Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ihmiset jotka valittaa jatkuvasti rahan puutetta, vaikka sitä ei oikeasti ole (keskiluokan "ahdinko")
05.09.2023 |
Eli kun mikään ei riitä!
Jotenkin tuntuu irvokkaalta kuunnella keskiluokkaisten valitusta, kun tässä maassa on runsaasti myös niitä oikeasti köyhiä.
Ymmärrän, että hintojen ja korkojen nousu tuntuu myös keskiluokan kukkarossa, mutta useimmat heistä silti vielä pärjäävät varsin hyvin mikäli ei työtä tai terveyttä ole menettäneet.
Tässä esimerkkejä keskiluokkaisten ystävieni "ahdingosta":
- kaikki hankinnat joutuu miettimään kauhean tarkkaan
- jokainen hankinta on sitten jostain muusta pois
- lapsille ei välttämättä pysty ostamaan tuliteriä välineitä jokaiseen harrastukseen
- vuotuinen lomamatka suuntautuu "vain" Eurooppaan ja kestää "vain" viikon
- kaupassa joutuu aina katsomaan, mitä kaikki maksaa, eli ei voi vaan lappaa tuotteita kärryyn
- ei voi hankkia sitä haluttua neljättä lasta, koska tulisi liian kalliiksi
Pakostakin miettii, onko näillä ihmisillä tavallaan asiat "liian hyvin", kun ei ymmärretä miten hyvin ne oikeasti on!
Kommentit (400)
Vierailija kirjoitti:
Sama asia ärsyttää itseänikin. Ei ymmärretä ollenkaan, että on sitä materiaa valtavasti ympärillä - autot, uusimmat laitteet ja pelit ja vehkeet, joita uusitaan säännöllisesti. On kesämökit ja hotellimatkat ja parhaimmillaan sijoitusasunnot ja lapsilla vanhempien ostamat opiskelijakämpät. On eläimiä ja muita harrastuksia, jotka sitä rahaa kirjaimellisesti syövät. Ajetaan turhia huviajoja ja valitetaan bensan hinnasta...
Tekisi mieli sanoa, että myy tuo kaikki ja sittenhän sulla on rahaa! Itselläni ei ole mitään noista, muttei siltikään yhtään rahaa. Enkä silti valita, koska pärjään hyvin ilmankin!
Ei ainakaan omassa lähipiirissä keskiluokalla ole nuita edellä mainittuja asioita. Läheiselläni on, mutta hän ei ole enää keskiluokkaa, vaan oikeasti varakas. Tekee johtajana vaativaa asiantuntijatyötä, auditioi ympäri maailmaa, joten palkka on jotain ihan muuta kuin 3000 euroa kuukaudessa. Mutta ei läheiseni ole valittanutkaan, koska on oikeasti varakas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Kuka pakotti ottamaan lainaa niin paljon, ettei talous kestä korkojen nousua? Luulitteko oikeasti, että 0-korot jatkuu ainiaan?
Harvala tässä maassa on varaa ostaa asuntoa käteiselläkään.
Näin. Ja melko pienikin perheasunto pk-seudulla maksaa reilusti yli 300 tuhatta. Kaippa sitä voi ikiajoiksi vuokrallakin olla, mutta onko sekään sitten fiksua?
Mistä tämä väite aina nousee esiin, että pks:lla perheasunnot maksavat vähintään 300 000. Alle 200 000€:lla saa jo 4h+k+S asunnon ja 250 000€:lla pääsee huomattavasti laajemmasta valikoimasta valitsemaan.
Jotain 70-luvun kammotuksia, hirveässä kunnossa, saa laittaa tyyliin satatonnia remonttiin saman tien ja lisäksi todella isot kulut taloyhtiöillä, kun on jouduttu ottamaan paljon velkaa julkisivuihin, putkiin yms.
Eli joo, saa jotain, muttei asumiskuntoista tai sellaista, missä on kohtuulliset asumiskulut.
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/vantaa/17357981
Tossa on tietysti yhtiössä tulossa pikkuremppaa, mutta -90 luvun remontoitu perheasunto alle 250 000€ pks:lla.
Ihmetyttäähän se välillä kun ei ole muka varaa elää muuten kuin ostamalla punalapputuotteita. 2 työssäkäyvää ja 1 lapsi, matkustellaan jne.
Ehkä ottaa vähän pattiin kun sinkulle köyhälle tullaan marisemaan, kun rahat on niin vähissä.
Itsekään en mikään jeesus ole ja rahani voisin paremmin käyttää, mutta kuitenkin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Ette ole edes keskituloisia ja teidän tapauksessa ahdinko johtuu selkeästi veloista ja siitä että kasvaneisiin kuluihin ette olleet varautuneet lainkaan. On otettu liian isot määrät velkaa asuntoon ja autoon. Pelkkään autoon teillä kuluu kuukaudessa vähintään 800€! Uskomatonta että vielä valitetaan kuinka on tiukkaa jos autoon laittaa kuukausittain tuollaisen summan rahaa. Ihan itseänne saatte syyttää siitä että on tiukkaa.
Niin tämähän on kateellisen tyyppivastaus. Eli aikaisemmin rahat ovat riittäneet ja nyt kun joku valittaa elämisen kallistumista, tulee kateellinen sanomaan, että "mitäs läksit, lällällää". Että liian kivasti sulla olikin asiat, eli on vain hyvä että tiput sieltä norsunluutornistasi maan pinnalle. Kun sehän ei ole tässä se pointti lainkaan, vaan se miten kaikki on nyt kallistunut. Yleensä sama kateellinen jatkaa (et sinä nyt tosin tuossa teksissäsi), että myy koti, myy auto, muuta Kontulan slummiin ja ala ostamaan vaatteesi kirppareilta. Että jos minä täällä köyhyydessäni piehtaroin kouluttamattomana, työttömänä ja työkyvyttömänä, niin tervetuloa tänne paskamaailmaan myös. Että ei sulla kuuluisikaan asioiden olla paremmin, koska kun meillä kaikilla on tasaisen kurjaa, niin olemme tasa-arvoisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Ette ole edes keskituloisia ja teidän tapauksessa ahdinko johtuu selkeästi veloista ja siitä että kasvaneisiin kuluihin ette olleet varautuneet lainkaan. On otettu liian isot määrät velkaa asuntoon ja autoon. Pelkkään autoon teillä kuluu kuukaudessa vähintään 800€! Uskomatonta että vielä valitetaan kuinka on tiukkaa jos autoon laittaa kuukausittain tuollaisen summan rahaa. Ihan itseänne saatte syyttää siitä että on tiukkaa.
Niin tämähän on kateellisen tyyppivastaus. Eli aikaisemmin rahat ovat riittäneet ja nyt kun joku valittaa elämisen kallistumista, tulee kateellinen sanomaan, että "mitäs läksit, lällällää". Että liian kivasti sulla olikin asiat, eli on vain hyvä että tiput sieltä norsunluutornistasi maan pinnalle. Kun sehän ei ole tässä se pointti lainkaan, vaan se miten kaikki on nyt kallistunut. Yleensä sama kateellinen jatkaa (et sinä nyt tosin tuossa teksissäsi), että myy koti, myy auto, muuta Kontulan slummiin ja ala ostamaan vaatteesi kirppareilta. Että jos minä täällä köyhyydessäni piehtaroin kouluttamattomana, työttömänä ja työkyvyttömänä, niin tervetuloa tänne paskamaailmaan myös. Että ei sulla kuuluisikaan asioiden olla paremmin, koska kun meillä kaikilla on tasaisen kurjaa, niin olemme tasa-arvoisia.
No en ole tuo, jolle vastasit, mutta
Meillä nettotulot ovat kuukaudesta riippuen n. 4 300 - 4 500€/kk
*emme mielestäni kuulu keskiluokkaan, ehkä jonkun mielestä alempaan keskiluokkaan
*asutaan vuokralla, tätä moni ihmettelee, mutta helppoa vaihtaa halvempaan, jos tulot tippuu, eikä ole niin talouteen sidottu, päinvastoin nyt on ylitarjontaa vuokra-asunnoista, yksityisten vuokranantajien kannattaa pitää hyvistä vuokralaisista kiinni
*jos omistaisimme nykyisen kotimme, jo alhaisilla koroilla maksaisimme asumisesta enemmän kuin nykyinen vuokra
*auto on vanha, arvo ehkä n. 2 500€, riittää hyvin välttämättömiin ajoihin/matkoihin
*auto on oma
*huollan auton itse
*emme osta uusia vaatteita
*matkat tapahtuvat aina jonkun tapahtuman/tilaisuuden yhteydessä, paitsi 1krt/v käymme risteilyllä Tukholmassa tai Tallinnassa
*vaimo käy kampaajalla 1krt/kk
*ruoka ostetaan terveellistä, mutta mahdollisimman edullista
Tuloksena on, että 2021 säästöön meni 800-1000€/kk, vieläkin 500-600€/kk. Elämä on valintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Ette ole edes keskituloisia ja teidän tapauksessa ahdinko johtuu selkeästi veloista ja siitä että kasvaneisiin kuluihin ette olleet varautuneet lainkaan. On otettu liian isot määrät velkaa asuntoon ja autoon. Pelkkään autoon teillä kuluu kuukaudessa vähintään 800€! Uskomatonta että vielä valitetaan kuinka on tiukkaa jos autoon laittaa kuukausittain tuollaisen summan rahaa. Ihan itseänne saatte syyttää siitä että on tiukkaa.
Niin tämähän on kateellisen tyyppivastaus. Eli aikaisemmin rahat ovat riittäneet ja nyt kun joku valittaa elämisen kallistumista, tulee kateellinen sanomaan, että "mitäs läksit, lällällää". Että liian kivasti sulla olikin asiat, eli on vain hyvä että tiput sieltä norsunluutornistasi maan pinnalle. Kun sehän ei ole tässä se pointti lainkaan, vaan se miten kaikki on nyt kallistunut. Yleensä sama kateellinen jatkaa (et sinä nyt tosin tuossa teksissäsi), että myy koti, myy auto, muuta Kontulan slummiin ja ala ostamaan vaatteesi kirppareilta. Että jos minä täällä köyhyydessäni piehtaroin kouluttamattomana, työttömänä ja työkyvyttömänä, niin tervetuloa tänne paskamaailmaan myös. Että ei sulla kuuluisikaan asioiden olla paremmin, koska kun meillä kaikilla on tasaisen kurjaa, niin olemme tasa-arvoisia.
No en ole tuo, jolle vastasit, mutta
Meillä nettotulot ovat kuukaudesta riippuen n. 4 300 - 4 500€/kk*emme mielestäni kuulu keskiluokkaan, ehkä jonkun mielestä alempaan keskiluokkaan
*asutaan vuokralla, tätä moni ihmettelee, mutta helppoa vaihtaa halvempaan, jos tulot tippuu, eikä ole niin talouteen sidottu, päinvastoin nyt on ylitarjontaa vuokra-asunnoista, yksityisten vuokranantajien kannattaa pitää hyvistä vuokralaisista kiinni
*jos omistaisimme nykyisen kotimme, jo alhaisilla koroilla maksaisimme asumisesta enemmän kuin nykyinen vuokra
*auto on vanha, arvo ehkä n. 2 500€, riittää hyvin välttämättömiin ajoihin/matkoihin
*auto on oma
*huollan auton itse
*emme osta uusia vaatteita
*matkat tapahtuvat aina jonkun tapahtuman/tilaisuuden yhteydessä, paitsi 1krt/v käymme risteilyllä Tukholmassa tai Tallinnassa
*vaimo käy kampaajalla 1krt/kk
*ruoka ostetaan terveellistä, mutta mahdollisimman edullistaTuloksena on, että 2021 säästöön meni 800-1000€/kk, vieläkin 500-600€/kk. Elämä on valintoja.
Niin, tehän ette ole keskiluokkaisia. Sanot sen itsekin. Keskiluokalle ei ole tunnusomaista mikään noista teidän valinnoista. Ne ovat duunarivalintoja. Keskiluokassa tunnusomaista on omistusasuminen. Se on nyt poikkeuksellisessa kriisissä, kun samaan aikaan on sekä lainojen korot, että esim. yhtiövastikkeet moninkertaistuneet. Lisäksi asuntokauppa on täysin jumissa eikä asuntoja saa edes myytyä, jos tulot eivät enää riitä niiden omistamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:
-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla
-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa
-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen
-parkkeerata autoa maksullisille paikoille
-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta
-osteta netflixiä tms
-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta
-osteta uusia huonekaluja
-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)
Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.
Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).
Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?
Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?
Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.
Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.
Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.
Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.
Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.
On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.
Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama asia ärsyttää itseänikin. Ei ymmärretä ollenkaan, että on sitä materiaa valtavasti ympärillä - autot, uusimmat laitteet ja pelit ja vehkeet, joita uusitaan säännöllisesti. On kesämökit ja hotellimatkat ja parhaimmillaan sijoitusasunnot ja lapsilla vanhempien ostamat opiskelijakämpät. On eläimiä ja muita harrastuksia, jotka sitä rahaa kirjaimellisesti syövät. Ajetaan turhia huviajoja ja valitetaan bensan hinnasta...
Tekisi mieli sanoa, että myy tuo kaikki ja sittenhän sulla on rahaa! Itselläni ei ole mitään noista, muttei siltikään yhtään rahaa. Enkä silti valita, koska pärjään hyvin ilmankin!Ei ainakaan omassa lähipiirissä keskiluokalla ole nuita edellä mainittuja asioita. Läheiselläni on, mutta hän ei ole enää keskiluokkaa, vaan oikeasti varakas. Tekee johtajana vaativaa asiantuntijatyötä, auditioi ympäri maailmaa, joten palkka on jotain ihan muuta kuin 3000 euroa kuukaudessa. Mutta ei läheiseni ole valittanutkaan, koska on oikeasti varakas.
Hyvä huomio. Ei se toisten ihmisten varakkuus suurinta osaa haittaa, vaan se, että ihmiset joilla on niin paljon kaikilla mittareilla mitattuna, kehtaavat valittaa. Se valitus ja se, miten media niitä valitusvirsiä ja uhrautumisia suorastaan promotoi, nostaa sitä raivoa.
Ihmisten kiittämättömyys. Ja kyvyttömyys kantaa vastuuta omasta itsestään.
Ne tekijät, joita työssäkäyvät ihmiset ovat köyhiä kohtaan tuntemassaan (käsittämättömässä) katkeruudessaan osoittaneet itseään alempiarvoisina pitämiään kohtaan.
Kuinkas nyt suu pannaan, kun pitäisikin itse katsoa kaupassa, mihin on varaa. Keskiluokkaiset, menkää metsään ja poimikaa marjoja ja sieniä! Ja tehkää kerralla pakkaseen paljon ruokaa! Menkää töihin, tai jos olette jo, niin hankkikaa toinen työ!
Se on ihan omasta asenteesta ja ahkeruudesta kiinni, onko varaa haluamaansa elintasoon!
Hop hop!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Ette ole edes keskituloisia ja teidän tapauksessa ahdinko johtuu selkeästi veloista ja siitä että kasvaneisiin kuluihin ette olleet varautuneet lainkaan. On otettu liian isot määrät velkaa asuntoon ja autoon. Pelkkään autoon teillä kuluu kuukaudessa vähintään 800€! Uskomatonta että vielä valitetaan kuinka on tiukkaa jos autoon laittaa kuukausittain tuollaisen summan rahaa. Ihan itseänne saatte syyttää siitä että on tiukkaa.
Niin tämähän on kateellisen tyyppivastaus. Eli aikaisemmin rahat ovat riittäneet ja nyt kun joku valittaa elämisen kallistumista, tulee kateellinen sanomaan, että "mitäs läksit, lällällää". Että liian kivasti sulla olikin asiat, eli on vain hyvä että tiput sieltä norsunluutornistasi maan pinnalle. Kun sehän ei ole tässä se pointti lainkaan, vaan se miten kaikki on nyt kallistunut. Yleensä sama kateellinen jatkaa (et sinä nyt tosin tuossa teksissäsi), että myy koti, myy auto, muuta Kontulan slummiin ja ala ostamaan vaatteesi kirppareilta. Että jos minä täällä köyhyydessäni piehtaroin kouluttamattomana, työttömänä ja työkyvyttömänä, niin tervetuloa tänne paskamaailmaan myös. Että ei sulla kuuluisikaan asioiden olla paremmin, koska kun meillä kaikilla on tasaisen kurjaa, niin olemme tasa-arvoisia.
Niin, mutta se kaikki on kallistunut myös niille ihmisille, joilla on huomattavasti vähemmän rahaa käytössään kuin määritelmällisesti keskiluokkaisella.
Miksi keskiluokkainen valittaa vain omasta ahdingostaan? Miksi ei ota huomioon, että keskiluokkaisella on varaa valita, varaa vähentää kulutustaan ja varaa parantaa taloudellista tilannettaan myymällä omaisuuttaan.
Jos tuota ei tajua, eikä tajua sitä, että kaikilla ei noin ole, niin mitä sille keskiluokkaiselle sitten saa sanoa, jos ei millään mene ilman lällättämistä jakeluun se, miten hyväosainen suomalainen keskiluokkainen ihminen on.
Sitä hyvinvoivan ihmisen valitusta on hyvin, hyvin rankkaa kuunnella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Ette ole edes keskituloisia ja teidän tapauksessa ahdinko johtuu selkeästi veloista ja siitä että kasvaneisiin kuluihin ette olleet varautuneet lainkaan. On otettu liian isot määrät velkaa asuntoon ja autoon. Pelkkään autoon teillä kuluu kuukaudessa vähintään 800€! Uskomatonta että vielä valitetaan kuinka on tiukkaa jos autoon laittaa kuukausittain tuollaisen summan rahaa. Ihan itseänne saatte syyttää siitä että on tiukkaa.
Niin tämähän on kateellisen tyyppivastaus. Eli aikaisemmin rahat ovat riittäneet ja nyt kun joku valittaa elämisen kallistumista, tulee kateellinen sanomaan, että "mitäs läksit, lällällää". Että liian kivasti sulla olikin asiat, eli on vain hyvä että tiput sieltä norsunluutornistasi maan pinnalle. Kun sehän ei ole tässä se pointti lainkaan, vaan se miten kaikki on nyt kallistunut. Yleensä sama kateellinen jatkaa (et sinä nyt tosin tuossa teksissäsi), että myy koti, myy auto, muuta Kontulan slummiin ja ala ostamaan vaatteesi kirppareilta. Että jos minä täällä köyhyydessäni piehtaroin kouluttamattomana, työttömänä ja työkyvyttömänä, niin tervetuloa tänne paskamaailmaan myös. Että ei sulla kuuluisikaan asioiden olla paremmin, koska kun meillä kaikilla on tasaisen kurjaa, niin olemme tasa-arvoisia.
No en ole tuo, jolle vastasit, mutta
Meillä nettotulot ovat kuukaudesta riippuen n. 4 300 - 4 500€/kk*emme mielestäni kuulu keskiluokkaan, ehkä jonkun mielestä alempaan keskiluokkaan
*asutaan vuokralla, tätä moni ihmettelee, mutta helppoa vaihtaa halvempaan, jos tulot tippuu, eikä ole niin talouteen sidottu, päinvastoin nyt on ylitarjontaa vuokra-asunnoista, yksityisten vuokranantajien kannattaa pitää hyvistä vuokralaisista kiinni
*jos omistaisimme nykyisen kotimme, jo alhaisilla koroilla maksaisimme asumisesta enemmän kuin nykyinen vuokra
*auto on vanha, arvo ehkä n. 2 500€, riittää hyvin välttämättömiin ajoihin/matkoihin
*auto on oma
*huollan auton itse
*emme osta uusia vaatteita
*matkat tapahtuvat aina jonkun tapahtuman/tilaisuuden yhteydessä, paitsi 1krt/v käymme risteilyllä Tukholmassa tai Tallinnassa
*vaimo käy kampaajalla 1krt/kk
*ruoka ostetaan terveellistä, mutta mahdollisimman edullistaTuloksena on, että 2021 säästöön meni 800-1000€/kk, vieläkin 500-600€/kk. Elämä on valintoja.
Kiitos. Juuri tuonkaltaisia keskiluokkaisia ihmisiä kohtaan voi tuntea vain kunnioitusta: ymmärretään, että elämä on valintoja eikä valiteta tilanteesta. Eletään sen mukaan, mihin pystytään ja säästetään pahan päivän varalle. Ei törsätä ja sitten valiteta, kun "kaikki kallistuu". Otetaan vastuu omasta itsestä, ollaan mietitty myös ne pahat päivät valmiiksi.
Arvostan. Näiden kaikkien itsekeskeisten "mutta kun me, mutta kun minä"-henkisten valitusten keskellä arvostan entistä enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä taas. Keskiluokkainen perhe, missä on isä, äiti ja kaksi lasta. Vanhempien nettotulot voivat olla yhteenlaskettuna 4000e/kk.
Asuntolaina -1800e
Sähkö -100e
Autolaina -600eBensat -200e
4 x puhelinliittymä -130e
nelihenkisen perheen ruoka + talous noin -1000eEttä jäähän siitä sitten 170e vielä "törsättävää" vaikka pankkitilille odottamaan, kun jossain vaiheessa pitää maksaa vakuutukset, vesilasku ja kaikki muut harvemmin kuin kerran kuukaudessa laskutettavat.
Tilanne oli aivan täysin eri, kun asuntolainaan meni 970e, sähköön 60e ja bensaan 140e. Silloin pelivaraa jäi 1100e/kk. Nyt meneekin sitten tosi tiukalle. Saa nähdä edes että riittääkö.
Ette ole edes keskituloisia ja teidän tapauksessa ahdinko johtuu selkeästi veloista ja siitä että kasvaneisiin kuluihin ette olleet varautuneet lainkaan. On otettu liian isot määrät velkaa asuntoon ja autoon. Pelkkään autoon teillä kuluu kuukaudessa vähintään 800€! Uskomatonta että vielä valitetaan kuinka on tiukkaa jos autoon laittaa kuukausittain tuollaisen summan rahaa. Ihan itseänne saatte syyttää siitä että on tiukkaa.
Niin tämähän on kateellisen tyyppivastaus. Eli aikaisemmin rahat ovat riittäneet ja nyt kun joku valittaa elämisen kallistumista, tulee kateellinen sanomaan, että "mitäs läksit, lällällää". Että liian kivasti sulla olikin asiat, eli on vain hyvä että tiput sieltä norsunluutornistasi maan pinnalle. Kun sehän ei ole tässä se pointti lainkaan, vaan se miten kaikki on nyt kallistunut. Yleensä sama kateellinen jatkaa (et sinä nyt tosin tuossa teksissäsi), että myy koti, myy auto, muuta Kontulan slummiin ja ala ostamaan vaatteesi kirppareilta. Että jos minä täällä köyhyydessäni piehtaroin kouluttamattomana, työttömänä ja työkyvyttömänä, niin tervetuloa tänne paskamaailmaan myös. Että ei sulla kuuluisikaan asioiden olla paremmin, koska kun meillä kaikilla on tasaisen kurjaa, niin olemme tasa-arvoisia.
No en ole tuo, jolle vastasit, mutta
Meillä nettotulot ovat kuukaudesta riippuen n. 4 300 - 4 500€/kk*emme mielestäni kuulu keskiluokkaan, ehkä jonkun mielestä alempaan keskiluokkaan
*asutaan vuokralla, tätä moni ihmettelee, mutta helppoa vaihtaa halvempaan, jos tulot tippuu, eikä ole niin talouteen sidottu, päinvastoin nyt on ylitarjontaa vuokra-asunnoista, yksityisten vuokranantajien kannattaa pitää hyvistä vuokralaisista kiinni
*jos omistaisimme nykyisen kotimme, jo alhaisilla koroilla maksaisimme asumisesta enemmän kuin nykyinen vuokra
*auto on vanha, arvo ehkä n. 2 500€, riittää hyvin välttämättömiin ajoihin/matkoihin
*auto on oma
*huollan auton itse
*emme osta uusia vaatteita
*matkat tapahtuvat aina jonkun tapahtuman/tilaisuuden yhteydessä, paitsi 1krt/v käymme risteilyllä Tukholmassa tai Tallinnassa
*vaimo käy kampaajalla 1krt/kk
*ruoka ostetaan terveellistä, mutta mahdollisimman edullistaTuloksena on, että 2021 säästöön meni 800-1000€/kk, vieläkin 500-600€/kk. Elämä on valintoja.
Niin, tehän ette ole keskiluokkaisia. Sanot sen itsekin. Keskiluokalle ei ole tunnusomaista mikään noista teidän valinnoista. Ne ovat duunarivalintoja. Keskiluokassa tunnusomaista on omistusasuminen. Se on nyt poikkeuksellisessa kriisissä, kun samaan aikaan on sekä lainojen korot, että esim. yhtiövastikkeet moninkertaistuneet. Lisäksi asuntokauppa on täysin jumissa eikä asuntoja saa edes myytyä, jos tulot eivät enää riitä niiden omistamiseen.
Meillä pitää Suomessa nostaa takaisin kunniaan sekä duunareitten että sivistyneistön arvot. Keskiluokkaiset arvot voidaan heittää sinne samaan romukoppaan, jossa keskiluokka nyt omien arvojensa perusteella tekemien valintojen nojalla kärvistelee. Koska nythän nähdään niiden keskiluokkaisten arvojen todellinen arvo. Kun mielessä on ollut vain raha, niin ei ihme, että nykyinen tilanne stressaa. Niitä, joilla mielessä on ollut jotain muutakin, tilanne stressaa huomattavasti vähemmän. Niin yksinkertaista se on. Jos on rakentanut elämänsä rahan ja tavaran varaan, niin inhimillisesti katsoen on ihan oikein, että tapahtuu jotain sellaista, joka pakottaa arvioimaan elämänsä, tarkoituksensa ja arvonsa totaalisesti uudelleen. Yleensä se tapahtuu yksilöllä burn outin kanssa. Nyt taitaa suurin osa rahakeskeisestä keskiluokastamme olla kollektiivisessa burn outissa.
Muistetaan 1990-luvun teesi luovasta tuhosta. Muistetaan, miten fenix-lintu nousee tuhkasta. Jotain hyvää nousee myös suomalaisen keskiluokan tuhkasta, kunhan se on ensin kunnolla palanut loppuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Pudotus on nopea ja raju” – asiantuntijalta karu arvio rakennusalan tilanteesta
Rakennusteollisuuden pääekonomisti Jouni Vihmo ennakoi, että uusia rakennusalan konkursseja voi tulla kovaa tahtia.
TALOUSSANOMAT9:01
Kommentti: Korkojen noususta koituu valtaisaa varainsiirtoa vastaavat vaikutukset – pankit voittavat ja kansa maksaa
viimeksi kulunut vuosi on kuin jättimäinen keskiluokan rahastus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksinkertaisen ruutupaperilaskelman perusteella lainakorkoihin olisi runsas vuosi sitten vallinneella korkotasolla kulunut vuodessa noin 1,4 miljardia euroa. Nykyisellä keskikorolla lainakannan hoitamisesta koituu vuodessa 5,6 miljardin euron korkokulut.
Joten kulutus sakkaa
Minullakin on tuollainen ystävä. Paitsi että ostelee mitä huvittaa ja syö päivittäin ulkona, maksaa kallista kuntosalijäsenyyttä personal trainerin kera.
Rahaa hänellä riittää kyllä vaikka muille jakaisi mutta valittaa silti että on köyhä.
Itse lasken pennosia että riittää ruokaan ja laskuihin ja vuokraan...
Pankeille kertyy hirmuinen korkopotti
Taloudessa yhden tappio voi toisinaan olla toisen voitto, ja niin on laita korkojen nousunkin vaikutuksissa.
Kotitaloudet kärsivät lainakorkojen noususta ja talletuskorkojen nousematta jäämisestä, mutta kotitalouksia palvelevat pankit hyötyvät kummastakin korkokatteen mojovana kasvuna.
Kotitalouksien luottojen ja talletusten keskikorkojen välisestä erotuksesta kertyi vuosi sitten vallinneilla koroilla noin 1,4 miljardin euron vuotuinen korkokate, mutta nykyisillä koroilla katetta kertyy noin 4,7 miljardia euroa eli 3,3 miljardia euroa entistä enemmän.
”
Suomen Pankki pulittaa pankeille vielä runsaammat "lainakorot" kuin Suomen kotitaloudet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen tyhjäpäinen kulutuselämä, se on sitä mitä Suomi tarvitsee. Mitä siitä tulisi, jos kukaan ei käyttäisi esim palveluja?
Keskiluokkainen ei saa kuluttaa ja köyhän pitäisi mennä töihin.
T. uusavuton, joka syö ravintoloissa, jolla käy siivooja, jne.Et varmaan korjaa edes autoasi itse? Etkä vaihda renkaita?
No ei kai automaattivaihteisia sähköautoja kukaan pysty enää itse korjaamaan.
Tottakai pystyy, toki täytyy tietää autoista ylipäätään jotain. Jokuhan ne siellä korjaamollakin korjaa, eikö?
Korjaamolla ihmiset ovat perehtyneet korjaamiseen, heillä on mahdollista tilata osat suoraan sopimusvalmistajilta. Ei olisi kerrassaan mitään järkeä minun ryhtyä opiskelemaan auton korjaamista ja kuluttaa siihen kallista aikaani. Lisäksi mun autoa ei edes tavallinen ihminen saa korjata, koska muuten lähtee takuu.
Vierailija kirjoitti:
viimeksi kulunut vuosi on kuin jättimäinen keskiluokan rahastus.
"Niiden mukaan kotitalouksien asuntolainoistaan ja muista veloistaan maksamat korot ovat kohonneet hyvin nopeasti ja paljon, kun taas kotitalouksien pankkitalletuksilleen saamat talletuskorot ovat hädin tuskin nousseet lainkaan.
Lainakorkojen jyrkästä kohoamisesta koituu velkaisille kotitalouksille suuri määrä uusia suoria kustannuksia, jotka on pakko maksaa – ja jotka väistämättä vähentävät muuhun kulutukseen käytettävissä olevia tuloja."
Niin. Ne ovat ongelmissa, jotka ovat ottaneet velkaa. Jos et ole ottanut velkaa, sinulla ei todennäköisesti ole ongelmia tälläkään hetkellä. Ihan sama kuvio kuin 1990-luvun alussa.
Säästäväisiä ihmisiä kuritetaan vain siten, että pankkitalletusten korot ovat pienet eivätkä pysy inflaation mukana. Onko se edes kuritusta, en tiedä.
Tästä nyt päälle iskeneestä tilanteesta on puhuttu mediassa jo useita vuosia. Kuka niitä lehtiä ja nettijuttuja lukee, jos ei keskiluokka? Miten ei olla varauduttu?
Velka on jännä asia, ja monta kirjaa siitä kirjoitettu. Osa ihmisistä on varovaisia, osa ei. Osa kuvittelee olevansa, muttei oikeasti olekaan, ja sitten on sitä loputonta valitusta, "miten olisi voinut varautua". No osa velanottajistakin on osannut varautua korkotason nousuun. Inflaatio on ollut niin matalalla niin pitkään, että järkikin sanoo, että se mikä on pitkään alhaalla nousee jossain vaiheessa ylös, samoin kuin ylhäällä ollut tulee joskus alas. Harva keskiluokkainen ja keskituloinen ihminen on vuonna 2023 pelkän peruskoulun varassa, mutta nuo makrotaloudelliset kuviot käydään kuitenkin 9. luokan yhteiskuntaopissa läpi. Lukiossa sitten taloustieteen kurssi erikseen. 19-vuotiaan abiturientin voi jo olettaa tietävän nämä asiat.
Jostain syystä niiden, jotka eivät niitä ole vaivautuneet opiskelemaan saati ymmärtämään, annetaan mediassa valittaa.
Ehkä tilanteessa, jossa ihminen joutuu ottamaan velkaa vaikkapa syöpähoitoihin tai muihin lääkärikuluihin, voi sanoa, että velanotto ei ole ollut oma valinta. Äärimmäisen monissa muissa tapauksissa se on ollut Ihan Oma Valinta.
Miksi huonoja valintoja tehneille annetaan niin paljon palstatilaa? Miksei 1990-luvun laman opetuksia ole käsitelty kunnolla mediassa? On ollut vain niitä nyyhkytarinoita, nyt varsinkin 30-40-vuotiailta, kun meni iso omakotitalo alta ja jouduttiin muuttamaan kaupungin vuokra-asuntoon. Koskaan näissä surkutarinoissa ei kysytä sitä kysymystä, eivätkö ne perheen vanhemmat tehneet virheen, kun elivät yli varojensa ja ottivat liian suuria lainoja.
Jos nuo lama-ajan kuviot olisi käsitelty aidosti moniulotteisesti, uskon, että sillä olisi ollut ainakin joihinkin nykyihmisiin opettavainen vaikutus. Ehkä ihan kaikki nyt "ahdinkoaan" huutavat eivät olisi hankkiutuneet tuohon "ahdinkoonsa", jos oikeasti olisi opetettu, että ihmisen pitää vastata valinnoistaan. Velan ottaminen on aina oma valinta (pl. mainitut ääriesimerkit sekä 1980-90-luvuilla muiden velkoja takaamaan menneiden kärsimys, siellä on voinut olla painostusta paljon mukana).
Mutta ei se, että media ja kulttuuri eivät ole käsitelleet 90-luvun lamaa riittävän monipuolisesti, ole mikään oikeutus nyt ihmisille itkeä "ahdinkoaan".
Velka pitää aina maksaa takaisin, ja hyvin harva velka on korotonta. Myös ne korot pitää maksaa. Vaikka sitten itkeä ja maksaa, mutta maksaa pitää.
Purkaa hammasta yhteen ja miettikää, miten voitte jatkossa tehdä parempia valintoja. Pääasia on: älkää valittako.
Minä en valita, mutta sanon monesti kuinka kallista kaikki nykyään on. Se saattaa tietysti kuulostaa valittamiselta. Päivittelin ystävälleni kuinka kallista on lapsen käydä sisäleikkipuistossa ja ystäväni sanoi, että eikö teillä ole siihen hyvin varaa. Sanoin, että on, mutta se on eri asia. Kallista se silti on ja siitä on kyse. Ja niin on nykyisessä keskustelussa. Kyllä varakkaallakin on oikeus mielipiteeseen ja saa päivitellä hintoja. Kaikki on kallistunut. Hintojen nousu koskettaa ihan jokaista.
Alue: Aihe vapaa
Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.