Lue keskustelun säännöt.
Mies vaatii avioehtoa 9 avioliittovuoden jälkeen
21.09.2023 |
Taustaa sen verran, että naimisiin mentäessä kummallakaan ei ole ollut omaisuutta (jotain pieniä säästöjä lukuunottamatta) ja suhteemme alussa mies sanoi kannattavansa ns. perinteisiä arvoja sekä haluavansa yhdistää taloutemme, näin olemme tehneetkin tähän asti. Meillä ei ole avioehtoa ja taloudesta on aina pysynyt käymään avoimia keskusteluja, riitaa rahasta ei oikeastaan koskaan ollut ensimmäiseen 7 vuoteen. Molemmista tuntui luontevalta yhdistää talous ja aloittaa omaisuuden kerryttäminen yhdessä, aina on yhdessä säästetty esim omistusasuntoon, matkoihin jne. Minä sain joitain vuosia sitten suhteemme aikana pienen perinnön (kyse muutamasta kymmenestä tuhannesta, ei suuri siis), jonka niin ikään laitoin yhteiselle sijoitustilillemme. Miehen puolelta ei ole tulossa perintöä eikä minullekaan myöhemmin enää lisää. Tulemme molemmat hyvin vähävaraisista perheistä siis.
Kun aloimme perustaa perhettä, yhteisenä sopimuksena on ollut, että mies keskittyy enemmän uraansa ja minä puolestaan hoidan enemmän perhettä ja lapsia. Olen ollutkin molempien lasten kanssa hoitovapaalla lähes 3-vuotiaaksi saakka. Silloin tämä tuntui hyvin sopivalta ratkaisulta, esikoinen oli äärimmäisen huono nukkumaan pitkään, eikä työnteko olisi edes onnistunut siinä univelassa, mies kävi töissä ja sai nukkua eri huoneessa. Tottakai mieskin on osallistunut lasten hoitoon, en sitä sano, mutta kyllä hänen on aina ollut helppo luoda uraa, käydä työmatkoilla jne, minun hoitaessa aina perheen. Mies on tähän saakka aina painottanut, että mikä on hänen on myös minun, kaikki on yhteistä. Olen kai ollut naiivi sitten, kun olen jättänyt oman urani luomisen ns. kesken, luottaen liikaa tähän meidän yhteiseen sopimukseen. Mutta mies sitä etunenässä minulle on myös toistellut. Minulla on korkeakoulututkinto, mutten ole yhtään panostanut uralla etenemiseen, vaan priorisoinut perheen ja lapset.
Muutama vuosi sitten mies alkoi enenevissä määrin alkanut ottaa riidoissa myös tavalla tai toisella esiin raha-asioita. Tuntuu, että mitä enemmän hänen palkkansa on noussut, sitä enemmän raha on alkanut olla ongelma. Alussa tienasimme suunnilleen saman verran. Nyt hän tienaa nettona hieman yli tuplat minuun verrattuna. Viikko sitten hän esitti minulle, että haluaisi tehdä avioehdon sekä eriyttää myös raha-asiat. Hänen tulonsa ovat kuulema hänen ja minun tuloni minun, hän on kuin aivan eri ihminen tämän suhteen yhtäkkiä. Hän sanoo, että sillä tavalla rahasta ei tule riitaa. Täytyy sanoa, että tämä yllätti minut täysin. Yritin selittää omaa kantaani asiaan, että jos olisimme jo heti alussa näin sopineet, tuskin olisin ollut kotona niin pitkään lasten kanssa tai ottanut niin rennosti oman työurani suhteen. Olisin todellakin tehnyt erilaisia valintoja ja ollut kunnianhimoisempi itsekin. Mies ei ymmärrä ollenkaan, tuntuu ettei hän nyt näin jälkikäteen arvosta ollenkaan minun panostani perheen hyväksi tai näe, että olen osaltani mahdollistanut hänen urallaan kehityksen, ollut aina tukena kun hän ollut jopa työuupumuksen alla jne. Tottakai mies itse on uransa luonut, mutta silti tunnen hänen ehdotuksensa epäreiluna minua kohtaan. Tunnen itseni jollain tapaa jopa petetyksi. En tiedä yhtään miten pitäisi toimia. Onkohan kellään ajatuksia, kokemuksia tällaisesta tilanteesta?
Ja vielä sen verran, että omistusasunto ja muutama muu sijoitus on toki molempien nimissä. Avioehtoon laitettaisiin kuulema siten, että tähän astinen omaisuus jakautuisi eron sattuessa puoliksi, mutta tästä eteenpäin mies voisi kerryttää ilmeisesti hyvillä tuloillaan rahaa itselleen. Toki itsekin voin alkaa vielä uraa luoda ja saada parempia tuloja jne, mutta eniten tässä harmittaa miehen yhtäkkinen muutos sekä se, että itseltäni on mennyt monta hyvää työvuotta ollessani kotona. Mielipiteitä?
Kommentit (2071)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ap on ollut kotona vanhempainrahalla vai mikä sen nimi nyt onkaan? Ja mies elättänyt perheen. Nyt ap on palannut töihin ja miehen pitäisi edelleen elättää perhe?
Eri tilit (pl. taloustili, johon laitetaan täsmäsumma joka kuukausi). Lasten harrastukset voi maksaa yksi ja toinen siirtää puolet maksajalle.
Avioehdonkin voi tehdä tältä pohjalta.
Älä viitsi sekoittaa enempää sillä loukkaa karkeasti puolisoiden laillisia oikeuksia. Avioehto tehdään avioeron varalle, ei kukaan oleta että jos laatii testamentin niin sitä pitäisi alkaa noudattamaan jo tekijän vielä eläessä, sama se on avioehdon kanssa että tulee voimaan vasta avioerossa, siihen saakka pätee ihan muut säännöt.
Jos avioehto tehdään tässä vaiheessa, mies tekee töitä vieläkin enemmän, mutta jättää lastenhoidon ja kodin asiat vaimon niskoille ihan kokonaan tämän kokopäivätyön lisäksi. Mies kerää omaisuutta ja odottaa, että lapset kasvavat. Nainen ei pysty panostamaan omaan uraansa, koska hänen pitää hoitaa lasten aamut ja illat, sairastamiset, lääkärit, neuvolat, hammaslääkärit, vasukeskustelut ja opettajien tapaamiset. Naisella ei ole mahdollisuutta tehdä pitempää päivää tai käydä työmatkoilla kuten mies tekee. Nainen joustaa ja joustaa, mies hyötyy naisen kustannuksella. Se ei ole reilua. Ero tulee jossain vaiheessa.
Siitä pitää pystyä neuvottelemaan että minkä verran tarvitsee käyttörahaa tai muuta apua arjen sujumiseen, ei avioehto sitä määritä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ap on ollut kotona vanhempainrahalla vai mikä sen nimi nyt onkaan? Ja mies elättänyt perheen. Nyt ap on palannut töihin ja miehen pitäisi edelleen elättää perhe?
Eri tilit (pl. taloustili, johon laitetaan täsmäsumma joka kuukausi). Lasten harrastukset voi maksaa yksi ja toinen siirtää puolet maksajalle.
Avioehdonkin voi tehdä tältä pohjalta.
Älä viitsi sekoittaa enempää sillä loukkaa karkeasti puolisoiden laillisia oikeuksia. Avioehto tehdään avioeron varalle, ei kukaan oleta että jos laatii testamentin niin sitä pitäisi alkaa noudattamaan jo tekijän vielä eläessä, sama se on avioehdon kanssa että tulee voimaan vasta avioerossa, siihen saakka pätee ihan muut säännöt.
Jos avioehto tehdään tässä vaiheessa, mies tekee töitä vieläkin enemmän, mutta jättää lastenhoidon ja kodin asiat vaimon niskoille ihan kokonaan tämän kokopäivätyön lisäksi. Mies kerää omaisuutta ja odottaa, että lapset kasvavat. Nainen ei pysty panostamaan omaan uraansa, koska hänen pitää hoitaa lasten aamut ja illat, sairastamiset, lääkärit, neuvolat, hammaslääkärit, vasukeskustelut ja opettajien tapaamiset. Naisella ei ole mahdollisuutta tehdä pitempää päivää tai käydä työmatkoilla kuten mies tekee. Nainen joustaa ja joustaa, mies hyötyy naisen kustannuksella. Se ei ole reilua. Ero tulee jossain vaiheessa.
Siitä pitää pystyä neuvottelemaan että minkä verran tarvitsee käyttörahaa tai muuta apua arjen sujumiseen, ei avioehto sitä määritä.
Miksi mies laittaisi euroakaan enempää, kun kaikki, mitä hän saa säästöön, hyödyttää vain häntä itseään? Mies tuskin haluaa käyttää aikakaan perheen hyväksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ap on ollut kotona vanhempainrahalla vai mikä sen nimi nyt onkaan? Ja mies elättänyt perheen. Nyt ap on palannut töihin ja miehen pitäisi edelleen elättää perhe?
Eri tilit (pl. taloustili, johon laitetaan täsmäsumma joka kuukausi). Lasten harrastukset voi maksaa yksi ja toinen siirtää puolet maksajalle.
Avioehdonkin voi tehdä tältä pohjalta.
Älä viitsi sekoittaa enempää sillä loukkaa karkeasti puolisoiden laillisia oikeuksia. Avioehto tehdään avioeron varalle, ei kukaan oleta että jos laatii testamentin niin sitä pitäisi alkaa noudattamaan jo tekijän vielä eläessä, sama se on avioehdon kanssa että tulee voimaan vasta avioerossa, siihen saakka pätee ihan muut säännöt.
Jos avioehto tehdään tässä vaiheessa, mies tekee töitä vieläkin enemmän, mutta jättää lastenhoidon ja kodin asiat vaimon niskoille ihan kokonaan tämän kokopäivätyön lisäksi. Mies kerää omaisuutta ja odottaa, että lapset kasvavat. Nainen ei pysty panostamaan omaan uraansa, koska hänen pitää hoitaa lasten aamut ja illat, sairastamiset, lääkärit, neuvolat, hammaslääkärit, vasukeskustelut ja opettajien tapaamiset. Naisella ei ole mahdollisuutta tehdä pitempää päivää tai käydä työmatkoilla kuten mies tekee. Nainen joustaa ja joustaa, mies hyötyy naisen kustannuksella. Se ei ole reilua. Ero tulee jossain vaiheessa.
Siitä pitää pystyä neuvottelemaan että minkä verran tarvitsee käyttörahaa tai muuta apua arjen sujumiseen, ei avioehto sitä määritä.
Miksi mies laittaisi euroakaan enempää, kun kaikki, mitä hän saa säästöön, hyödyttää vain häntä itseään? Mies tuskin haluaa käyttää aikakaan perheen hyväksi.
Sehän siinä on pointti, että pitää osata neuvotella järkevä kokonaisuus avioehtovaatimuksen täydennykseksi, voi kirjata ylös ja sanktioida jo epäilee ettei pidä suullisesti sovittuna.
Taustaa oli just sen verran että...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ap on ollut kotona vanhempainrahalla vai mikä sen nimi nyt onkaan? Ja mies elättänyt perheen. Nyt ap on palannut töihin ja miehen pitäisi edelleen elättää perhe?
Eri tilit (pl. taloustili, johon laitetaan täsmäsumma joka kuukausi). Lasten harrastukset voi maksaa yksi ja toinen siirtää puolet maksajalle.
Avioehdonkin voi tehdä tältä pohjalta.
Älä viitsi sekoittaa enempää sillä loukkaa karkeasti puolisoiden laillisia oikeuksia. Avioehto tehdään avioeron varalle, ei kukaan oleta että jos laatii testamentin niin sitä pitäisi alkaa noudattamaan jo tekijän vielä eläessä, sama se on avioehdon kanssa että tulee voimaan vasta avioerossa, siihen saakka pätee ihan muut säännöt.
Jos avioehto tehdään tässä vaiheessa, mies tekee töitä vieläkin enemmän, mutta jättää lastenhoidon ja kodin asiat vaimon niskoille ihan kokonaan tämän kokopäivätyön lisäksi. Mies kerää omaisuutta ja odottaa, että lapset kasvavat. Nainen ei pysty panostamaan omaan uraansa, koska hänen pitää hoitaa lasten aamut ja illat, sairastamiset, lääkärit, neuvolat, hammaslääkärit, vasukeskustelut ja opettajien tapaamiset. Naisella ei ole mahdollisuutta tehdä pitempää päivää tai käydä työmatkoilla kuten mies tekee. Nainen joustaa ja joustaa, mies hyötyy naisen kustannuksella. Se ei ole reilua. Ero tulee jossain vaiheessa.
Siitä pitää pystyä neuvottelemaan että minkä verran tarvitsee käyttörahaa tai muuta apua arjen sujumiseen, ei avioehto sitä määritä.
Miksi mies laittaisi euroakaan enempää, kun kaikki, mitä hän saa säästöön, hyödyttää vain häntä itseään? Mies tuskin haluaa käyttää aikakaan perheen hyväksi.
Sehän siinä on pointti, että pitää osata neuvotella järkevä kokonaisuus avioehtovaatimuksen täydennykseksi, voi kirjata ylös ja sanktioida jo epäilee ettei pidä suullisesti sovittuna.
Turha luulla, että mies enää suostuu neuvottelemaan mistään. Hänellä on jo suunnitelmat valmiina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tuossa kannata neuvotella, kun paras vaihtoehto on jo voimassa eikä kukaan voi pakottaa allekirjoittämaan itselle huonompaa sopimusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli ap on ollut kotona vanhempainrahalla vai mikä sen nimi nyt onkaan? Ja mies elättänyt perheen. Nyt ap on palannut töihin ja miehen pitäisi edelleen elättää perhe?
Eri tilit (pl. taloustili, johon laitetaan täsmäsumma joka kuukausi). Lasten harrastukset voi maksaa yksi ja toinen siirtää puolet maksajalle.
Avioehdonkin voi tehdä tältä pohjalta.
Älä viitsi sekoittaa enempää sillä loukkaa karkeasti puolisoiden laillisia oikeuksia. Avioehto tehdään avioeron varalle, ei kukaan oleta että jos laatii testamentin niin sitä pitäisi alkaa noudattamaan jo tekijän vielä eläessä, sama se on avioehdon kanssa että tulee voimaan vasta avioerossa, siihen saakka pätee ihan muut säännöt.
Jos avioehto tehdään tässä vaiheessa, mies tekee töitä vieläkin enemmän, mutta jättää lastenhoidon ja kodin asiat vaimon niskoille ihan kokonaan tämän kokopäivätyön lisäksi. Mies kerää omaisuutta ja odottaa, että lapset kasvavat. Nainen ei pysty panostamaan omaan uraansa, koska hänen pitää hoitaa lasten aamut ja illat, sairastamiset, lääkärit, neuvolat, hammaslääkärit, vasukeskustelut ja opettajien tapaamiset. Naisella ei ole mahdollisuutta tehdä pitempää päivää tai käydä työmatkoilla kuten mies tekee. Nainen joustaa ja joustaa, mies hyötyy naisen kustannuksella. Se ei ole reilua. Ero tulee jossain vaiheessa.
Siitä pitää pystyä neuvottelemaan että minkä verran tarvitsee käyttörahaa tai muuta apua arjen sujumiseen, ei avioehto sitä määritä.
Siis oikeasti. Apua arjen sujumiseen? Ei mies ole mikäään apulainen, joka auttaa minimimäärän, vaan toinen vanhempi, jolle kuuluu puolet velvollisuuksista.
Ja minkä verran tarvitsee käyttörahaa? Aloittäja käy töissä ja ihan taatusti hänen palkkansa kattaa omat käyttörahat. Kyse on perheen elatuksesta ja siitä, kenelle pikku hiljaa kertyvä omaisuus kuuluu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todellakin, nyt paukkaat heti töihin, koulutusta mahdollisimman hyvin vastaaviin. Jos puolisosi persoona on tietyllä tavalla painottunut, hän ei meinaa katsella vanhenevaa kumppania. Onko kaupallisella alalla...?
Kummitädilleni kävi ikävästi, kun kumppani sitten dumppasi +40. Hänellä ei ollut edes ylioppilaslakkia ja yritti lähihoitajan hommia. Elintaso romahti täysin.
Pidä puolesi.
Jos avioehto, niin sellainen jossa tulee otetuksi huomioon myös nuo kotona lastenhoitoon jo käyttämäsi ja kenties vastedeskin käyttämäsi vuodet; mies esim. kustantaisi sinulle vastaavasti eläkettä, ja myös sen suhteen lisäeläkettä jos mahdollinen työtulosi ei vastedes ole samalla lailla kehittynyt kuin miehen, koska olet ollut kotona kun mies on edistänyt uraansa.
Kenties jotain tuollaista avioehdon lähtökohdaksi ja pohjaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Miten ihmeessä naiset ovat näin sinisilmäisiä oman taloutensa suhteen vuonna 2023?[/quote]
Ne sokeriset hömppä TV-ohjelmat, naisten ja nuorten hömppälehdet.
Nuoruus ja hulluus, vanhuus ja viisaus.
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä naiset ovat näin sinisilmäisiä oman taloutensa suhteen vuonna 2023?
Ne sokeriset hömppä TV-ohjelmat, naisten ja nuorten hömppälehdet.
Nuoruus ja hulluus, vanhuus ja viisaus.
Niin, se äitiys on aika paska diili naisen kannalta kaiken kaikkiaan. Teet niin tai näin, aina tulee haukut. Nykyään nuoret naiset ovat fiksumpia eivätkä enää lähde tuohon.
Yhtälailla miten ihmeessä miehet ovat näin välinpitämättömiä, vastuuttomia ja epäkiitollisia siitä mitä naiset heidän eteensä tekevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossakin on ongelma, jos ajatellaan lähtökohdaksi _vain_ sitä, mitä aloittaja itse on menettänyt eikä huomioida sitä, mitä mies on saanut ja miten mies siitä hyötyy jatkossa.
Päätös panostaa miehen uraan ottamalla pääosa lapsenhoitovastuusta itselle sisältää nimittäin riskin. Riski on siinä, jos tuleekin ero varhain ja siinä jää sitten omien pienten tulojen varaan. Riskiä vastaa sitten päätöksen mahdollinen tuotto. Aloittajan antaman tuen ansiosta mies voi saada todella hyvät tulot ja siitä on sitten hyötyä koko perheelle ja aloittajalle itselleenkin, jos liitto kestää pitkään.
Nyt mies haluaisi poistaa tuon riskinottoa puoltaneen tuoton aloittajalta, jolloin aloittajalle jää pelkkä riski (eli varmuudella pienemmät tulot kuin jos kotivuodet olisi jaettu tasan) eikä mitään tuottoa eli ei mitään hyötyä miehen tämän vuoksi suuremmasta palkasta, vaikka liitto jatkuisikin.
Se on vähän niin kuin myisi ihmisille kalliita arpoja joissa on ihan hyvä todennäköisyys voittaa hyvä palkinto, mutta sitten kun he ovat ne arvat ostaneet ja siitä jo maksaneet, sanoisi että ähäkutti en minä arvokaan sitä voittoa, pidän itse nämä maksamasi rahat ja sen voiton. Voisitko allekirjoittaa tuohon, että tämä on sinulle ok?
Lisäksi mies olettaa, että suhde jatkuisi entisellä työnjaolla avioehdosta huolimatta. Ostaisitko sinä äskeisen esimerkin tyypiltä jatkossa lisää arpoja, joilla ei voi voittaa mitään palkintoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tältä se kai näyttää, kun toista pidetään itsestäänselvyytenä. Mies pitää niin itsestäänselvänä sitä, että ap on vuosien kuluessa uhrannut oman uransa ja eläkkeensä yhteisten lapsien ja kodin hoitoon miehenkin puolesta, että ei enää arvosta sitä yhtään. Päinvastoin asetelma on kääntynyt hänen päässään niin, että itseasiassa se toisen puolesta uhrautunut onkin hän itse ja hän ansaitsee parempaa. Miettii siksi sitä, miten voisi päästä eroln ap:sta mahdollisimman helposti ja halvalla ja vaihtaa uuteen.
Mikä häntä estää eroamasta?
Eron jälkeen pitäisi itse hoitaa omia lapsia? Ja laittaa ruokaa ja korjata jälkensä, pestä pyykkinsä. Kaikkee vaivalloista, mikä on nyt vaimon hommaa.
Eihän tuo liity mitenkään apsta eroon pääsyyn. Se tapahtuu eroamalla. Ei apn mies nyt kovin halukkaasti ole selvästi apsta eroamassa kun kerran avioehtoa ehdottaa eron sijaan.
Haloo! Koska menettäisi erossa puolet! Varautuu itselleen edullisempaan eroon, miksi muuten vaatia avioehtoa!?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei muutako ero vireille. Jätät lapset isälle ja alat panostamaan omaan uraasi ja talouteesi.
Jaahas, ei kuulosta lupaavalta... En tiedä haluaisinko jatkaa elämää tällaisen miehen kanssa. Eihän mies arvosta sinua yhtään, raha menee edelle. Itse ehkä ehdottaisin keskustelua suhteen tilasta ja tulevaisuudesta. Jos yhdessä jatketaan, niin mitään avioehtoja ei voi kesken matkaa alkaa tekemään. Toki ymmärrän joissakin tapauksissa esim. perinnön irrottamisen, jottei toinenkaan voi siitä syyttä hyötyä avioerotilanteessa. Mutta jos kyse on puhtaasti ansiotuloista, niin en suostuisi kahden elintason perhe-elämään itse.
Ihmiset muuttuvat iän myötä, ei sille mahda mitään. Tämän takia naisten ei pitäisi uhrata omaa työuraa ja ulkonäkö miehen takia. Köyhä ja läski nainen ei välttämättä sitten kelpaakaan enää parinkymmenen vuoden päästä miehelle ja naisen markkina-asemakin on kyllä näillä spekseillä aika heikko. Mies sen sijaan on hyvin tienaava ja itsestään huolta pitänyt nelikymppinen, jolla vientiä piisaa...
Ap karu neuvo mutta;
Piilota rahasi, hyvin.
Hae ero, nopeasti.
Mies näköjään aikoo joka tapauksessa erota, mutta yrittää saada itselleen rahan kannalta paremman diilin. Älä missään nimessä allekirjoita avioehtoa.
Jos avioehto tehdään tässä vaiheessa, mies tekee töitä vieläkin enemmän, mutta jättää lastenhoidon ja kodin asiat vaimon niskoille ihan kokonaan tämän kokopäivätyön lisäksi. Mies kerää omaisuutta ja odottaa, että lapset kasvavat. Nainen ei pysty panostamaan omaan uraansa, koska hänen pitää hoitaa lasten aamut ja illat, sairastamiset, lääkärit, neuvolat, hammaslääkärit, vasukeskustelut ja opettajien tapaamiset. Naisella ei ole mahdollisuutta tehdä pitempää päivää tai käydä työmatkoilla kuten mies tekee. Nainen joustaa ja joustaa, mies hyötyy naisen kustannuksella. Se ei ole reilua. Ero tulee jossain vaiheessa.