Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Ihmiset jotka valittaa jatkuvasti rahan puutetta, vaikka sitä ei oikeasti ole (keskiluokan "ahdinko")

Vierailija
05.09.2023 |

Eli kun mikään ei riitä!

Jotenkin tuntuu irvokkaalta kuunnella keskiluokkaisten valitusta, kun tässä maassa on runsaasti myös niitä oikeasti köyhiä.

Ymmärrän, että hintojen ja korkojen nousu tuntuu myös keskiluokan kukkarossa, mutta useimmat heistä silti vielä pärjäävät varsin hyvin mikäli ei työtä tai terveyttä ole menettäneet.

Tässä esimerkkejä keskiluokkaisten ystävieni "ahdingosta":
- kaikki hankinnat joutuu miettimään kauhean tarkkaan
- jokainen hankinta on sitten jostain muusta pois
- lapsille ei välttämättä pysty ostamaan tuliteriä välineitä jokaiseen harrastukseen
- vuotuinen lomamatka suuntautuu "vain" Eurooppaan ja kestää "vain" viikon
- kaupassa joutuu aina katsomaan, mitä kaikki maksaa, eli ei voi vaan lappaa tuotteita kärryyn
- ei voi hankkia sitä haluttua neljättä lasta, koska tulisi liian kalliiksi

Pakostakin miettii, onko näillä ihmisillä tavallaan asiat "liian hyvin", kun ei ymmärretä miten hyvin ne oikeasti on!

Kommentit (400)

Vierailija
261/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Edellinen siis vastalauseena hänelle, joka väitti opettajien olevan alalla vain lomien ja palkan vuoksi. 

Vierailija
262/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nää oli varmaan koulussa niitä kympin oppilaita, jotka koko ajan valitti kun eivät olleet tehneet mitään läksyjä ja kokeet meni huonosti. Tosiasiassa läksyihin meni 6 tuntia ja kokeista tuli kymppi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
263/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

viimeksi kulunut vuosi on kuin jättimäinen keskiluokan rahastus.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009833824.html

"Niiden mukaan kotitalouksien asuntolainoistaan ja muista veloistaan maksamat korot ovat kohonneet hyvin nopeasti ja paljon, kun taas kotitalouksien pankkitalletuksilleen saamat talletuskorot ovat hädin tuskin nousseet lainkaan.

Lainakorkojen jyrkästä kohoamisesta koituu velkaisille kotitalouksille suuri määrä uusia suoria kustannuksia, jotka on pakko maksaa – ja jotka väistämättä vähentävät muuhun kulutukseen käytettävissä olevia tuloja."

Niin. Ne ovat ongelmissa, jotka ovat ottaneet velkaa. Jos et ole ottanut velkaa, sinulla ei todennäköisesti ole ongelmia tälläkään hetkellä. Ihan sama kuvio kuin 1990-luvun alussa.

Säästäväisiä ihmisiä kuritetaan vain siten, että pankkitalletusten korot ovat pienet eivätkä pysy inflaation mukana. Onko se edes kuritusta, en tiedä.

Tästä nyt päälle iskeneestä tilanteesta on puhuttu mediassa jo useita vuosia. Kuka niitä lehtiä ja nettijuttuja lukee, jos ei keskiluokka? Miten ei olla varauduttu?

Velka on jännä asia, ja monta kirjaa siitä kirjoitettu. Osa ihmisistä on varovaisia, osa ei. Osa kuvittelee olevansa, muttei oikeasti olekaan, ja sitten on sitä loputonta valitusta, "miten olisi voinut varautua". No osa velanottajistakin on osannut varautua korkotason nousuun. Inflaatio on ollut niin matalalla niin pitkään, että järkikin sanoo, että se mikä on pitkään alhaalla nousee jossain vaiheessa ylös, samoin kuin ylhäällä ollut tulee joskus alas. Harva keskiluokkainen ja keskituloinen ihminen on vuonna 2023 pelkän peruskoulun varassa, mutta nuo makrotaloudelliset kuviot käydään kuitenkin 9. luokan yhteiskuntaopissa läpi. Lukiossa sitten taloustieteen kurssi erikseen. 19-vuotiaan abiturientin voi jo olettaa tietävän nämä asiat.

Jostain syystä niiden, jotka eivät niitä ole vaivautuneet opiskelemaan saati ymmärtämään, annetaan mediassa valittaa.

Ehkä tilanteessa, jossa ihminen joutuu ottamaan velkaa vaikkapa syöpähoitoihin tai muihin lääkärikuluihin, voi sanoa, että velanotto ei ole ollut oma valinta. Äärimmäisen monissa muissa tapauksissa se on ollut Ihan Oma Valinta.

Miksi huonoja valintoja tehneille annetaan niin paljon palstatilaa? Miksei 1990-luvun laman opetuksia ole käsitelty kunnolla mediassa? On ollut vain niitä nyyhkytarinoita, nyt varsinkin 30-40-vuotiailta, kun meni iso omakotitalo alta ja jouduttiin muuttamaan kaupungin vuokra-asuntoon. Koskaan näissä surkutarinoissa ei kysytä sitä kysymystä, eivätkö ne perheen vanhemmat tehneet virheen, kun elivät yli varojensa ja ottivat liian suuria lainoja.

Jos nuo lama-ajan kuviot olisi käsitelty aidosti moniulotteisesti, uskon, että sillä olisi ollut ainakin joihinkin nykyihmisiin opettavainen vaikutus. Ehkä ihan kaikki nyt "ahdinkoaan" huutavat eivät olisi hankkiutuneet tuohon "ahdinkoonsa", jos oikeasti olisi opetettu, että ihmisen pitää vastata valinnoistaan. Velan ottaminen on aina oma valinta (pl. mainitut ääriesimerkit sekä 1980-90-luvuilla muiden velkoja takaamaan menneiden kärsimys, siellä on voinut olla painostusta paljon mukana).

Mutta ei se, että media ja kulttuuri eivät ole käsitelleet 90-luvun lamaa riittävän monipuolisesti, ole mikään oikeutus nyt ihmisille itkeä "ahdinkoaan".

Velka pitää aina maksaa takaisin, ja hyvin harva velka on korotonta. Myös ne korot pitää maksaa. Vaikka sitten itkeä ja maksaa, mutta maksaa pitää.

Purkaa hammasta yhteen ja miettikää, miten voitte jatkossa tehdä parempia valintoja. Pääasia on: älkää valittako.

Miksi keskiluokan olisi pitänyt olla niin kovin tietoisesti valintoja tekevää ja ennalta varautuvaa sorttia, mutta persaukisilta ei odoteta samaa. Heitä pitäisi vain loputtomasti paapoa, vaikka loppupeleissä se oma persaukisuus on täysin omista, yleensä typeristä, valinnoista johtuvaa. Jos jättää koulut käymättä, ei saa hyväpalkkaisia töitä jne. 

Ei tarvikaan.

Mutta se keskiluokka täällä lällättää köyhille, työttömille ja pienituloisille heidän typeryydestään ja kehuskelevat omalla erinomaisuudellaan ja sillä, miten ovat omalla fiksuudellaan ja ahkeruudellaan saavuttaneet elintasonsa. He siis itse väittävät tekevänsä fiksuja valintoja ja ennakoivansa.

Toki vain osa keskiluokkalaisista on täällä aukomassa päätään ja osa on trolleja. Mutta jos tuo on heidän oma asenteensa, ei ole mikään ihme, että he saavat kuittailua.

Vierailija
264/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

kokopäivätyönteolla on tarkoitus olla varaa muuhunkin kuin perusruokaan ja kattoon pään päällä. Ilmeisesti joissakin piireissä tätä ei ole vielä ymmärretty.

Kyllä se nyt vaan on kulutus lisääntynyt julmetusti viimeisen 15 vuoden aikana. Ja siihen törsäilyyn ja mässäilyyn ollaan niin totuttu, ettei muka pystytä yhtään vähentämään, vaikkei olisi varaa. Mieti mitä omistit silloin, ja mitä kaikkea roinaa nyt. Mieti mitä söit vuonna 2008 ja mitä nyt. Mitä harrastit ja mitä nyt. Jos siis olet tämä "koko elämän töitä paiskinut". Ennen sellaisia pidettiin varakkaina, jotka elävät tänä päivänä ns. keskiluokkaista elämää. Ennen keskiluokkainen ymmärsi että se ei ole synonyymi varakkuudelle, eikä loputtomalle rahalle.

Vierailija
265/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kokopäivätyönteolla on tarkoitus olla varaa muuhunkin kuin perusruokaan ja kattoon pään päällä. Ilmeisesti joissakin piireissä tätä ei ole vielä ymmärretty.

Kyllä se nyt vaan on kulutus lisääntynyt julmetusti viimeisen 15 vuoden aikana. Ja siihen törsäilyyn ja mässäilyyn ollaan niin totuttu, ettei muka pystytä yhtään vähentämään, vaikkei olisi varaa. Mieti mitä omistit silloin, ja mitä kaikkea roinaa nyt. Mieti mitä söit vuonna 2008 ja mitä nyt. Mitä harrastit ja mitä nyt. Jos siis olet tämä "koko elämän töitä paiskinut". Ennen sellaisia pidettiin varakkaina, jotka elävät tänä päivänä ns. keskiluokkaista elämää. Ennen keskiluokkainen ymmärsi että se ei ole synonyymi varakkuudelle, eikä loputtomalle rahalle.

Jännästi se sosiaalituilla eläväkin ajattelee, että on oikeus kokonaiseen asuntoon, huone ei riitä. Tai kunnon ruokaan, harrastuksiin, uuteen puhelimeen ja netflixiin. Nuo ovat niitä keskiluokan juttuja. 

Vierailija
266/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Samat kulut ne on meilläkin, mutta palkat eivät yllä keskituloisen tasolle. Yli parin sadan olevat yllätyskulut pistävät miettimään ja nykyaikana jopa tuntuvat lompakossa, mutta kituuttamiseksi tätä ei siltikään voi kutsu, tai verrata vaikka työttömien tilanteeseen. Pärjäämme. Lapsilla on harrastukset (kuten meilläkin), pääsivät Särkänniemeen ja muuallekin lomalla, ravintolassa käydään silloin tällöin, on suoratoistot ja ruuasta ei ole puutetta, ja ryysyissä ei tarvitse kulkea. Kaikki hankinnat toki tehdään, ja ollaan aina tehty huolella, että on kestävää ja järkevää, mahdollisuuksien mukaan kierrätettyä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
267/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sori tyhmyyteni, mutta miten keskiluokkaan kuuluminen miten määritellään virallisesti keskiluokka?

Kun näitä viestejä lukee, niin tulee sellainen olo, että itsellä on paljon sitä, mitä keskiluokkaisilla on. En kyllä ole työelämässä itse enää, koska sairastuin vakavasti ja nyt odotellaan työkyvyttömyyseläkettä, joka ei varmaan kovin suuri tule olemaan. Arviolaskuri näyttää n. 550-575€/kk, jos tuo on lopullinen, niin ei paljon juhlita. Onneksi puolison palkka nousee pian ja pääsee sitten yli 3 000€/kk bruttoansioon. Perittyä omaisuutta on 2 taloa, toinen n. 150m2 lammen rannalla reilu hehtaarin tontti, toinen n. 300m2 järven rannalla reilu 2,5 hehtaarin tontti. Kumpaakaan ei haluttaisi pitää, mutta varmaan ainakin tohon pienempään saadaan pian vuokralaiset. Isompi onkin sitten murheenkryyni, kun puukeskuslämmitys, ja 200km päässä asuinpaikkakunnalta, joten jatkuvasti pitäisi käydä lämmittämässä. Ehkä muutan itse tuonne pysyvästi ja saa puoliso kulkea viikonlopuiksi sinne. Onneksi ei ole enää alaikäisiä lapsia, joten kaupunkiasunto voidaan vaihtaa pienempään, jos vaan vuokranantaja suostuu sisäiseen vaihtoon. Ei tässä hätiä mitiä, jos rahat loppuu, myydään metsästä puuta ja tehdään itselle polttopuut hakkuuylijäämästä tai sitten perustetaan joku metsäretkikohde, jos hakkuut kielletään. Ehkä kettujen ja kissojen suojelualue, mutta pärjäävätköhän samassa, tuskin. No jompikumpi, kyllä siellä tilaa riittää. Taitavat vaan molemmat olla luonnostaan lihansyöjä, milöäköhän niitä uskaltaa ruokkia, ettei kukaan loukkaannu. Ehkä pitäisi vaan ruokkia pikkulintuja luomukauralla. Vai onko sekin jo kielletty. Prkl kun ei kaupungissa saanut ruokkia, niin oon sitten ihan pihalla kokohommasta. Kai kasvimaat on vielä sallittu? Voisin kaivaa jostain romuläjästä papan vanhan 3siipisen auran ja kääntää koko pihamaan pelloksi, jos vaan Valmetti lähtee käyntiin. Tai sitten irtosanon peltojen vuokrauksen ja pyydän puolison tekemään ison perunamaan. Saisi tulla työttömät ja muutenkin varattomat syksyllä nostotalkoisiin, voisin lahjoittaa vaikka puolet nostosta itselleen, kun en mä puolison kanssa niin paljon perunaa syö. Vai meneekö ruokapalkastakin jo vero?

Vierailija
268/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kokopäivätyönteolla on tarkoitus olla varaa muuhunkin kuin perusruokaan ja kattoon pään päällä. Ilmeisesti joissakin piireissä tätä ei ole vielä ymmärretty.

Kyllä se nyt vaan on kulutus lisääntynyt julmetusti viimeisen 15 vuoden aikana. Ja siihen törsäilyyn ja mässäilyyn ollaan niin totuttu, ettei muka pystytä yhtään vähentämään, vaikkei olisi varaa. Mieti mitä omistit silloin, ja mitä kaikkea roinaa nyt. Mieti mitä söit vuonna 2008 ja mitä nyt. Mitä harrastit ja mitä nyt. Jos siis olet tämä "koko elämän töitä paiskinut". Ennen sellaisia pidettiin varakkaina, jotka elävät tänä päivänä ns. keskiluokkaista elämää. Ennen keskiluokkainen ymmärsi että se ei ole synonyymi varakkuudelle, eikä loputtomalle rahalle.

Jännästi se sosiaalituilla eläväkin ajattelee, että on oikeus kokonaiseen asuntoon, huone ei riitä. Tai kunnon ruokaan, harrastuksiin, uuteen puhelimeen ja netflixiin. Nuo ovat niitä keskiluokan juttuja. 

No ei niitä luurejakaan keskiluokkaisetkaan ennen jatkuvasti vaihdelleet. Kyllä se oli joku lääkäriperhe, jossa elettiin kulutettiin surutta, nyt taviksetkin (lue: keskiluokkaiset) valittaa kun ei pääse skimbaamaan tai ravintolaan joka viikonloppu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
269/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos on vaikka 3000 e tilillä, niin tänä päivänä moni sanoo, ettei ole rahaa tai varaa. Ja aika äkkiä muutama tonni siinä sitten meneekin, jos vaikka tulee yllätysostoja, menee joku rikki tms. Kalliit hinnat aiheuttavat sen, ettei muutama tonnikaan tilillä välttämättä rauhoita mieltä kauhean paljon. Antaa se jonkinmoisen turvan tunteen. Tietää, että pari kuukautta ainakin saattaa olla sillä turvattu. Mutta ei sillä kovin pitkälle pötkitä.

Sitten on niitä, joilla tilillä on satakin tonnia ja silti sanotaan, ettei ole varaa tai rahaa. Eräs taas myi ison perintötalon, jossa oli iso tontti, muutti pieneen mummonmökkiin ja esittää köyhää. Voiko oikeasti olla rahaton? En usko.

Vierailija
270/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos on vaikka 3000 e tilillä, niin tänä päivänä moni sanoo, ettei ole rahaa tai varaa. Ja aika äkkiä muutama tonni siinä sitten meneekin, jos vaikka tulee yllätysostoja, menee joku rikki tms. Kalliit hinnat aiheuttavat sen, ettei muutama tonnikaan tilillä välttämättä rauhoita mieltä kauhean paljon. Antaa se jonkinmoisen turvan tunteen. Tietää, että pari kuukautta ainakin saattaa olla sillä turvattu. Mutta ei sillä kovin pitkälle pötkitä.

Sitten on niitä, joilla tilillä on satakin tonnia ja silti sanotaan, ettei ole varaa tai rahaa. Eräs taas myi ison perintötalon, jossa oli iso tontti, muutti pieneen mummonmökkiin ja esittää köyhää. Voiko oikeasti olla rahaton? En usko.

Jospa oli ulosottoon velkaa ja maksoi pois. Yleensä jos myy vapaaehtoisesti saa paremman hinnan, vouti kun myy huutokaupalla, niin ostajat luulevat saavansa halvalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
271/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kokopäivätyönteolla on tarkoitus olla varaa muuhunkin kuin perusruokaan ja kattoon pään päällä. Ilmeisesti joissakin piireissä tätä ei ole vielä ymmärretty.

Kyllä se nyt vaan on kulutus lisääntynyt julmetusti viimeisen 15 vuoden aikana. Ja siihen törsäilyyn ja mässäilyyn ollaan niin totuttu, ettei muka pystytä yhtään vähentämään, vaikkei olisi varaa. Mieti mitä omistit silloin, ja mitä kaikkea roinaa nyt. Mieti mitä söit vuonna 2008 ja mitä nyt. Mitä harrastit ja mitä nyt. Jos siis olet tämä "koko elämän töitä paiskinut". Ennen sellaisia pidettiin varakkaina, jotka elävät tänä päivänä ns. keskiluokkaista elämää. Ennen keskiluokkainen ymmärsi että se ei ole synonyymi varakkuudelle, eikä loputtomalle rahalle.

Jännästi se sosiaalituilla eläväkin ajattelee, että on oikeus kokonaiseen asuntoon, huone ei riitä. Tai kunnon ruokaan, harrastuksiin, uuteen puhelimeen ja netflixiin. Nuo ovat niitä keskiluokan juttuja. 

No ei niitä luurejakaan keskiluokkaisetkaan ennen jatkuvasti vaihdelleet. Kyllä se oli joku lääkäriperhe, jossa elettiin kulutettiin surutta, nyt taviksetkin (lue: keskiluokkaiset) valittaa kun ei pääse skimbaamaan tai ravintolaan joka viikonloppu.

Keskiluokkaahan se lääkäri on, ylempää sellaista. Keskiluokka on toimihenkilöitä ja asiantuntijoita. Koulutettua väkeä, vähintään amk: koulutus. Ylemmässä keskiluokassa akateemisia. 

Vierailija
272/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole tyhjästä valittamista, jos koko elämän on paiskinut töitä elintason eteen ja tulee päivä että sitä elintasoa ei enää ole. Se on pettymys.

Ehkä siellä taustalla piilee kuitenkin se ajatus - realistinen - että olenko sittenkään ansainnut kaikkea tätä rahaa ja materiaa ja niiden tuomia mahdollisuuksia, joita elämässäni juuri nyt on.

Käsi sydämelle: suurin osa ei ole ansainnut.

Mietitään jotain mainontaa ja markkinointia vaikka: turhia tarpeita luodaan ihmisille, viime kädessä johtaa koulukiusaukseen ja yhteiskunnan polarisoitumiseen, kun kaikilla ei ole rahaa niihin härpäkkeisiin, joita nämä itseään tärkeinä pitävät mainonnan ja markkinoinnin ihmiset mainostavat tai - vieläkin pahempaa - ovat jossain suunnittelijan tehtävissä, jossa suunnittelevat tuota propagandaa.

Sitten nuo markkinoijat jotka ovat käyneet jonkun kuppaisen amkin (jota pitävät "korkeakouluna", hah, entisajan opisto) ajattelevat, että heille kyllä kuuluu lähemmäs neljän tonnin kuukausipalkka.

Oma arvomaailmani on sellainen, että hyvin harva keskituloinen ja keskiluokkainen ihminen oikeasti ansaitsisi sen tulotason ja materiaalisen hyvinvoinnin tason, joka heillä on.

Arvostan enemmän rehellisesti entisajan opistoja käyneitä ihmisiä, siivoojia, laitoshuoltajia, sairaanhoitajia, kaikkia hoitajia - kuin noita keskiluokkaisia sisäsiistiä työtä tekeviä ihmisiä, jotka kuvittelevat itsestään aivan liikoja.

Kuvaamani kaltaisille tapauksille onkin ihan oikein, että joutuvat elämän realiteettien eteen.

Ja jos meillä olisi vähemmän noita turhakkeita keskitason pomoja ja "suunnittelijoita" titteleineen ja kuvitelmineen omasta tärkeydestään, saataisiin ehkä yhteiskunnassa järjestettyä asiat niin, että hoitajat, siivoojat ja muut aidosti tärkeää työtä tekevät ihmiset saisivat oikeudenmukaisen korvauksen työstään.

Melko samoin ajattelen.

Lisäksi vielä se että meidän koko elintaso perustuu lopulta ( jo satojen vuosien ajan ) köyhien maiden ja niiden ihmisten riistämiseen. Luontoa tietysti myös riistetty. -eri jolle vastasit

- Sivistystä ikävä.-

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
273/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kokopäivätyönteolla on tarkoitus olla varaa muuhunkin kuin perusruokaan ja kattoon pään päällä. Ilmeisesti joissakin piireissä tätä ei ole vielä ymmärretty.

Kyllä se nyt vaan on kulutus lisääntynyt julmetusti viimeisen 15 vuoden aikana. Ja siihen törsäilyyn ja mässäilyyn ollaan niin totuttu, ettei muka pystytä yhtään vähentämään, vaikkei olisi varaa. Mieti mitä omistit silloin, ja mitä kaikkea roinaa nyt. Mieti mitä söit vuonna 2008 ja mitä nyt. Mitä harrastit ja mitä nyt. Jos siis olet tämä "koko elämän töitä paiskinut". Ennen sellaisia pidettiin varakkaina, jotka elävät tänä päivänä ns. keskiluokkaista elämää. Ennen keskiluokkainen ymmärsi että se ei ole synonyymi varakkuudelle, eikä loputtomalle rahalle.

Jännästi se sosiaalituilla eläväkin ajattelee, että on oikeus kokonaiseen asuntoon, huone ei riitä. Tai kunnon ruokaan, harrastuksiin, uuteen puhelimeen ja netflixiin. Nuo ovat niitä keskiluokan juttuja. 

No ei niitä luurejakaan keskiluokkaisetkaan ennen jatkuvasti vaihdelleet. Kyllä se oli joku lääkäriperhe, jossa elettiin kulutettiin surutta, nyt taviksetkin (lue: keskiluokkaiset) valittaa kun ei pääse skimbaamaan tai ravintolaan joka viikonloppu.

Keskiluokkaahan se lääkäri on, ylempää sellaista. Keskiluokka on toimihenkilöitä ja asiantuntijoita. Koulutettua väkeä, vähintään amk: koulutus. Ylemmässä keskiluokassa akateemisia. 

Jep, mutta nykyään porukka pitää itseään keskiluokkaisena bruttoansioidensa takia, kuten lähärikaverini. Ja akateemisetkin jakautuu moneen kastiin, on esimerkiksi it- tai hoitoalan akateemisia, joilla elämä vastaa monesti keskiluokkaisuutta kulutuksen ja elämäntapojen perusteella, mutta on myös vaikka sivistys- ja kulttuurialan akateemisia, joita ei uudet autot tai asunnot tuloista huolimatta kiinnosta. Keskiluokkaisuus on nykyään enemmän elämäntapa, kuin se mitä tilillä makaa.

Vierailija
274/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen ollut köyhä pitkään. Sairastuin vakavasti, enkä ole kuntoutunut. Olen havainnut itsessäni sellaisen muutoksen, että materia ei herätä minussa enää juuri minkäänlaisia tunteita. On hyvää ja riittävää, että on katto pään päällä ja ruokaa syötäväksi. On läheisiä ihmisiä ja luonto. Elelen rauhallista elämääni vaatimattomissa puitteissa, enkä tarvitse muuta. Se on oikeastaan aika vapauttavaa. Rahahuolia on välillä, koska minulla on lapsia, mutta vähemmän niitäkään, kun en itse tarvitse paljonkaan mitään ja olen pystynyt säästämään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
275/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ketä sitten syytellään rakennusalan työttömyydestä?

Ketä syytetään palvelualojen yritysten konkursseista?

Ketä syytetään harrastusmahdollisuuksien kapenemisesta?

Keskiluokkaa.

Keskiluokka tekee väärin kun se kuluttaa ja väärin kun ei kuluta. Minua on keskiluokkaisena alkanut suututtaa tämä jatkuva mollaaminen ja naureskelu. Koska paljoa en voi tehdä, olen valinnut että kiusa se on pienikin kiusa. En vie mitään enää kirpparille myyntiin, vaan annan suoraan jollekin joka on yhtä keskiluokkainen kuin minä. Ostan aina kaikki punalaputetut tuotteet mitkä tarvitsen.

Ja aion siirtää lapsilisän verran säästöön joka kuukausi. Tämän 300€ otan pois omasta kulutuksesta (en kyllä ole tuon verran kuluttanut itseeni kuukaudessa, enkä edes puolia, mutta kuitenkin).

Vierailija
276/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sori mut keskiluokka matkustaa tosi harvoin koska se maksaa liikaa.. jos lähdet täältä prefeeriasta kohti Hkitä ja mukana on mies +4lasta niin kuukauden tili on nurin ennenkuin ollaan edes lentokoneessa. Kenellä on muka oikeasti varaa matkustaa 1xv ulkomaille??? Mulla ei ole koskaan ole ollut siihen varaa ja viime vuonna tienasi 47000 ja mies suurinpiirtein saman. Olettaisin et keskiluokkaa ollaan? Nyt unelmoin et jos kahden vanhemman lapsen kanssa pääsisin ensi vuonna... He ei ole koskaan olleet lentokoneessa.

Vierailija
277/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole tyhjästä valittamista, jos koko elämän on paiskinut töitä elintason eteen ja tulee päivä että sitä elintasoa ei enää ole. Se on pettymys.

Ehkä siellä taustalla piilee kuitenkin se ajatus - realistinen - että olenko sittenkään ansainnut kaikkea tätä rahaa ja materiaa ja niiden tuomia mahdollisuuksia, joita elämässäni juuri nyt on.

Käsi sydämelle: suurin osa ei ole ansainnut.

Mietitään jotain mainontaa ja markkinointia vaikka: turhia tarpeita luodaan ihmisille, viime kädessä johtaa koulukiusaukseen ja yhteiskunnan polarisoitumiseen, kun kaikilla ei ole rahaa niihin härpäkkeisiin, joita nämä itseään tärkeinä pitävät mainonnan ja markkinoinnin ihmiset mainostavat tai - vieläkin pahempaa - ovat jossain suunnittelijan tehtävissä, jossa suunnittelevat tuota propagandaa.

Sitten nuo markkinoijat jotka ovat käyneet jonkun kuppaisen amkin (jota pitävät "korkeakouluna", hah, entisajan opisto) ajattelevat, että heille kyllä kuuluu lähemmäs neljän tonnin kuukausipalkka.

Oma arvomaailmani on sellainen, että hyvin harva keskituloinen ja keskiluokkainen ihminen oikeasti ansaitsisi sen tulotason ja materiaalisen hyvinvoinnin tason, joka heillä on.

Arvostan enemmän rehellisesti entisajan opistoja käyneitä ihmisiä, siivoojia, laitoshuoltajia, sairaanhoitajia, kaikkia hoitajia - kuin noita keskiluokkaisia sisäsiistiä työtä tekeviä ihmisiä, jotka kuvittelevat itsestään aivan liikoja.

Kuvaamani kaltaisille tapauksille onkin ihan oikein, että joutuvat elämän realiteettien eteen.

Ja jos meillä olisi vähemmän noita turhakkeita keskitason pomoja ja "suunnittelijoita" titteleineen ja kuvitelmineen omasta tärkeydestään, saataisiin ehkä yhteiskunnassa järjestettyä asiat niin, että hoitajat, siivoojat ja muut aidosti tärkeää työtä tekevät ihmiset saisivat oikeudenmukaisen korvauksen työstään.

Melko samoin ajattelen.

Lisäksi vielä se että meidän koko elintaso perustuu lopulta ( jo satojen vuosien ajan ) köyhien maiden ja niiden ihmisten riistämiseen. Luontoa tietysti myös riistetty. -eri jolle vastasit

- Sivistystä ikävä.-

Tämä! Kylläpä huojentaa huomata, että ahneus ei ole hullaannuttanut ihan kaikkia, vaan tolkullisiakin vielä täällä tallaa.

Vierailija
278/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

viimeksi kulunut vuosi on kuin jättimäinen keskiluokan rahastus.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009833824.html

"Niiden mukaan kotitalouksien asuntolainoistaan ja muista veloistaan maksamat korot ovat kohonneet hyvin nopeasti ja paljon, kun taas kotitalouksien pankkitalletuksilleen saamat talletuskorot ovat hädin tuskin nousseet lainkaan.

Lainakorkojen jyrkästä kohoamisesta koituu velkaisille kotitalouksille suuri määrä uusia suoria kustannuksia, jotka on pakko maksaa – ja jotka väistämättä vähentävät muuhun kulutukseen käytettävissä olevia tuloja."

Niin. Ne ovat ongelmissa, jotka ovat ottaneet velkaa. Jos et ole ottanut velkaa, sinulla ei todennäköisesti ole ongelmia tälläkään hetkellä. Ihan sama kuvio kuin 1990-luvun alussa.

Säästäväisiä ihmisiä kuritetaan vain siten, että pankkitalletusten korot ovat pienet eivätkä pysy inflaation mukana. Onko se edes kuritusta, en tiedä.

Tästä nyt päälle iskeneestä tilanteesta on puhuttu mediassa jo useita vuosia. Kuka niitä lehtiä ja nettijuttuja lukee, jos ei keskiluokka? Miten ei olla varauduttu?

Velka on jännä asia, ja monta kirjaa siitä kirjoitettu. Osa ihmisistä on varovaisia, osa ei. Osa kuvittelee olevansa, muttei oikeasti olekaan, ja sitten on sitä loputonta valitusta, "miten olisi voinut varautua". No osa velanottajistakin on osannut varautua korkotason nousuun. Inflaatio on ollut niin matalalla niin pitkään, että järkikin sanoo, että se mikä on pitkään alhaalla nousee jossain vaiheessa ylös, samoin kuin ylhäällä ollut tulee joskus alas. Harva keskiluokkainen ja keskituloinen ihminen on vuonna 2023 pelkän peruskoulun varassa, mutta nuo makrotaloudelliset kuviot käydään kuitenkin 9. luokan yhteiskuntaopissa läpi. Lukiossa sitten taloustieteen kurssi erikseen. 19-vuotiaan abiturientin voi jo olettaa tietävän nämä asiat.

Jostain syystä niiden, jotka eivät niitä ole vaivautuneet opiskelemaan saati ymmärtämään, annetaan mediassa valittaa.

Ehkä tilanteessa, jossa ihminen joutuu ottamaan velkaa vaikkapa syöpähoitoihin tai muihin lääkärikuluihin, voi sanoa, että velanotto ei ole ollut oma valinta. Äärimmäisen monissa muissa tapauksissa se on ollut Ihan Oma Valinta.

Miksi huonoja valintoja tehneille annetaan niin paljon palstatilaa? Miksei 1990-luvun laman opetuksia ole käsitelty kunnolla mediassa? On ollut vain niitä nyyhkytarinoita, nyt varsinkin 30-40-vuotiailta, kun meni iso omakotitalo alta ja jouduttiin muuttamaan kaupungin vuokra-asuntoon. Koskaan näissä surkutarinoissa ei kysytä sitä kysymystä, eivätkö ne perheen vanhemmat tehneet virheen, kun elivät yli varojensa ja ottivat liian suuria lainoja.

Jos nuo lama-ajan kuviot olisi käsitelty aidosti moniulotteisesti, uskon, että sillä olisi ollut ainakin joihinkin nykyihmisiin opettavainen vaikutus. Ehkä ihan kaikki nyt "ahdinkoaan" huutavat eivät olisi hankkiutuneet tuohon "ahdinkoonsa", jos oikeasti olisi opetettu, että ihmisen pitää vastata valinnoistaan. Velan ottaminen on aina oma valinta (pl. mainitut ääriesimerkit sekä 1980-90-luvuilla muiden velkoja takaamaan menneiden kärsimys, siellä on voinut olla painostusta paljon mukana).

Mutta ei se, että media ja kulttuuri eivät ole käsitelleet 90-luvun lamaa riittävän monipuolisesti, ole mikään oikeutus nyt ihmisille itkeä "ahdinkoaan".

Velka pitää aina maksaa takaisin, ja hyvin harva velka on korotonta. Myös ne korot pitää maksaa. Vaikka sitten itkeä ja maksaa, mutta maksaa pitää.

Purkaa hammasta yhteen ja miettikää, miten voitte jatkossa tehdä parempia valintoja. Pääasia on: älkää valittako.

Miksi keskiluokan olisi pitänyt olla niin kovin tietoisesti valintoja tekevää ja ennalta varautuvaa sorttia, mutta persaukisilta ei odoteta samaa. Heitä pitäisi vain loputtomasti paapoa, vaikka loppupeleissä se oma persaukisuus on täysin omista, yleensä typeristä, valinnoista johtuvaa. Jos jättää koulut käymättä, ei saa hyväpalkkaisia töitä jne. 

Ei tarvikaan.

Mutta se keskiluokka täällä lällättää köyhille, työttömille ja pienituloisille heidän typeryydestään ja kehuskelevat omalla erinomaisuudellaan ja sillä, miten ovat omalla fiksuudellaan ja ahkeruudellaan saavuttaneet elintasonsa. He siis itse väittävät tekevänsä fiksuja valintoja ja ennakoivansa.

Toki vain osa keskiluokkalaisista on täällä aukomassa päätään ja osa on trolleja. Mutta jos tuo on heidän oma asenteensa, ei ole mikään ihme, että he saavat kuittailua.

Se keskiluokka elättää teidät, se kannattaisi muistaa.

Vierailija
279/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä minulla keskiluokkaisena on ainakin jatkuvasti rahan puute. Joudun joka kuukausi siirtelemään laskujen eräpäiviä ja koko ajan katsomaan, mitkä laskut ovat kiireellisimpiä maksaa. Mitään laskua en koskaan pysty maksamaan ennen eräpäivää. 

En ymmärrä, miksi rahasta ei sitten olisi puutetta. Ruokakulut, puhelinkulut, sähkölaskut, matkakulut jne ovat ihan samat kaikille. Ainoastaan asuminen voi olla omistusasumista tai vuokra-asumista. Itse ostin omistusasunnon aikoinaan siksi, että minulla ei ollut varaa asua vuokralla. Eikä olisi nytkään. Ei lapsiperhettä voi tunkea mihinkään yksiöön. Maksan juu asuntoa koko ajan itselleni, mutta yhtiövastike ja lainakulut ovat nousseet, joten rahatilanne on kurjistunut entisestään. Keskituloinen maksaa kaiken itse, eikä saa mitään asumistukia tai muita vastaavia. 

Vierailija
280/400 |
06.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sori mut keskiluokka matkustaa tosi harvoin koska se maksaa liikaa.. jos lähdet täältä prefeeriasta kohti Hkitä ja mukana on mies +4lasta niin kuukauden tili on nurin ennenkuin ollaan edes lentokoneessa. Kenellä on muka oikeasti varaa matkustaa 1xv ulkomaille??? Mulla ei ole koskaan ole ollut siihen varaa ja viime vuonna tienasi 47000 ja mies suurinpiirtein saman. Olettaisin et keskiluokkaa ollaan? Nyt unelmoin et jos kahden vanhemman lapsen kanssa pääsisin ensi vuonna... He ei ole koskaan olleet lentokoneessa.

Öö bensat Utsjoelta Helsinkiin ja takaisin, eväät ja laivamatka Tallinnaan ei ole mahdollista yli 9000 kk tienaavalle? Ok. En tosin ihmettele jos tuolla ulosannilla ei matikkapäätä ole tarpeeksi, mutta ihmettelen kyllä miten voit tienata tuon verran, miten olet päässyt töihin?