulla peritään takaisin liikaa maksettu.
Miksi hallitus ei puutu lääkäreiden työaikoihin? Orpon hallitus vaatii raipalla muita tekemään tiukasti kokoaikatyötä, mutta hyväpalkkaiset lääkärit, joiden työpanosta kovasti kaipaamme tarvitsee tehdä työtä vain päivä viikossa, silti mukavasti vaurastuen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syrjäseudulla maksetaan tarvittaessa yli 10000 e/kk keikkalääkäreille, jos vakituista ei saada.
Tuo ei edes riitä. 12000e kuussa on uusimmat tarjoukset.
Sinne syrjäkylille on todella vaikea saada minkään alan ammattilaisia, oli palkka vaikka 50.000€, kun myös lääkärit haluavat elää sosiaalista elämää, käyttää palveluita ja monella on perhe ja puolison työllistämismahdollisuudet ovat tasan nolla. Myös harrastusmahdollisuudet olemattomat.
Vierailija kirjoitti:
Miksi hallitus ei puutu lääkäreiden työaikoihin? Orpon hallitus vaatii raipalla muita tekemään tiukasti kokoaikatyötä, mutta hyväpalkkaiset lääkärit, joiden työpanosta kovasti kaipaamme tarvitsee tehdä työtä vain päivä viikossa, silti mukavasti vaurastuen.
Eiköhän lääkärit kuulu kokoomuksen äänestäjiin. Siksi
Jos otsikko olisi totta, jota se ei ole. Niin voidaan kysyä, entä sitten?
Työterveydenpalvelujen ostajat on yksityiset firmat ja maksavat suurimman osan työterveydenpalveluista itse. Jos yksityiset firmat haluavat maksaa hyvää palkkaa työterv.lääkäreille, ei se luulisi olevan keneltäkään pois.
Ihan sama jos kritisoitaisiin, yksityisellä sektorilla siivooja saa tuplapalkan, kuin julkisella sektorille ja yksityisten sektorien palkkija pitäisi halpuuttaa, jotta siivoojia riittäisi kaikille. Ihan sama lääkäreissä. Jotenkin sairas malli aloituksessa.
Alue: Aihe vapaa
Jos yrittäjä aikoo saada saman eläketurvan kuin työntekijä, maksu on sama kuin palkansaajalla.
Yrittäjät voivat itse päättäå, maksavatko eläketurvan minimin vai tuplasti tai enemmän.
Viisas yrittäjä huolehtii eläketurvastaan, ettei eläkeikäisenä jää tyhjän päälke.