Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ihmiset jotka valittaa jatkuvasti rahan puutetta, vaikka sitä ei oikeasti ole (keskiluokan "ahdinko")
05.09.2023 |
Eli kun mikään ei riitä!
Jotenkin tuntuu irvokkaalta kuunnella keskiluokkaisten valitusta, kun tässä maassa on runsaasti myös niitä oikeasti köyhiä.
Ymmärrän, että hintojen ja korkojen nousu tuntuu myös keskiluokan kukkarossa, mutta useimmat heistä silti vielä pärjäävät varsin hyvin mikäli ei työtä tai terveyttä ole menettäneet.
Tässä esimerkkejä keskiluokkaisten ystävieni "ahdingosta":
- kaikki hankinnat joutuu miettimään kauhean tarkkaan
- jokainen hankinta on sitten jostain muusta pois
- lapsille ei välttämättä pysty ostamaan tuliteriä välineitä jokaiseen harrastukseen
- vuotuinen lomamatka suuntautuu "vain" Eurooppaan ja kestää "vain" viikon
- kaupassa joutuu aina katsomaan, mitä kaikki maksaa, eli ei voi vaan lappaa tuotteita kärryyn
- ei voi hankkia sitä haluttua neljättä lasta, koska tulisi liian kalliiksi
Pakostakin miettii, onko näillä ihmisillä tavallaan asiat "liian hyvin", kun ei ymmärretä miten hyvin ne oikeasti on!
Kommentit (400)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Ette ole edes keskituloisia ja teidän tapauksessa ahdinko johtuu selkeästi veloista ja siitä että kasvaneisiin kuluihin ette olleet varautuneet lainkaan. On otettu liian isot määrät velkaa asuntoon ja autoon. Pelkkään autoon teillä kuluu kuukaudessa vähintään 800€! Uskomatonta että vielä valitetaan kuinka on tiukkaa jos autoon laittaa kuukausittain tuollaisen summan rahaa. Ihan itseänne saatte syyttää siitä että on tiukkaa.
Niin tämähän on kateellisen tyyppivastaus. Eli aikaisemmin rahat ovat riittäneet ja nyt kun joku valittaa elämisen kallistumista, tulee kateellinen sanomaan, että "mitäs läksit, lällällää". Että liian kivasti sulla olikin asiat, eli on vain hyvä että tiput sieltä norsunluutornistasi maan pinnalle. Kun sehän ei ole tässä se pointti lainkaan, vaan se miten kaikki on nyt kallistunut. Yleensä sama kateellinen jatkaa (et sinä nyt tosin tuossa teksissäsi), että myy koti, myy auto, muuta Kontulan slummiin ja ala ostamaan vaatteesi kirppareilta. Että jos minä täällä köyhyydessäni piehtaroin kouluttamattomana, työttömänä ja työkyvyttömänä, niin tervetuloa tänne paskamaailmaan myös. Että ei sulla kuuluisikaan asioiden olla paremmin, koska kun meillä kaikilla on tasaisen kurjaa, niin olemme tasa-arvoisia.
No en ole tuo, jolle vastasit, mutta
Meillä nettotulot ovat kuukaudesta riippuen n. 4 300 - 4 500€/kk*emme mielestäni kuulu keskiluokkaan, ehkä jonkun mielestä alempaan keskiluokkaan
*asutaan vuokralla, tätä moni ihmettelee, mutta helppoa vaihtaa halvempaan, jos tulot tippuu, eikä ole niin talouteen sidottu, päinvastoin nyt on ylitarjontaa vuokra-asunnoista, yksityisten vuokranantajien kannattaa pitää hyvistä vuokralaisista kiinni
*jos omistaisimme nykyisen kotimme, jo alhaisilla koroilla maksaisimme asumisesta enemmän kuin nykyinen vuokra
*auto on vanha, arvo ehkä n. 2 500€, riittää hyvin välttämättömiin ajoihin/matkoihin
*auto on oma
*huollan auton itse
*emme osta uusia vaatteita
*matkat tapahtuvat aina jonkun tapahtuman/tilaisuuden yhteydessä, paitsi 1krt/v käymme risteilyllä Tukholmassa tai Tallinnassa
*vaimo käy kampaajalla 1krt/kk
*ruoka ostetaan terveellistä, mutta mahdollisimman edullistaTuloksena on, että 2021 säästöön meni 800-1000€/kk, vieläkin 500-600€/kk. Elämä on valintoja.
Niin, tehän ette ole keskiluokkaisia. Sanot sen itsekin. Keskiluokalle ei ole tunnusomaista mikään noista teidän valinnoista. Ne ovat duunarivalintoja. Keskiluokassa tunnusomaista on omistusasuminen. Se on nyt poikkeuksellisessa kriisissä, kun samaan aikaan on sekä lainojen korot, että esim. yhtiövastikkeet moninkertaistuneet. Lisäksi asuntokauppa on täysin jumissa eikä asuntoja saa edes myytyä, jos tulot eivät enää riitä niiden omistamiseen.
Olen perinyt jonkin verran rahaa (joskin se jo mennyt vuosien saatossa) ja olen ylemmän keskiluokan perheestä, ja elän juuri kuin tuo edellä kommentoimasi perhe paitsi että ei ole autoa ja ehkä hieman erilainen elämäntilanne.
Koko keskiluokka on nykyään jo niin epäselvä käsite, samoin työväenluokka että ei sillä mitään merkitystä ole. Työsuhteiden pysyvyydellä voi olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
viimeksi kulunut vuosi on kuin jättimäinen keskiluokan rahastus.
"Niiden mukaan kotitalouksien asuntolainoistaan ja muista veloistaan maksamat korot ovat kohonneet hyvin nopeasti ja paljon, kun taas kotitalouksien pankkitalletuksilleen saamat talletuskorot ovat hädin tuskin nousseet lainkaan.
Lainakorkojen jyrkästä kohoamisesta koituu velkaisille kotitalouksille suuri määrä uusia suoria kustannuksia, jotka on pakko maksaa – ja jotka väistämättä vähentävät muuhun kulutukseen käytettävissä olevia tuloja."
Niin. Ne ovat ongelmissa, jotka ovat ottaneet velkaa. Jos et ole ottanut velkaa, sinulla ei todennäköisesti ole ongelmia tälläkään hetkellä. Ihan sama kuvio kuin 1990-luvun alussa.
Säästäväisiä ihmisiä kuritetaan vain siten, että pankkitalletusten korot ovat pienet eivätkä pysy inflaation mukana. Onko se edes kuritusta, en tiedä.
Tästä nyt päälle iskeneestä tilanteesta on puhuttu mediassa jo useita vuosia. Kuka niitä lehtiä ja nettijuttuja lukee, jos ei keskiluokka? Miten ei olla varauduttu?
Velka on jännä asia, ja monta kirjaa siitä kirjoitettu. Osa ihmisistä on varovaisia, osa ei. Osa kuvittelee olevansa, muttei oikeasti olekaan, ja sitten on sitä loputonta valitusta, "miten olisi voinut varautua". No osa velanottajistakin on osannut varautua korkotason nousuun. Inflaatio on ollut niin matalalla niin pitkään, että järkikin sanoo, että se mikä on pitkään alhaalla nousee jossain vaiheessa ylös, samoin kuin ylhäällä ollut tulee joskus alas. Harva keskiluokkainen ja keskituloinen ihminen on vuonna 2023 pelkän peruskoulun varassa, mutta nuo makrotaloudelliset kuviot käydään kuitenkin 9. luokan yhteiskuntaopissa läpi. Lukiossa sitten taloustieteen kurssi erikseen. 19-vuotiaan abiturientin voi jo olettaa tietävän nämä asiat.
Jostain syystä niiden, jotka eivät niitä ole vaivautuneet opiskelemaan saati ymmärtämään, annetaan mediassa valittaa.
Ehkä tilanteessa, jossa ihminen joutuu ottamaan velkaa vaikkapa syöpähoitoihin tai muihin lääkärikuluihin, voi sanoa, että velanotto ei ole ollut oma valinta. Äärimmäisen monissa muissa tapauksissa se on ollut Ihan Oma Valinta.
Miksi huonoja valintoja tehneille annetaan niin paljon palstatilaa? Miksei 1990-luvun laman opetuksia ole käsitelty kunnolla mediassa? On ollut vain niitä nyyhkytarinoita, nyt varsinkin 30-40-vuotiailta, kun meni iso omakotitalo alta ja jouduttiin muuttamaan kaupungin vuokra-asuntoon. Koskaan näissä surkutarinoissa ei kysytä sitä kysymystä, eivätkö ne perheen vanhemmat tehneet virheen, kun elivät yli varojensa ja ottivat liian suuria lainoja.
Jos nuo lama-ajan kuviot olisi käsitelty aidosti moniulotteisesti, uskon, että sillä olisi ollut ainakin joihinkin nykyihmisiin opettavainen vaikutus. Ehkä ihan kaikki nyt "ahdinkoaan" huutavat eivät olisi hankkiutuneet tuohon "ahdinkoonsa", jos oikeasti olisi opetettu, että ihmisen pitää vastata valinnoistaan. Velan ottaminen on aina oma valinta (pl. mainitut ääriesimerkit sekä 1980-90-luvuilla muiden velkoja takaamaan menneiden kärsimys, siellä on voinut olla painostusta paljon mukana).
Mutta ei se, että media ja kulttuuri eivät ole käsitelleet 90-luvun lamaa riittävän monipuolisesti, ole mikään oikeutus nyt ihmisille itkeä "ahdinkoaan".
Velka pitää aina maksaa takaisin, ja hyvin harva velka on korotonta. Myös ne korot pitää maksaa. Vaikka sitten itkeä ja maksaa, mutta maksaa pitää.
Purkaa hammasta yhteen ja miettikää, miten voitte jatkossa tehdä parempia valintoja. Pääasia on: älkää valittako.
Miksi keskiluokan olisi pitänyt olla niin kovin tietoisesti valintoja tekevää ja ennalta varautuvaa sorttia, mutta persaukisilta ei odoteta samaa. Heitä pitäisi vain loputtomasti paapoa, vaikka loppupeleissä se oma persaukisuus on täysin omista, yleensä typeristä, valinnoista johtuvaa. Jos jättää koulut käymättä, ei saa hyväpalkkaisia töitä jne.
On ihan loogista, että yhteiskunnan elättäjät haluavat palkastaan myös hyötyä itselleen. Nyt ei tämä toteudu keskiluokalle. Selvensikö, ap?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on yleensä suunnitellut elämänsä vallitsevan tilanteen (2 työssäkäyvä) varaan, joka on täysin oikein. Näinhän vähävaraiset myös tekee. Kun tilanne muuttuu olennaisesti itsestä johtumattomista syistä, ei tasapaino enää tulojen ja menojen suhteen toimi.
Tulee extra suuria sähkölaskuja, korot nousee olennaisesti, tulee työttömyyttä, sairastumisia, yhä korkeampia ruoan, vaatteiden, lasten harrastusten ym hintoja.
Tällä palstalla ilmeisesti p-aukiset sadistit ilakoi, että näille keskituloisille tullut ongelmia. Nämä keskituloiset ovat ihmisiä, joilla tulee olla oikeus ihmisarvoiseen elämään.
Pidän sadistien ilakointia erittäin ala-arvoisena. Kanssaihmisten ahdingosta ei tule nauttia, vaan olla pahoillaan. Lapset kärsii, terveys kärsii, perhe kärsii ja pahimmillaan tämä johtaa perhetragedioihin kuten 90-luvun lamassa kävi nimenomaan juuri keskituloisille ja varakkaille.
Kateus on paha asia joka myrkyttää juuri tämän kateellisena oman elämän. En ole koskaan ollut kade ketään kohtaan, koska en vertaile itseäni muihin, joka täysin järjetöntä. Aina löytyy joku paremmin toimeentuleva, kauniimpi, hienompi talo ja auto ym...so what.
Sinulla on paljon tärkeää asiaa viestissäsi. Etenkin kateuden suhteen.
Kuitenkin yhteen kohtaan haluaisin kommentoida: "pahimmillaan tämä johtaa perhetragedioihin kuten 90-luvun lamassa kävi nimenomaan juuri keskituloisille ja varakkaille."
1990-luvun alun lama on erittäin kiinnostava keskustelunaihe ylipäätään, mutta tässä yhteydessä on todettava, että suurin osa noista perhetragedioista tapahtui ihmisille, jotka olivat eläneet yli varojensa. Osin heidän ottamiensa lainojen vuoksi koko Suomi kaatui, tai suuri osa siitä.
Itselläni riittää lama-ajan aikuisten osalta sympatiaa vain heitä kohtaan, jotka hyvää hyvyyttään, ymmärtämättömyyttään tai painostuksen alla menivät takaamaan toisten huithamppeleitten lainoja ja jäivät vuosikymmeniksi lainaloukkuun.
Suurimmalta osaltaan muut kärsineet olivat ottaneet ylisuuria lainoja, ml. kulutusluottoja. Tai suunnitelleet bizneksensä mahtavan laajoiksi.
Se on kamala tilanne perheelle, kun aikuinen ihminen ei sitten omaa mogaansa pysty käsittelemään aikuisen ihmisen tavoin vaan hyökkää perhettään vastaan joko väkivaltaisesti, kaljakuppilaan paeten tai sitten ottamalla hengen itseltään. Se ei silti tarkoita sitä, etteikö se ihminen olisi ihan itse alun alkujaan mokannut. Empatiani ovat näistä tapauksista kärsineiden omaisten puolella. Mutta en missään nimessä kannata sen myytin elättelyä, että ihmiset olisivat jotenkin ihan ilman omaa syytään kärsineet.
Samalla tavoin en myöskään hyväksy tässä 2023 tilanteessa sen ajatuksen hellimistä, että yli varojensa eläneet keskiluokkaiset nyt kärsisivät ihan ilman mitään omaa syytään. Ja niin, ne lasten ja omat kalliit harrastukset ovat ihan omia valintoja. Eivät mitään elämän sanelemia pakkoja, vaikka joskus siltä tuntuu kuulostavan ihmisten puheissa. "Oikeus ihmisarvoiseen elämään", mainitsit sen. Oikeastiko suomalainen keskiluokkainen yltiöhyvinvoiva materiaan pohjaava elämä on se perusmalli, johon jokaisella pitäisi olla oikeus?
Mutta edelleen, kateudesta puhuit hyvin viisaasti ja kauniisti.
Niin köyhissä, keskituloisissa kuin rikkaissakin on niitä joilla ei ole tarpeeksi talousosaamista ja tämä tulee usein esille viimeistään kriisin kohdatessa. Turha etsiä syyllistä itsensä ulkopuolelta.
Vierailija kirjoitti:
On ihan loogista, että yhteiskunnan elättäjät haluavat palkastaan myös hyötyä itselleen. Nyt ei tämä toteudu keskiluokalle. Selvensikö, ap?
Tämä. Ei keskiluokka ole tehnyt yliopistotutkintojaan ja työuraansa painaen ylipitkää työviikkoa peräsuoli pitkällä päätyäkseen samaan elintasoon kuin sosiaalituilla elävät. Ja lällättelijöille tiedoksi, hyvinvoivalla keskiluokalla on varaa äänestää vaikka sitä vasemmistoakin, mutta ahtaalle joutuessaan se äänestää aina oikeistoa ja karsii ja leikkaa sosiaaliturvaa köyhiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkaan kuuluu se, että on kouluttauduttu. On hankittu se kolmannen asteen koulutus ja oletettu, että elämä kantaa, työelämä on hyvää ja on varaa elää suhteellisen rentoa elämää ilman rahahuolia. On se omistusasunto, johon useimmilla on velkaa. Ennen kuin alatte ilkkumaan veloista, niin harvalla tässä maassa on varaa ostaa asunto ilman sitä. On hankittu perhe ja haluttu lapsille harrastuksia ja perheelle yhteiseksi iloksi menemisiä oli ne sitten kylpyläviikonloppuja tai etelän matkoja, yhteiseksi iloksi kuitenkin. Keskiluokka kulutuksellaan on ylläpitänyt ravintoloita, kylpylöitä, remonttifirmoja ja yksityisiä päiväkoteja jne jne. Nyt näihin ei ole varaa. On meillä toki edelleen varaa maksaa ne asuntolainamme, ainakin suurimmalla osalla. Kaupassa pihvit ja tuore kala ovat vaihtuneet monella enemmän kasviksiin ja jauhelihaan, mutta edelleen kauppalaskut sujuvat. Lomamatkoja moni on jättänyt väliin ja remontit ovat siirtyneet ja rakennusfirmat alkaneet mennä nurin. Ulkoisesti elintasot alkavat lähestyä sosiaalituilla elävien elintasoa. Sellaista yhteiskuntaako me haluamme? Että kenelläkään ei ole ylimääräistä rahaa? Kenelläkään ei ole varaa palveluihin?
Koeta elää 580 euron kuukausituloilla ja puhu vasta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Ette ole edes keskituloisia ja teidän tapauksessa ahdinko johtuu selkeästi veloista ja siitä että kasvaneisiin kuluihin ette olleet varautuneet lainkaan. On otettu liian isot määrät velkaa asuntoon ja autoon. Pelkkään autoon teillä kuluu kuukaudessa vähintään 800€! Uskomatonta että vielä valitetaan kuinka on tiukkaa jos autoon laittaa kuukausittain tuollaisen summan rahaa. Ihan itseänne saatte syyttää siitä että on tiukkaa.
Niin tämähän on kateellisen tyyppivastaus. Eli aikaisemmin rahat ovat riittäneet ja nyt kun joku valittaa elämisen kallistumista, tulee kateellinen sanomaan, että "mitäs läksit, lällällää". Että liian kivasti sulla olikin asiat, eli on vain hyvä että tiput sieltä norsunluutornistasi maan pinnalle. Kun sehän ei ole tässä se pointti lainkaan, vaan se miten kaikki on nyt kallistunut. Yleensä sama kateellinen jatkaa (et sinä nyt tosin tuossa teksissäsi), että myy koti, myy auto, muuta Kontulan slummiin ja ala ostamaan vaatteesi kirppareilta. Että jos minä täällä köyhyydessäni piehtaroin kouluttamattomana, työttömänä ja työkyvyttömänä, niin tervetuloa tänne paskamaailmaan myös. Että ei sulla kuuluisikaan asioiden olla paremmin, koska kun meillä kaikilla on tasaisen kurjaa, niin olemme tasa-arvoisia.
No en ole tuo, jolle vastasit, mutta
Meillä nettotulot ovat kuukaudesta riippuen n. 4 300 - 4 500€/kk*emme mielestäni kuulu keskiluokkaan, ehkä jonkun mielestä alempaan keskiluokkaan
*asutaan vuokralla, tätä moni ihmettelee, mutta helppoa vaihtaa halvempaan, jos tulot tippuu, eikä ole niin talouteen sidottu, päinvastoin nyt on ylitarjontaa vuokra-asunnoista, yksityisten vuokranantajien kannattaa pitää hyvistä vuokralaisista kiinni
*jos omistaisimme nykyisen kotimme, jo alhaisilla koroilla maksaisimme asumisesta enemmän kuin nykyinen vuokra
*auto on vanha, arvo ehkä n. 2 500€, riittää hyvin välttämättömiin ajoihin/matkoihin
*auto on oma
*huollan auton itse
*emme osta uusia vaatteita
*matkat tapahtuvat aina jonkun tapahtuman/tilaisuuden yhteydessä, paitsi 1krt/v käymme risteilyllä Tukholmassa tai Tallinnassa
*vaimo käy kampaajalla 1krt/kk
*ruoka ostetaan terveellistä, mutta mahdollisimman edullistaTuloksena on, että 2021 säästöön meni 800-1000€/kk, vieläkin 500-600€/kk. Elämä on valintoja.
Elämäsi vaikuttaa kalliille. Samoilla tuloilla ja perheessä on lukiolainen:
- meillä on velaton okt minimaalisilla asumiskuluilla (maksettu palkkatuloilla ja aloitettu 6% korolla),
- 2 autoa (3000 ja 16000 nykyarvolla), mopo (1800) näitä huolletaan itse
- velaton kakkoasunto vastikkeineen ja muine kuluineen (tämän hankinta pääosin perinnöllä), ja lomat suuntautuu päsääntöisesti sinne
- mies käy parturissa 6x vuosi, mua ei niin kiinnosta joten kahdesti
- ruoka ei ole aina edullisinta, mutta tasapainoitetaan hernesopalla ja muilla halvoilla valinnoilla
- sähköstä on maksettu 4,9snt vielä tämän kuun loppuun, sitten se nousee 8,3.
- budjetin ulkopuolella on 3/5 tuloista ja suurin osa siitä jää säästöön, edelleen
Mä olen laskeskellut että ylläpidämme kahta asuntoa samaan hintaan kuin monella se 1 omistusasunto, vuokraan en viitsi edes verrata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei se ole tyhjästä valittamista, jos koko elämän on paiskinut töitä elintason eteen ja tulee päivä että sitä elintasoa ei enää ole. Se on pettymys.
Ei vaan koko elämänne olette paiskineet elintason eteen joka ei kuulu keskiluokalle ylipäätään vaan parempituloisille. Sitä haavetta on rahoitettu luottokorteilla ja liian suurilla asuntolainoilla. Jos ette pysty ostamaan elämäänne kerralla vaan se pitää maksaa osissa niin silloin on kuluttanut liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Minä en valita, mutta sanon monesti kuinka kallista kaikki nykyään on. Se saattaa tietysti kuulostaa valittamiselta. Päivittelin ystävälleni kuinka kallista on lapsen käydä sisäleikkipuistossa ja ystäväni sanoi, että eikö teillä ole siihen hyvin varaa. Sanoin, että on, mutta se on eri asia. Kallista se silti on ja siitä on kyse. Ja niin on nykyisessä keskustelussa. Kyllä varakkaallakin on oikeus mielipiteeseen ja saa päivitellä hintoja. Kaikki on kallistunut. Hintojen nousu koskettaa ihan jokaista.
Eikö varakkaamman kannattaisi yrittää opetella ottamaan muut ihmiset huomioon? Ajatella, kenelle puhuu ja mitä puhuu? Ruokatavaroiden hinta on kaikille sama, mutta se koskettaa vähävaraista huomattavasti pahemmin kuin keskituloista. Keskituloisella perheellä on mahdollisuuksia vähentää kulutustaan, esimerkiksi sisäleikkipuistoissa käymistä, kun taas pienituloisella ei välttämättä ole koskaan ollutkaan mahdollisuutta käydä sisäleikkipuistossa.
Jos ei halua syytöksiä valittamisesta osakseen, niin ei kannata valittaa. Jos se kuulostaa toisen korviin valittamiselta, se on valittamista.
Kyse ei ole kaiken kallistumisesta vaan siitä, että kaiken kallistuminen on johtanut siihen, että keskituloinen joutuu miettimään kenties ensimmäistä kertaa elämässään asioita ja tekemään valintoja samalla tavalla kuin pienituloinen.
Se keskituloisten "ihmettely" on hyvin loukkaavaa sen pienituloisen korviin.
Vaikutat empaattiselta ihmiseltä, joten siksi uskon, että se, mitä sanon, tulee ymmärretyksi. Jos haluat ottaa toiset ihmiset huomioon, älä "ihmettele" ääneen äläkä puhu edes ihmettelevään, saati valittavaan ääneen omasta tilanteestasi. Niin toimimalla tahtomattasi loukkaat sitä toista ihmistä.
Jos on pakko keskustella asiasta, jos pää räjähtää kun ei pääse "ihmettelemään", niin keskustele vain kutakuinkin tismalleen samassa taloudellisessa tilanteessa olevan ihmisen kanssa. Tai selkeästi itseäsi parempituloisen/varakkaamman. Se on tässä tilanteessa turvallisinta. Siis jos et halua ottaa riskiä, että loukkaat läheistäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä sanon aika usein, ettei minulla ole johonkin varaa ja tarkoitan sillä sitä, että en halua laittaa rahojani kyseiseen asiaan, koska se on liian kallis suhteessa hyötyyn. Esim en halua mennä useinkaan kahvilaan, koska minusta on ihan älytöntä maksaa 20 e siitä. En myöskään halua lähteä baarireissulle, koska takseineen se olisi 200 e. Siksi sanon ystävilleni, ettei mulla ole rahaa sellaiseen. Pitäisi ehkä sanoa, että en halua maksaa noista niin paljon. Mielelläni teen jotain halvempaa. Esim kävelylenkki ystävän kanssa on ilmaista. Mutta eipä ihmiset nykyään halua kävellä.
Lisäksi jos ihmiset tietäisivät todellisen rahatilanteeni, niin he alkaisivat pyytää rahaa (näin on käynyt) tai olettaisivat minun tarjoavan heillekin (näinkin on käynyt). Joten on niin paljon helpompaa sanoa, että rahat on nyt tiukilla.
Tuo on hyvä periaate. Olennaista lienee kuitenkin se, että sinä et valita. Toteat vain, että et osallistu. Mutta et tee omasta pärjäämisestäsi mitään elämää suurempaa uhrinumeroa. Arvostan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Ette ole edes keskituloisia ja teidän tapauksessa ahdinko johtuu selkeästi veloista ja siitä että kasvaneisiin kuluihin ette olleet varautuneet lainkaan. On otettu liian isot määrät velkaa asuntoon ja autoon. Pelkkään autoon teillä kuluu kuukaudessa vähintään 800€! Uskomatonta että vielä valitetaan kuinka on tiukkaa jos autoon laittaa kuukausittain tuollaisen summan rahaa. Ihan itseänne saatte syyttää siitä että on tiukkaa.
Niin tämähän on kateellisen tyyppivastaus. Eli aikaisemmin rahat ovat riittäneet ja nyt kun joku valittaa elämisen kallistumista, tulee kateellinen sanomaan, että "mitäs läksit, lällällää". Että liian kivasti sulla olikin asiat, eli on vain hyvä että tiput sieltä norsunluutornistasi maan pinnalle. Kun sehän ei ole tässä se pointti lainkaan, vaan se miten kaikki on nyt kallistunut. Yleensä sama kateellinen jatkaa (et sinä nyt tosin tuossa teksissäsi), että myy koti, myy auto, muuta Kontulan slummiin ja ala ostamaan vaatteesi kirppareilta. Että jos minä täällä köyhyydessäni piehtaroin kouluttamattomana, työttömänä ja työkyvyttömänä, niin tervetuloa tänne paskamaailmaan myös. Että ei sulla kuuluisikaan asioiden olla paremmin, koska kun meillä kaikilla on tasaisen kurjaa, niin olemme tasa-arvoisia.
No en ole tuo, jolle vastasit, mutta
Meillä nettotulot ovat kuukaudesta riippuen n. 4 300 - 4 500€/kk*emme mielestäni kuulu keskiluokkaan, ehkä jonkun mielestä alempaan keskiluokkaan
*asutaan vuokralla, tätä moni ihmettelee, mutta helppoa vaihtaa halvempaan, jos tulot tippuu, eikä ole niin talouteen sidottu, päinvastoin nyt on ylitarjontaa vuokra-asunnoista, yksityisten vuokranantajien kannattaa pitää hyvistä vuokralaisista kiinni
*jos omistaisimme nykyisen kotimme, jo alhaisilla koroilla maksaisimme asumisesta enemmän kuin nykyinen vuokra
*auto on vanha, arvo ehkä n. 2 500€, riittää hyvin välttämättömiin ajoihin/matkoihin
*auto on oma
*huollan auton itse
*emme osta uusia vaatteita
*matkat tapahtuvat aina jonkun tapahtuman/tilaisuuden yhteydessä, paitsi 1krt/v käymme risteilyllä Tukholmassa tai Tallinnassa
*vaimo käy kampaajalla 1krt/kk
*ruoka ostetaan terveellistä, mutta mahdollisimman edullistaTuloksena on, että 2021 säästöön meni 800-1000€/kk, vieläkin 500-600€/kk. Elämä on valintoja.
Kuulutte ylempään keskiluokkaan ja hyvin tiedät sen itsekin. Nettotulonne on sen verran kuin on kahden työssäkäyvän bruttotulot
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä en oikein ymmärrä tuota "kilpajuoksua" matkojen ja härpäkkeiden kanssa. Tosin en olekaan perheellinen ihminen, joten ei ole tarvetta kilpailla toisten perheiden kanssa - en tiedä vaikuttaako tämä jotenkin asiaan? Joka tapauksessa, mielellään kyllä laitan rahat säästöön vastaisen varalle, laitteet, matkat ja muotikuteet eivät kiinnosta ja kuljen samoissa vaatteissa (osa korjatuissa) - vähän tällainen salamiljonääri-ilmiö, pienemmässä mittakaavassa siis.
Sama täällä. En ole koskaan lähtenyt elintasokilpajuoksuun, en viehtynyt luksuksesta, kalliista autoista, asunnoista, vaatteista tai harrastuksista. Ihan luontaisesti pidän edullisista harrastuksista kuten luonnosta, liikunnasta ja lukemisesta. Ikinä ei ole ollut tarvetta "osoittaa" menestymistään toisille. Taloudenpidossa olen ollut varovainen. Olisi ollut varaa kalliimpaan asuntoon, autoon jne. mutta mieluummin ihan onnellisena tyydyn vähän vähempään koska olen nähnyt miten kurjaa elämästä voi tulla taloushuolien kanssa. En ole miljönääri mutta varallisuutta on enemmän kuin saman palkkatason ihmisillä keskimäärin vaikka teen vähemmän töitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en valita, mutta sanon monesti kuinka kallista kaikki nykyään on. Se saattaa tietysti kuulostaa valittamiselta. Päivittelin ystävälleni kuinka kallista on lapsen käydä sisäleikkipuistossa ja ystäväni sanoi, että eikö teillä ole siihen hyvin varaa. Sanoin, että on, mutta se on eri asia. Kallista se silti on ja siitä on kyse. Ja niin on nykyisessä keskustelussa. Kyllä varakkaallakin on oikeus mielipiteeseen ja saa päivitellä hintoja. Kaikki on kallistunut. Hintojen nousu koskettaa ihan jokaista.
Eikö varakkaamman kannattaisi yrittää opetella ottamaan muut ihmiset huomioon? Ajatella, kenelle puhuu ja mitä puhuu? Ruokatavaroiden hinta on kaikille sama, mutta se koskettaa vähävaraista huomattavasti pahemmin kuin keskituloista. Keskituloisella perheellä on mahdollisuuksia vähentää kulutustaan, esimerkiksi sisäleikkipuistoissa käymistä, kun taas pienituloisella ei välttämättä ole koskaan ollutkaan mahdollisuutta käydä sisäleikkipuistossa.
Jos ei halua syytöksiä valittamisesta osakseen, niin ei kannata valittaa. Jos se kuulostaa toisen korviin valittamiselta, se on valittamista.
Kyse ei ole kaiken kallistumisesta vaan siitä, että kaiken kallistuminen on johtanut siihen, että keskituloinen joutuu miettimään kenties ensimmäistä kertaa elämässään asioita ja tekemään valintoja samalla tavalla kuin pienituloinen.
Se keskituloisten "ihmettely" on hyvin loukkaavaa sen pienituloisen korviin.
Vaikutat empaattiselta ihmiseltä, joten siksi uskon, että se, mitä sanon, tulee ymmärretyksi. Jos haluat ottaa toiset ihmiset huomioon, älä "ihmettele" ääneen äläkä puhu edes ihmettelevään, saati valittavaan ääneen omasta tilanteestasi. Niin toimimalla tahtomattasi loukkaat sitä toista ihmistä.
Jos on pakko keskustella asiasta, jos pää räjähtää kun ei pääse "ihmettelemään", niin keskustele vain kutakuinkin tismalleen samassa taloudellisessa tilanteessa olevan ihmisen kanssa. Tai selkeästi itseäsi parempituloisen/varakkaamman. Se on tässä tilanteessa turvallisinta. Siis jos et halua ottaa riskiä, että loukkaat läheistäsi.
Joopajoo... laspuudenkaverini sai valittaa, olla työtön yli vuosikymmenen heti aikuistuttuaan, lisääntyä, elättää tuilla juoppa miestään ja jopa lainailla rahaa. Minä en voinut puhua omasta elämästäni, kun ongelmani olivat niitä hyväosaisen ongelmia joista selviää rahalla. Meidän ystävyys viilenii jokunen vuosi opiskelujeni valmistuttua (köyhyyteni päätyttyä) ja päättyi äitini kuolemaan (perintö).
Ei multa oikeen enää heru empatiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos keskiluokalla ei ole varaa muuhun kuin elämän välttämättömyyksiin, niin tosi pahaan lamaan koko Suomi joutuu. Vai miten ajattelit muiden yrittäjien pärjäävän kuin ruokakauppojen?
'
Keskiluokkaisen ihmisen huomaa siitä, että omissa peloissaan oman elintason romahtamisesta hän alkaa saarnata siitä, miten Suomelle käy, kun hänelle ei annetakaan enää tarpeeksi rahaa palvelijoiden käyttöön.
Miettikääpä joskus, miten keskiluokkaiset ihmiset puhuvat kampaajista, kynsihoitajista, jalkahoitajista, remonttireiskoista, ravintolatyöntekijöistä.
He puhuvat näistä ihmisistä alaluokkana, jolle he keskiluokkaisina omilla valinnoillaan ja omasta jalomielisyydestään tarjoavat työtä ja työllisyyttä.
Keskiluokkaiset ovatkin näiden raataja-ammateissa (pienellä palkalla pitkiä päiviä) toimivien ihmisten Suuria Hyväntekijöitä.
Tuolla tavalla sitä luokkaeroa tehdään puheissa ihan.joka.päivä.
Samalla tavalla keskiluokkaiset työssäkäyvät ja niitä aina vaan suurempia älytelevisioita ostavat ihmiset kertovat suureen ääneen olevansa hyväntekijöitä myös työttömille, joiden elämän he elättävät. Huvittavaa kyllä, näin laman edellä suurempi "huoli" eli huolipuhe eli moraalipaasaus kohdistuu nyt näköjään noihin duunariammattien edustajiin eikä niinkään työttömiin - tämä siitä syystä, että keskiluokan ihminen pelkää kaikkein eniten oman elintason romahtamista nimenomaan Työttömyyden kautta. Mutta hän tietää, että ansiosidonnainen tulee olemaan hyvä, ja hän kuitenkin ainakin puheissaan (ei aamuneljällä herätessään kylmään hikeen, kun tajuaa todellisuuden) uskoo kovasti, että Hän On Niin Hyvä Työssään, että hän kyllä saa kolmen kuukauden sisällä itselleen uuden työn. Mutta siltä varalta, ettei saakaan, hän ei juuri tällä hetkellä hauku työttömiä ja selitä suu vaahdossa elättävänsä työttömiä omalla työllään. Koska olisihan se noloa, että kuuden kuukauden päästä hän joutuisi ottamaan lakin nöyränä käteen ja astuvansa naapurin Virtasen eteen haukuttavaksi, miten Virtanen elättää nyt tuota naapuriaan omalla työllään.
Siksi nyt saamme kuulla tuota selostusta yhä enemmän, miten keskiluokkaiset ovat duunareiden hyväntekijöitä. Että jos keskiluokkainen saa vähemmän rahaa, alaluokkaiset joutuvat massatyöttömyyden uhreiksi.
Voi että kun se keskiluokkainen on niin hauras ja herkkä. Uhri sanan jokaisessa merkityksessä. Voi että, kyynel valuu poskelle.
Sinulla on jotenkin vanhanaikainen käsitys duunareista versus keskiluokasta. Luotettava ja ammattitaitoinen putkiasentaja tai sähkömies tienaa paljon enemmän kuin moni "keskiluokan" akateeminen ammatti. Ja eihän Suomessa naamasta tiedä onko joku bussinkuljettaja vai koodaaja (bussinkuljettajalla usein siistimmät vaatteet). Ja en ole täällä "kovatuloisessa kuplassani" koskaan kuullut kenenkään arvostelevan esim. roskakuskeja.
Ei ole olemassa ammattikuntaa jonka nimi on roskakuski.
En jaksanut lukea aloitusta kokonaan.
Kun ei enää olekaan varaa elää sitä elämää jota eletään, on luovuttava jostakin. On tehtävä valintoja. Kipeitäkin.
Ei mulla ole omakotitaloa tai ylipäätään omaaasuntoa, ei autoa, eipä paljoa muutakaan. Kun itselle osuu kohdalle se ettei ole varaa elää sellaista elämää jota elän, niin onhan se rankkaa miettiä kuinka saa rahat riittämään ja mistä pitäisi luopua.
Ei se luopuminenkaan ole mikään läpihuutojuttu joka kerta. On helppoa ajatella että varakkaammalla on varaa mistä luopua ja valintojen tekeminen helppoa.
Henkinen hyvinvointi ja tasapaino on jotain sellaista mitä ei voi ostaa. Paljon me ihmiset tehdäänkin sen eteen että saadan horjutettua toisten eloa ja oloa, sitä henkistä hyvinvointia ja tasapainoa.
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Noilla tuloilla olisi ollut mahdollista "hyvinä aikoina" säästää rahat autoon.
Vierailija kirjoitti:
Minä en valita, mutta sanon monesti kuinka kallista kaikki nykyään on. Se saattaa tietysti kuulostaa valittamiselta. Päivittelin ystävälleni kuinka kallista on lapsen käydä sisäleikkipuistossa ja ystäväni sanoi, että eikö teillä ole siihen hyvin varaa. Sanoin, että on, mutta se on eri asia. Kallista se silti on ja siitä on kyse. Ja niin on nykyisessä keskustelussa. Kyllä varakkaallakin on oikeus mielipiteeseen ja saa päivitellä hintoja. Kaikki on kallistunut. Hintojen nousu koskettaa ihan jokaista.
Ei se mitä sanotaan, vaan miten sanotaan.
Minä olen luokanopettaja, enkä tunne ainoatakaan kollegaa, joka olisi tällä alalla rahan ja lomien vuoksi! Tämä on sen verran rankka työ, ettei tässä pärjää eikä jaksa, jos raha ja lomat ovat ammatinvalinnan perusteena. Minä ja työkaverini olemme opettajia ennen kaikkea siksi, että meillä on aito kiinnostus oppimiseen sekä vilpitön halu auttaa lasta oppimaan, kehittymään ja kasvamaan parhaaksi mahdolliseksi versioksi omasta itsestään. En jaksaisi päivääkään tässä työssä, jollen todellakin rakastaisi työtäni ja lapsiani, joita opetan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Noilla tuloilla olisi ollut mahdollista "hyvinä aikoina" säästää rahat autoon.
+Auton ei tarvitse olla uusi tai edes vähän käytetty. Toimintavarma perusauto, johon on helppo itse/tutun tehdä välttämättömiä korjauksia riittää yleensä hyvin.
-eri
Alue: Aihe vapaa
Minä sanon aika usein, ettei minulla ole johonkin varaa ja tarkoitan sillä sitä, että en halua laittaa rahojani kyseiseen asiaan, koska se on liian kallis suhteessa hyötyyn. Esim en halua mennä useinkaan kahvilaan, koska minusta on ihan älytöntä maksaa 20 e siitä. En myöskään halua lähteä baarireissulle, koska takseineen se olisi 200 e. Siksi sanon ystävilleni, ettei mulla ole rahaa sellaiseen. Pitäisi ehkä sanoa, että en halua maksaa noista niin paljon. Mielelläni teen jotain halvempaa. Esim kävelylenkki ystävän kanssa on ilmaista. Mutta eipä ihmiset nykyään halua kävellä.
Lisäksi jos ihmiset tietäisivät todellisen rahatilanteeni, niin he alkaisivat pyytää rahaa (näin on käynyt) tai olettaisivat minun tarjoavan heillekin (näinkin on käynyt). Joten on niin paljon helpompaa sanoa, että rahat on nyt tiukilla.