Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koulukiusatun perhe asensi videokamerat - MOT näki videot
11.09.2023 |
On se kumma kun tuollaista sallitaan nykypäivän suomessa.
Kommentit (1761)
Vierailija kirjoitti:
"Tästä olen ihan samaa mieltä. Naurattaa tai oikeastaan vituttaa, kun tutkijanössöt tädit ja sedät selittelevät ettei väkivallasta ole apua. Mutta voi sentään kun aika usein kuitenkin on.
Ihan samalla tavalla omalla luokallani 80-luvulla yhtä poikaa kiusattiin ja tönittiin, kunnes hän viidennellä luokalla iski pahimmalta kiusaajalta nenän poskelle, hakkasi kaverin oikein kunnolla. Voin kertoa, että kiusaaminen loppui siihen paikkaan."
Monesti kiusattu on myös fyysisesti heikompi tai pienikokoisempi. Kiusaajilla on myös yleensä iso porukka takanaan. Muistan itsekin kuinka eräs isokokoinen kiusattu yritti pistää vastaan. Hän ei kuitenkaan ollut mikään ketterä vaan kömpelö ja ikävästi se kaikki päättyi. Ei kiusattu ole missään vastuussa pystyä puolustamaan itseään. Sehän on sama jos sanottaisiin työpaikallakin, että nyt joku hintelä nainen esim ottelisi jotain bodarimiestä vastaan. Huonosti siinä kävisi. Henkihän voi lopulta lähteä tässä kaikessa. Pitäisi sekin muistaa. Kiusattua tuskin lämmittää ajatus siitä kuinka hän pisti vastaan jos saa aivovamman tai vammautuu muuten lopullisesti. Tai jos onnistuu vammauttamaan kiusaajaa niin sitten voi uhata syyte.
Kiusatulta voi lähteä henki joka tapauksessa, suoraan tai epäsuorasti, tai traumat voi pilata koko loppuelämän. Syyte vammauttamisesta taas on mitätön hinta jonka olisin itse ainakin maksanut mieluusti jos se siihen olisi mennyt.
Mutta jos sinulla on joku parempi ratkaisumalli, niin kerro toki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miten koulu ei muka saa asiaa hoidettua? Sehän nimenomaan on koulun tehtävä. Uskomatonta. Pitäisi vaihtaa henkilöstö, jos henkilöstö ei pysty suoriutumaan ensisijaisista tehtävistään.
Henkilöstö tarvitsee myös riittävät resurssit ja toimivaltuudet kyetäkseen toteuttamaan tehtäväänsä. Kuinka opettajat kykenee esim. valvomaan nettikiusaamista? Oppilaiden puhelimenkäyttöä heidän vapaa-ajallaan? Ei koulukiusaaminen sitä ole että juuri koulussa kouluaikana tapahtuisi vaan sanoisin nuorisokiusaamkseksi.
Opettajien ensisijainen tehtävä on muuten opettaminen.
Mistä löytyisi pätevämmät tilalle?
Vastuun välttelyä. Vapaa-ajan kiusaamiseen opetuslaitos ei voi puuttua. Mutta nimenomaan koulun ensisijainen tehtävä on turvata turvallinen opiskelu opiskelijoilleen, eli laiminlyöntejä tuossa on koulun puolelta tapahtunut. Jutussahan kävi ilmi, että opettajat eivät osanneet aluksi käyttää edes etäopetustekniikan asetuksia, minkä vuoksi kiusaajat poistivat Joonaksen etäopetustunneilta. Kyllä tuollaisetkin asiat pitäisi olla varmistettuna ihan ennen tekniikan käyttöönottoa tai viimeistään ekalla tunnilla. Itse olisin tehnyt koulun toiminnasta kantelun jo ajat sitten. Keinoja löytyy, jos tahtoa löytyy.
Väkivalta lopettaa v*ttuilun. Näin se vaan on. Mä ottaisin mielelläni tuomion vaikka törkeästä pahoinpitelystä, jos olisi tilanne että lastamme kiusataan ja hommaa ei saada poikki.
Jotenkin ottaa päähän tää koko yhteiskunnan munattomuus. Reksi ei näköjään saa aikaiseksi mitään muuta kuin kokouksia aiheen ympärillä. Opettajat levittelevät käsiään, että kun ei voi puuttua.
Poliisi kehottaa vetämään rikosilmoitukset pois, kun keissejä on niin paljon ja tekijöitä ei tunneta.
Ottaisin itse varmaan puoli vuotta virkavapaata ja pistäisin kovan kovaa vastaan. Tarvittaessa palkkaisin vaikka jonkun prätkäjengiläisen mukaan. Helppoahan tollaisia yläasteikäisiä jannuja olisi kiusata takaisin. Rikkoo puhelimen ja spreijaa vaatteet noin alkajaisiksi ja levittää somessa heistä paskaa ja jakaa puhelinnumeroa, laittaa jonnekin Grindriin seuranhakuilmoituksen heidän nimellä ja kuvalla ja niin edelleen. Onhan näitä keinoja. Kun kerran yhteiskunta on keinoton.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa muistuttamaan 90-luvun laman touhuja.
"Rikkaiden" lapsia kiusataan säälimättä. Kiusaajat ovat kotona kuulleet jäteväkeä edustavien vanhempien haukkuvan porvareita tms (ja kyllä, ovat jäteväkeä kun eivät ole kasvattaneet lapsiaan kohtelemaan muita hyvin).
Joka toinen oppitunti on häirikkö-show, ja välitunneilla saa pelätä. Koulu alistuu ja kiusattu väistää.
Poliisi ei tietenkään te mitään. Homma sivuutetaan olankohautuksella nuorten pikku pikku kujeiluna.
Paskaa. Kyllä ne pahimmat kiusaajat oli niitä rikkaiden pentuja. Niitähän sitä kiusattiin joilla ei ollut varaa pukeutua kuin muut.
En tiedä onko tästä oikeasti missään mitään tutkittua dataa, mutta oma lapsuuden kokemus ja omien lasten kouluista sekä asuinympäristöjen tuoma kokemus on aivan toinen. Ne, joilla oli vähiten varallisuutta käytettävissä olivat kaikkein pahimpia kiusaajia.
Me emme ole rikkaita, mutta kuitenkin keskituloisia ja säästeliäitä, joten se on luonut illuusion isoista tuloista. Olemme asuneet asuinalueella jossa 39% oli vuokra-asuntoja ja loput aso- tai omistusasuntoja. Kyllä se vähävaraisuus ja osattomuus näkyi. Se näkyi leikkipuistoissa, talojen pihoille, koulussa. Esimerkiksi niin, että tietynlaiset vanhemmat eivät välittäneet jos lapsi tahallaan hajotti omia tavaroitaan tai muiden (mutta auta armias jos joku kiusasi tätä lasta samalla tavalla, sitten tultiin nyrkit pystyssä oven taakse) omaisuutta. Heille ei ollut mitään väliä missä lapsi meni ja mitä teki ja kenen kanssa.
Tämä porukka kun kasvoi teini-ikään, niin meno vain paheni. Siinä vaiheessa me muutimme alueelta pois - vielä hurjempaan paikkaan. Ja sitten tuli korona. En olisi ikinä uskonut, että PK-seudun ulkopuolella voisin nähdä niin usein poliisin, niin monta palanutta autoa, niin monta palanutta roskiskatosta, ja niin monta muuta häiriökäyttäytymisjuttua. Kaikki kolmen vuoden aikana. Korona pahensi tilannetta todella paljon, sillä nämä nuoret varmasti pistettiin kodeistaan pihalle että vanhemmat saa omaa aikaa.
Nyt asumme nukkuvassa, uudessa omakotitalolähiössä. Täällä lapset osaa käyttäytyä ja kaikkien perään katsotaan.
Yleensä se kiusaaminen kumpuaa kateudesta toisia kohtaan. Lapsi näkee, että noilla on enemmän. Vaikka ihan niin, että toisen vanhemmat näkyvästi välittää, viettää aikaa ja pitää toisesta huolta. Se ruokkii alkukantaista vihaa sellaisessa, joka saa vähemmän.
Kaverini kotoisin tehdaspaikkakunnalta, jossa hänen isänsä kuului tehtaan ylimpään johtoon ja he asuivat vielä "patruunoiden" yhdessä talossa. Kaverini on aika kiltti henkilö. Hän joutui pienenä jatkuvan kiusaamisen kohteeksi tehtaan duunareiden lapsien taholta. Tässä oli varmasti paljolti kyse kateudesta. Tuohon aikaan myös poliittiset
jännitteet olivat yhteiskunnassa aika suuret, joten se lienee lasten kotoa saattanut heijastua myös lasten käytökseen. Kaverini yli 50v on vielä tänä päivänäkin jossain mäörin katkera tuosta kiusaamisesta. Kaverini isoveli oli luonteeltaan huomattavasti karskimpi tyyppi ja hän ei tietääkseni koskaan joutunut kiusaamisen kohteeksi, vaikka ihan sama perhe ja käynyt myös samaa koulua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minua järkytti tämän jutun tapauksessa sekin paljon, kun luin paikkana olevan Helsinki. Tietysti ymmärrän sielläkin olevan mitä porukkaa vaan ja on ollut väkivaltaa yms. Silti jotenkin typerästi ajattelin ison paikkakunnan tuovan jotain turvaa tähän kaikkeen liittyen. Ainakin siinä määrin ettei esim kodin luokse meno, sotkeminen tai uhkailu onnistu. Tai ettei kiusattua pystytä niin helposti seuraamaan ja vapaa-ajallakin uhkailemaan. Halusin uskoa siihen, kun minä taas vietin omat ikävät vuoteni melko pienellä paikkakunnalla ja sain kokea vastaavaa. Minulla oli ikävinä vuosina se ajatus, että kyllä isompi kaupunki olisi tuonut turvaa yms. Nyt huomaan ettei sekään takaa turvallisuutta ja kiusaamista on paljon sielläkin ja ihmistä pystytään seuraamaan jopa vapaa-ajalla.
Juuei, isossa kaupungissa kiusatuksi joutuminen on todennäköisempää. Siellä on isot koulut, suhteessa vähemmän opettajia, porukka jengiytyy helpommin yms.
Pari virolaisgangsteria hakkaamaan ne kaikki kiusaajat, joka kerta kun edes katsoo pahasti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tästä olen ihan samaa mieltä. Naurattaa tai oikeastaan vituttaa, kun tutkijanössöt tädit ja sedät selittelevät ettei väkivallasta ole apua. Mutta voi sentään kun aika usein kuitenkin on.
Ihan samalla tavalla omalla luokallani 80-luvulla yhtä poikaa kiusattiin ja tönittiin, kunnes hän viidennellä luokalla iski pahimmalta kiusaajalta nenän poskelle, hakkasi kaverin oikein kunnolla. Voin kertoa, että kiusaaminen loppui siihen paikkaan."
Monesti kiusattu on myös fyysisesti heikompi tai pienikokoisempi. Kiusaajilla on myös yleensä iso porukka takanaan. Muistan itsekin kuinka eräs isokokoinen kiusattu yritti pistää vastaan. Hän ei kuitenkaan ollut mikään ketterä vaan kömpelö ja ikävästi se kaikki päättyi. Ei kiusattu ole missään vastuussa pystyä puolustamaan itseään. Sehän on sama jos sanottaisiin työpaikallakin, että nyt joku hintelä nainen esim ottelisi jotain bodarimiestä vastaan. Huonosti siinä kävisi. Henkihän voi lopulta lähteä tässä kaikessa. Pitäisi sekin muistaa. Kiusattua tuskin lämmittää ajatus siitä kuinka hän pisti vastaan jos saa aivovamman tai vammautuu muuten lopullisesti. Tai jos onnistuu vammauttamaan kiusaajaa niin sitten voi uhata syyte.
Miksi sen kiusatun pitäisi vetää pataan kiusaajiaan, kun siihen voisi vanhemmat palkata vaikka jonkun narkkarin sopivaa korvausta vastaan? Ihan varmasti löytyy ihan Kurvin kulmilta sopiva henkilö suorittamaan tehtävän pikkusummalla.
Suomi on kiusaajien yhteiskunta ja kiusaajia tuetaan joka osa-alueella. Olitpa sitten koulu- tai työpaikkakiusaaja, tai vielä pahempi, jonkun henkirikoksen tai pahoinpitelyn tehnyt hullu. Oikeuslaitoskin aina miettii, millä tavalla huomioidaan syyllisen eli tekijän oikeudet; miten hänet saadaan takaisin yhteiskuntaan, ja taatusti ei anneta kunnon tuomiota. Samalla sivuutetaan uhrin oikeudet täysin. Suomi on oikeasti varmaan ainut mukamas sivistynyt länsimaa, jossa voit hakata jonkun niin pahasti henkihieveriin ettet saa seuraamuksia, mutta uhri voi menettää esim. kävelykykynsä. Ja sitten ihmetellään miten täällä on lapsia, joilta puuttuu omatunto. Mistähän johtuu? Koko lapsuuden ja nuoruuden näytetään yhteiskunnan toimesta, että saat tehdä mitä haluat ilman seuraamuksia. Omaatuntoa ei tarvita - sen ei tarvitse kehittyä - koska kaikki, mitä teet, on sallittua. Milloin tuo kiusaajien hyysääminen ja auttaminen lopetetaan? Kenenkään ei pidä joutua pelkäämään koulussa ja jos se on mahdollista, kaikki ketkä ovat sen koulussa mahdollistaneet pitäisi laittaa tuomiolle. Tuollaisista koulukiusaajista jotka jo lapsina käyttävät fyysistä väkivaltaa ei tule mitään hyvää yhteiskunnalle tulevaisuudessakaan. Ne on ihan menetettyjä tapauksia jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sattumalta IS:ssa on tänään tällainen juttu:
Nuorten rikoksissa pelottava suuntaus, josta poliisitkin tyrmistyvät - "Missä näiden lasten omatunto on?"
Nuorten ryöstö- ja väkivaltarikosepäilyjä kasaantuu poliisin pöydälle nyt ennätystahtiin. Väkivaltaisuudet ovat raaistuneet entisestään. Kuulusteluhuoneisiin saapuu nuoria, jotka eivät osoita minkäänlaista katumusta. Tilanne on niin hälyttävä, että kokenut poliisikin joutuu kysymään, eikö mikään enää tunnu missään.
Minä tiedän vastauksen kysymykseen. Kun epäinhimillistämällä vie toiselta ihmisyyden, niin menettää oman ihmisyyden ja joutuu epäinhimillistetyksi. Tarpeeksi huonosti voivat ihmiset kostaa muille, eivätkä osaa enää tuntea empatiaa, koska ovat kuulleet koko ikänsä olevansa jotain hirviöitä jotka eivät ansaitse empatiaa. Yhteys omiin tunteisiin katkeaa. Kierre on valmis.
Ja taas kiusaajia "ymmärretään" ja hoetaan heidän pahaa oloaan. Kuule, kyllä moni kiusaa ihan huvikseen ja ei kaikilla kiusaajilla ole mitään huonoa taustaa tai muita mukamas lieventäviä seikkoja. Ei vaikka sitä aina selitellään tällä kaikella. Kyllä se menee niinpäin, että tälläiset tyypit vievät itse uhreiltaan sen ihmisyyden, eivätkä osaa edes ajatella miltä heidän tekonsa tuntuvat toisesta. Niin kuin toinen ei olisi ihminen lainkaan jolla on tunteita. Vievät uhreiltaan arvon ja ovat kuin jotain roskia mitä kohdella miten sattuu. Kyllä se menee päin ja niitä tekijöitä ei ole koskaan pistetty kuriin. Ovat aina saaneet tehdä mitä sattuu ja empatian yms tunteet ovat heillä vieraita. Miksi pitäisi aina ymmärtää tekijöitä. Ei kaikilla ole mitään selitystä teoilleen.
Pointti on se loppujen lopuksi, että vaikka kuinka kiusaajalla olisikin paha olo ja olisi paljonkin selittäviä tekijöitä kiusaajan käytökselle, niin se EI OIKEUTA siihen käytökseen ja aikuisilla on velvollisuus puuttua tilanteeseen. Myös kovin keinoin tarvittaessa.
Eräässä ohjelmassa käytiin juuri läpi kiusaamista ja joku kertoi esimerkin kun yritettiin selittää että ei saa kiusata kun toinen alkaa itkemään yms.
Kiusaaja oli todennut että juurihan sen takia kiusataan.
Ei ne lässyttämällä tokene mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vakiolauseet:
- nuorissa on tulevaisuus
- lapsen/nuoren mieltä ei saa pahoittaa eikä missään nimessä kasvattaa kurittamalla
-lapset ovat rikkaus
- pojat ovat poikia
Oletteko muuten huomanneet että järjestään lähes kaikki kiusaajat ovat poikia? N. 80 % kiusaamis/väkivalta tapauksissa on kyse pojista jotka terrorisoi asuinaluetta.
Poliisit ei saa kuriin,koulut ei saa kuriin,vanhemmat ei saa kuriin,yhteiskunta ei saa kuriin:D on tää niin hienoa että nuoret räkänokat kiusaa ja potkii aikuisiakin!
Ja myös se että väkivaltaisten nuorten vanhemmat kieltää että lapsensa tekisivät mitään ja suuttuvat jos yrittää opastaa nuorta.
Mikä koulu kyseessä? Tietää vähän varoa, kun omat lapset koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos oma lapseni olisi tuollaisessa tilanteessa, laittaisin pihallemme parit karhunraudat. Kai ihmisillä on oikeus pistää sellaisia omalle pihalleen? Tätä ennen olisin tietysti kieltänyt kiusaajia mahdollisimman selkeästi tulemasta pihallemme. Siinäpä sitten saisivat miettiä, olisiko kannattanut uskoa ensimmäisellä kerralla. Ei kenenkään tarvitse tuollaista sietää omassa kodissaan, jos sinne kohdistetaan hyökkäystä, niin kyllä saa ja pitääkin puolustautua.
Mieluiten käyttäisin tietysti h_aulikkoa, mutta siitä ainakin joutuisi ongelmiin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mä saisin kiusaajat kuriin jos tuollaista omalle kohdalle sattuisi. Saisin itsekkin syytteen siitä teosta mutta jos ei se muuten kerrasta lopu niin ei ole vaihtoehtoja.
Niinhän te luulette, näistä nykynuorista löytyy ihan jotain ihan uutta, ei voi enää käsittää edes joidenkin touhua. Valitettavasti. T.ope
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Monesti kiusattu on myös fyysisesti heikompi tai pienikokoisempi. Kiusaajilla on myös yleensä iso porukka takanaan. Muistan itsekin kuinka eräs isokokoinen kiusattu yritti pistää vastaan. Hän ei kuitenkaan ollut mikään ketterä vaan kömpelö ja ikävästi se kaikki päättyi. Ei kiusattu ole missään vastuussa pystyä puolustamaan itseään. Sehän on sama jos sanottaisiin työpaikallakin, että nyt joku hintelä nainen esim ottelisi jotain bodarimiestä vastaan. Huonosti siinä kävisi. Henkihän voi lopulta lähteä tässä kaikessa. Pitäisi sekin muistaa. Kiusattua tuskin lämmittää ajatus siitä kuinka hän pisti vastaan jos saa aivovamman tai vammautuu muuten lopullisesti. Tai jos onnistuu vammauttamaan kiusaajaa niin sitten voi uhata syyte.
Mielenkiintoinen kommentti, kiitokset siitä. Totta on, että toisinaan kiusattu on pienempi ja on tilanteita, jolloin hänen voi olla mahdoton puolustaa itseään fyysisesti. Mutta en minä halua ulkoistaa vastuuta kiusatulle vaan kerroin yhden selviytymisstrategian. Et taida olla koskaan ollut kiusattu? Kiusatun kannalta on aivan sama uhkaako häntä jokin syyte, pääasia olisi saada kiusaaminen loppumaan keinolla millä hyvänsä!
Tässä casessa käy nyt vain selvästi ilmi se, että päänsilittelyllä ollaan päädytty lähes toivottomaan tilanteeseen. Yhteiskuntahan tässä ulkoistaa vastuun kiusatulle, koska on täysin epäonnistunut suojelemaan häntä!
Vastaan sinulle, kun kerran kysyit. Kirjoitit et taida olla koskaan ollut kiusattu. Voi, kun voisinkin sanoa etten ole ollut. Todellisuudessa olen ollut pitkään kiusattu. Oikeastaan kaikin tavoin. Et ehkä ymmärrä sitä, että joillakin kiusatuilla kuten esim minulla oli vaan yksi ajatus niinä vuosina. Nimittäin selvitä mahdollisimman vähällä. Tämä tarkoitti sitä etten yllyttänyt tai antanut mitään ylimääräistä aihetta kiusaamiseen. Yritin olla huomaamaton. Jos olisin vastustanut tai herättänyt huomiota niin olisin saanut maksaa siitä tai yhä isompi porukka olisi tullut mukaan siihen kaikkeen. Näin tuo sinun ajatuksesi kaiken loppumisesta ja siitä että kiusattu haluaa kaiken loppuvan keinolla millä hyvänsä on vähän väärä tai ei toimi joka tilanteessa. Ehkäpä mietit nyt, että minähän luovutin ja annoin kiusata itseäni. En vaan omassa tilanteessani nähnyt muuta keinoa. Tietysti jokaisen tilanne on erilainen. Joku kiusattu on ihan yksin. Itsellä eivät vanhemmatkaan oikeastaan auttaneet mitenkään. Jäin omilleni mikä tietysti vähensi sitä ajatusta, että joku on puolellani. Ei yksin pysty sitä kaikkea ratkaisemaan. Kirjoitin tänne myös jo, että joskus jos vastustaa saa myös maksaa siitä. Niin kävi myös minulle. Muuten tämä kaikki on raskasta edes kirjoittaa.
No niin, nyt on nähty, mihin asti kiusaamisen lopettamisessa pääsee tällä jeesustelu- ja pään silittely -linjalla, että kyllä koulu ja muu yhteiskunnan tukiverkko hoitaa ja koko kylä kasvattaa.
Nyt voisivat sitten vanhemmat kokeilla toista tietä. Turpiin vaan ja onnea kiusaajille. Se on se oikea tie.
Kuinka monta on sellaista tapausta, jossa puhuttelut ja vanhempien palaverit ja KiVa-koulu sössötykset on auttaneet MITÄÄN?
Pakolliset "haalarikamerat" joka ikiselle kakaralle kouluun.
Alue: Aihe vapaa
Ja taas kiusaajia "ymmärretään" ja hoetaan heidän pahaa oloaan. Kuule, kyllä moni kiusaa ihan huvikseen ja ei kaikilla kiusaajilla ole mitään huonoa taustaa tai muita mukamas lieventäviä seikkoja. Ei vaikka sitä aina selitellään tällä kaikella. Kyllä se menee niinpäin, että tälläiset tyypit vievät itse uhreiltaan sen ihmisyyden, eivätkä osaa edes ajatella miltä heidän tekonsa tuntuvat toisesta. Niin kuin toinen ei olisi ihminen lainkaan jolla on tunteita. Vievät uhreiltaan arvon ja ovat kuin jotain roskia mitä kohdella miten sattuu. Kyllä se menee päin ja niitä tekijöitä ei ole koskaan pistetty kuriin. Ovat aina saaneet tehdä mitä sattuu ja empatian yms tunteet ovat heillä vieraita. Miksi pitäisi aina ymmärtää tekijöitä. Ei kaikilla ole mitään selitystä teoilleen.