Hallituksen säästölista on hirveä luettavaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse tekisin joihinkin noista vielä enemmän tiukennuksia ja leikkauksia.

Niin minäkin. Tt-tukea saisi vain 6kk, jonka jälkeen pitäisi olla töissä tai koulussa. Asumistukea voisi saada myös vain 6kk pl. rekisteröidyt opiskelija-asunnot (ayy, hoas yms.).

Mitä sitten sen 6kk jälkeen?

Kuolee nälkään tai alkaa hankkia rahaa rikoksilla?

Tähän haluaisin myös oikeiston äänestäjältä vastauksen. Että onko se todella sellainen, jota en halua edes ajatella. Pelkkä ajatuskin tuntuu karmivalta.

Ja samalla rikkaiden veroja lasketaan ja kaikenmaailman raviradat ja risteilijät saa tukia miljoonia.

Aika monet menee töihin. Jenkeissähän on tuo malli, että 6kk jälkeen ei työttömyystukia yleensä tipu. Työttömyys on luonnollisesti myös ihan eri lukemissa mitä täällä (matalampi). Mitä siinä ihminen voi tehdä, menee töihin, etsii töitä miltä alalta tahansa ja ottaa minkä tahansa työn ilolla vastaan. Muita auttajia ovat ehkä jotkut voittoa tavoittelemattomat yhteisöt, perhe, tai lainaa rahaa jostain jos saa. Osa asuu kadulla mutta Suomessa sinne varmaan kuolisi aika moni talven tultua.

Vai että oikein "ilolla" ottavat työn vastaan. Voit mennä kysymään niiltä köyhiltä, joilla ei ole edes omaa kotia, että kuinka suurella ilolla tekevät kolmea työtä eivätkä silti saa rahaa riittämään. Ja tosiaan: osa asuu kadulla. Tätäkö haluttaisiin lisää meillekin?

Ja edelleen: Entä, jos jotain ihmistä ei kukaan halua palkata? Tai jos jonkun työllistyminen on niin haastavaa, että vaikka hän lopulta saisi jonkun työn, siihen voi mennä vaikka vuosi - jos työttömyyskorvaus loppuu 6 kk:n jälkeen, millä hän elää sen toiset 6 kk ennen kuin pääsee töihin? Ja entäs, jos hän saa vain osa-aikaisen työn ja tarvitsisi edelleen tukia sen palkkansa päälle? Jos hän ei ota osa-aikaista vastaan, se lienee työnanatajalle ihan sama, koska hän voi ottaa tilalle jonkun toisen.

En väitä, että USA:n järjestelmä olisi siellä mitenkään ongelmaton tai täydellinen mutta järjestelmä mikä meillä on, eli tukien maksaminen maailman tappiin eri luukuilta, on maailman mittakaavassa aika harvinainen. Eli jos kysymys on mitä ihminen tekisi, niin kannattaa katsoa maita, joissa tuollainen järjestelmä on olemassa. Ei se varmasti kivaa ole, kun joutuu ottamaan itsestään vastuun ja tekemään oman pärjäämisen eteen töitä.

Jälkimmäisen osan useisiin kysymyksiin lainaamassasi viestissä oli jo vastauksia, perhe, avustusjärjestöt, laina. Omat säästöt ja varautuminen on varmasti myös vaihtoehto. Jos tarvitsee noiden lisäksi jotain muita avustuksia, niin ehkä keksii jotain tai laskee elintatsoaan reilusti.

No ei tosiaankaan ole USA:n järjestelmä täydellinen. Se on myös myös kalliimpi sekä veronmaksajille, yrittäjälle (joka mm. kalliit terveysvakuutukset siellä työskentelevälle keskiluokalle yleensä maksaa) että myös yksilölle, kaikkine välikäsineen, yksityisine terveysyhtiöineen ja vakuutusyhtiöineen. 

Amerikassa kaikilla on paljon rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka en olekaan kyseisen leikkauslistan kannattaja, kritisoinnin lisäksi pitäisi ihmisillä olla myös niitä ehdotuksia mistä pitäisi leikata?

Poliisilta? Puolustusvoimilta?

Voidaan toki ottaa kolmelta rikkaimmalta lisää rahaa pois, mutta se ei oikein riitä vielä mihinkään.

Saa palkattua pari sairaanhoitajaa pariksi vuodeksi.

Eli mistä sitten leikataan, kun rahamäärien pitäisi olla satoja miljoonia per kohde?

Mäkkärille extravero, niin saadaan se lähtemään Suomesta?

Tupakalle ja alkoholille lisävero? Lihalle lisävero?

Valtion budjetista menee jo 35% eläkkeisiin, ja sinä kyselet täällä tämmöistä.

Jessus.

E-lä-ke-kat-to.

Nyt

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kulutus tosiaan loppuu ja vain ruokaa on vara ostaa, niin alkaa yrityksiä kaatuu. Sitäkö EK tosiaan haluaa?

Tämä kostautuu ihan varmasti. Kun eläin ajetaan nurkkaan ilman toivoa päästä pois, mitä tapahtuu? Aivan eläin joko kuolee tai käy päälle raivokkaasti.

Mene töihin, niin ei tarvitse lähteä kadulle raivoamaan sukkahousujen takia 

Kummasti se energia näyttää riittävän ainakin uhoamiseen, mutta siihen se sitten jääkin. Omasta elämästään ei pysty vastuuta ottamaan 

Missäs suojatyöpaikassa sinä olet, onko firmassa paljon sukulaisia töissä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kulutus tosiaan loppuu ja vain ruokaa on vara ostaa, niin alkaa yrityksiä kaatuu. Sitäkö EK tosiaan haluaa?

Tämä kostautuu ihan varmasti. Kun eläin ajetaan nurkkaan ilman toivoa päästä pois, mitä tapahtuu? Aivan eläin joko kuolee tai käy päälle raivokkaasti.

Mene töihin, niin ei tarvitse lähteä kadulle raivoamaan sukkahousujen takia 

Kummasti se energia näyttää riittävän ainakin uhoamiseen, mutta siihen se sitten jääkin. Omasta elämästään ei pysty vastuuta ottamaan 

Kaikki ei ole koskaan pystyneet. Ei missään yhteiskunnassa eikä minään historian ajanjaksona. Suomessa on kautta aikojen ollut mäkitupalaisia, loisia, syytinkiläisiä, on ollut ikuisia piikoja ja renkejä. Ihmiset eivät ole samalla viivalla syntyessään, älykkyyttä tai sairauksia ei voi valita. Kaikki ei näy päällepäin. 

Eipä nuo mäkitupalaiset köyhyydestään huolimatta kenenkään kimppuun käyneet. Ihme touhua nykyään, kun pitää olla jopa enemmän kuin työssä käyvillä ihmisillä tai "muuten hyökätään kimppuun"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse tekisin joihinkin noista vielä enemmän tiukennuksia ja leikkauksia.

Niin minäkin. Tt-tukea saisi vain 6kk, jonka jälkeen pitäisi olla töissä tai koulussa. Asumistukea voisi saada myös vain 6kk pl. rekisteröidyt opiskelija-asunnot (ayy, hoas yms.).

Mitä sitten sen 6kk jälkeen?

Kuolee nälkään tai alkaa hankkia rahaa rikoksilla?

Tähän haluaisin myös oikeiston äänestäjältä vastauksen. Että onko se todella sellainen, jota en halua edes ajatella. Pelkkä ajatuskin tuntuu karmivalta.

Ja samalla rikkaiden veroja lasketaan ja kaikenmaailman raviradat ja risteilijät saa tukia miljoonia.

Aika monet menee töihin. Jenkeissähän on tuo malli, että 6kk jälkeen ei työttömyystukia yleensä tipu. Työttömyys on luonnollisesti myös ihan eri lukemissa mitä täällä (matalampi). Mitä siinä ihminen voi tehdä, menee töihin, etsii töitä miltä alalta tahansa ja ottaa minkä tahansa työn ilolla vastaan. Muita auttajia ovat ehkä jotkut voittoa tavoittelemattomat yhteisöt, perhe, tai lainaa rahaa jostain jos saa. Osa asuu kadulla mutta Suomessa sinne varmaan kuolisi aika moni talven tultua.

Vai että oikein "ilolla" ottavat työn vastaan. Voit mennä kysymään niiltä köyhiltä, joilla ei ole edes omaa kotia, että kuinka suurella ilolla tekevät kolmea työtä eivätkä silti saa rahaa riittämään. Ja tosiaan: osa asuu kadulla. Tätäkö haluttaisiin lisää meillekin?

Ja edelleen: Entä, jos jotain ihmistä ei kukaan halua palkata? Tai jos jonkun työllistyminen on niin haastavaa, että vaikka hän lopulta saisi jonkun työn, siihen voi mennä vaikka vuosi - jos työttömyyskorvaus loppuu 6 kk:n jälkeen, millä hän elää sen toiset 6 kk ennen kuin pääsee töihin? Ja entäs, jos hän saa vain osa-aikaisen työn ja tarvitsisi edelleen tukia sen palkkansa päälle? Jos hän ei ota osa-aikaista vastaan, se lienee työnanatajalle ihan sama, koska hän voi ottaa tilalle jonkun toisen.

En väitä, että USA:n järjestelmä olisi siellä mitenkään ongelmaton tai täydellinen mutta järjestelmä mikä meillä on, eli tukien maksaminen maailman tappiin eri luukuilta, on maailman mittakaavassa aika harvinainen. Eli jos kysymys on mitä ihminen tekisi, niin kannattaa katsoa maita, joissa tuollainen järjestelmä on olemassa. Ei se varmasti kivaa ole, kun joutuu ottamaan itsestään vastuun ja tekemään oman pärjäämisen eteen töitä.

Jälkimmäisen osan useisiin kysymyksiin lainaamassasi viestissä oli jo vastauksia, perhe, avustusjärjestöt, laina. Omat säästöt ja varautuminen on varmasti myös vaihtoehto. Jos tarvitsee noiden lisäksi jotain muita avustuksia, niin ehkä keksii jotain tai laskee elintatsoaan reilusti.

No ei tosiaankaan ole USA:n järjestelmä täydellinen. Se on myös myös kalliimpi sekä veronmaksajille, yrittäjälle (joka mm. kalliit terveysvakuutukset siellä työskentelevälle keskiluokalle yleensä maksaa) että myös yksilölle, kaikkine välikäsineen, yksityisine terveysyhtiöineen ja vakuutusyhtiöineen. 

Kritisoit järjestelmää vain yhdestä näkökulmasta eli terveydenhuollosta mikä onkin kallis ja hyvä esimerkki yksityistämisen ongelmista tietyillä aloilla. Se on kuitenkin osa kokonaisuutta, joka voitaisiin järjestää toisin ja silti pitää 6kk työttömyystuki. Vain osa työttömän ongelmista ratkeaisi ilmaisella hyvällä terveydenhuollolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikein nämä tukileikkaukset. Itseasiassa säästyneet tuet voisi antaa mulle, joka ei ole saanut penniäkään/senttiäkään tukea elämänsä aikana. Tai no, sori, olen minä yhdestä lapsesta saanut lapsilisän, tosin sekin meni äidille. Ja hetken kävi opintotuki tililläni kunnes jouduin sen loppuvuonna palauttamaan töiden vuoksi.

Koulutuksen olen saanut ilmaiseksi, vaikka ihan hyvin siinä olisi joku lukukausimaksu voinut olla. Terveydenhuoltoa en ole juuri käyttänyt, lähinnä yksityisiä palveluita ja työterveyslääkärin ikätarkastuksia. Viimeisen 10v aikana töistä poissa 2pv noron vuoksi. Mä luulen että olen samaa sarjaa kuin isäni ja vaarini: sitten kun terveyden takia palveluita tarvitaan, niin se on hautaustoimisto.

Tiestöä ja infraa tietysti olen käyttänyt, mutta julmetusti myöskin veroja maksanut.

Yhteiskunta tarvitsisi enemmän kaltaisiani. Pyydän etukäteen anteeksi tästä mielensä pahoittajilta.

-M48

Näitä tukia, joita nyt ollaan leikkaamassa, maksetaan ihmisille, jotka syystä tai toisesta tarvitsevat niitä. Sinä olet ollut onnekas, koska et ole koskaan tarvinnut. Voit olla todella kiitollinen siitä, että elämä on kohdellut sinua hyvin.

Yhteiskunta ei tarvitsisi kaltaisiasi yhtään enempää. Se tarvitsisi enemmän empatiakykyisiä, yhteistä hyvää haluavia kansalaisia ja veronmaksajia. Tällaisia ihmisiä näyttäisi olevan koko ajan vähemmän ja vähemmän. :(

Minä en näe mitään yhteistä hyvää. Minulle ei sellaista ole tarjolla.

Näen vain vero-orjuuden muiden elämisen maksajana. Ja kuulen näiltä ihmisiltä vain suunsoittoa.

Miten te hyvätuloiset aina osaatte selittää, että maksatte muiden elämisen, siten kuin teille itsellenne ei jäisi yhtään mitään. Koko palkka menee muiden elättämiseen ja sääliä olette vailla. Kuitenkin saatte veroillanne hyvin paljon maksuttomia palveluja valtiolta ja kunnalta, etenkin jos on lapsia. Elätte silti hyvää elämää, on kiinteistöjä, kulkuvälineitä, lomia, hyvää monipuolista ruokaa, säästöjä ja sijoituksia. Mitä vielä elämästä puuttuu kun tuosta katkeruudesta ette pääse irti? Puuttuuko rakkautta kun toisten elämä noin kirpaisee? Miten hyvätuloinen ihminen ei näe kaikkea mitä saa itse vaan ainoastaan sen mitä menettää veroina? Selkeästi raha, omaisuus ja hyvä elämä ei tee onnelliseksi. Säälin teitä hyvätuloisia. Kannattaa työstää sitä omaa pääkoppaansa, siellä ei ole kaikki hyvin jos vuodesta toiseen pitää itkeä palstoilla köyhien "parempaa elämää".

iinAjatella, että VIELÄ jää verojen jälkeen omaankin käyttöön muiden varassa elävien kadehdittavaksi. Kommunismissa jos elettäisiin, niin sittenpä näin ei olisi 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jatkossa jokainen joutuu ottamaan enemmän vastuuta omasta elämästään ja toimeentulostaan. Muualla maailmassa se on normaalia. Siellä ei ole yhteiskunnan ilmaista ylläpitoa kuten Suomessa on ollut.

Muualla maailmassa on normaalia myös slummit ja rikollisuus, elinkauppa ja epämääräinen seksityö, sekä se, että hyvätuloisilla menee paljon rahaa hälytysjärjestelmiin ja varotoimenpiteisiin, ja pitää asua aidatulla alueella. Sitä enemmän tällaista, mitä enemmön "jokainen joutuu ottamaan enemmän vastuuta omasta elämästään".

On naiivia kuvitella, että röikeiden eriarvoisuuksien yhteiskunnassa, jossa on joku kurjalistoluokka, kaikki vain nöyrästi hakisivat enemmän ja enemmän huonopalkkaisia työkeikkoja. Noissa yhteiskunnissa lisääntyy aina levottomuudet ja rikollisuus, sekä pahoinvointi eri tavoin. Tietenkään kaikki eivät ole niitä, jotka päätyvät tekemään ryöstöjä, mutta osalla madaltuu kynnys taskuvarkauksiin ja kaupoista näpistelyyn, ja osa sitten ajautuu vielä rikollisemmille poluille. Ja "kunniallisimmat" köyhät ehkä tekevät pimeitä töitä - koska on pakko, rahan takia.

On myös räikeää kuvitella että hyvin toimeentulevat vaan istuu perseellään ja raha liitää luo. Kyllä siihen elintason ja toimeentulon saavuttamiseen pitää tehdä hitosti hommia. Ensin opiskellessa ja myöhemmin työelämässä.

Suomi on siitä tasa-arvoinen maa, että kaikilla on samat peruedellytykset menestyä, ei tartte kuin hoitaa se ilmainen peruskoulu sen verran hyvin että jatkopaikat aukeaa

Mitä tarkoitat sillä, että kaikilla on samat perusedellytykset menestyä? Tällaista väitettä olisi syytä perustella. Tarkoitatko siis, että kaikki voivat olla yhtä hyviä koulussa ja kaikilla on samat edellytykset päästä opiskelemaan vaikka lääkikseen tai oikeustieteelliseen? Sittenhän opiskelupaikat voitaisiin jatkossa vaikka arpoa, niin ei mene turhaan aikaa pääsykoerumbaan.

Itse lähtisin myös vähän purkamaan toisellakin tavoin tuota "kaikilla on samat perusedellytykset menestyä" - lienee selvää, että kaikki eivät tällä hetkellä ole niitä menestyjiä. Täytyykö siis yhteiskunnan perustua siihen, että menestyjillä eli "voittajilla" on asiat hyvin ja niillä, jotka eivät onnistuneet, saa ollakin kurjaa? Jälkiviisaushan on aina helppoa ja voi todeta, kuten sinäkin nyt teit, että olisi kannattanut jo ekaluokkalaisena suhtautua kouluun paremmin. Mutta kun yhteiskunta on nyt rakennettu niin, että jotkut tekevät vaikka siivoustyötä, koska muuten täällä on kamalan saastaista, niin onko jollain lailla perusteltua, että tällaisten töiden tekijöillä pitäisi olla asiat erityisen kurjasti? Eli halutaanko, että yhteiskunta on vain menestyjiä varten vai pitäisikö sen olla kaikkia varten?

t. entinen kympintyttö, korkeasti koulutettu keskiluokkainen

Menestymisellä tarkoitan sitä että jokaisella on samat lähtökohdat hankkia ammatti ja toimeentulo jolla elättää itsensä ja perheensä eikä olettaa automaattisesti että valtiolla on jonkunlainen elatusvelvollisuus. Jokaisella on samat edellytykset tehdä lapsia, valita asuinpaikka, asunto tai hankkia eläimiä sen mukaan mihin on varaa.

Verrattuna moneen muuhun maahan täällä on ilmainen peruskoulutus ja nykyään kai velvollisuuskin toisen asteen koulutukseen. Ymmärrät varmaan itsekin ettei ekaluokalla ole kovin suurta merkitystä loppuelämän kannalta, mutta loppujen kahdeksan kouluvuoden aikana merkitys vuosi vuodelta kasvaa.

Jokainen on oman onnensa seppä. Täällä valivalisossupummit on sitä mieltä, että ns. rikkaiden ( tällä palstalla huolestuttavasti rinnastetaan rikkaus töissäkäyntiin) pitää vaan maksaa enemmän ja enemmän veroja ja hoitaa terveyasiansa yksityisellä. Minua taas kohtuullisen hyvin toimeentulevana ottaa päähän että maksan melkoisen summan veroja enkä pääse sillä rahalla edes puhelimessa puhumaan lääkärin kanssa.

Ei lääkäreiden kanssa puhelimessa puhutakaan. En tiedä, miksi sinä et pääse lääkäriin, mutta itse olen käyttänyt terveyskeskusta niin Helsingissä kuin mökkipaikkakunnalla, ja kyllä minä ainakin olen saanut molemmista lääkäriaikoja.

Olen kuitenkin eri mieltä noista, että jokaisella on samat mahdollisuudet. On aika paljon yksilökohtaista vaihtelua, mikä vaikuttaa niihin mahdollisuuksiin - eikä näihin voi aina mitenkään vaikuttaa. Ja edelleen kysyisin, että entä sitten ne, jotka syystä tai toisesta päätyvät matalapalkkaisiin töihin? Voihan se johtua siitä, että eivät osanneet tai tajunneet opiskella tarpeeksi, tai sitten eivät olleet tarpeeksi fiksuja tai muuta. Mutta onko tuo jokin peruste sille, että jos henkilö tarvitsee palkkansa lisäksi tukia pärjätäkseen, hänen elämäänsä täytyisi kurjistaa siksi, että hän joko ei ollut tarpeeksi älykäs tai omannut muita tarvittavia henkisiä ominaisuuksia, tai sitten teki jotain huonoja valintoja? Kuitenkin yleensä kai halutaan, että ne matalapalkkatyötkin tulee tehtyä. Jos jonkun on ne tehtävä, niin kuinka paljon niiden töiden tekemisestä pitää sanktioida ihmistä?

Edelleen kysyn: pitäöisikö tämä yhteiskunta mielestäsi olla hyvä vain menestyjille vai kaikille?

Yhteiskunnan pitäisi olla hyvä niille jotka ovat valmiita tekemään oman osansa yhteiskunnan eteen. Ja jätetään sairaat, vanhukset ym. työkyvyttömät keskustelun ulkopuolelle.

Jokaisen pitää ottaa päävastuu elannostaan itse. Tähän asti on jaettu avokäsin lainarahaa joka taholle ja aiheutettu harha että kyllä yhteiskunta omistaan huolen pitää. Jokainen tietää että se ei ole loputtomiin mahdollista ja mitä pidemmälle lainarahalla yhteiskuntaa pyöritetään, sen rajummat korjaustoimenpiteet siitä seuraa

Edelleen: peruskoulu on kaikille sama. Siitä sitten jokainen etenee siihen asti mihin omat rahkeet riittää

Miksi työkyvyttömät pitää jättää keskustelun ulkopuolelle? Nämä tukien leikkaukset koskevat isoa joukkoa työkyvyttömiä.

Peruskoulu on kaikille sama, mutta sen jälkeen elämässä voi tapahtua mitä tahansa.

Juuri näin. Miten sellainen ihminen menee töihin, jota ei huolita edes siihen kuuluisaan ilmaiseen koulutukseen? Ei ainakaan millekään sellaiselle alalle, jolta oikeasti saisi sellaisia töitäkin, joilla pystyisi elämään. Ei häntä töihinkään huolita.

Virallisten työkyvyttömien lisäksi on paljon ihmisiä, jotka eivät silti koskaan pääse kunnon töihin. Kyllä heidänkin toimeentulosta pitää huolehtia. Se on sivistysvaltion mitta, miten vähäosaisista huolehditaan. 

Minusta ei kannata liikaa kärjistää tätä keskustelua koskemaan sosiaalietuuksia, koska ne ovat oikeasti vain pieni osa valtion budjetissa. Paljon isompi osa menee vanhustenhuoltoon, ja se meidän on nyt vain hoidettava, eikä siitä ole realistista eikä järkevää yrittää selviytyä kunnialla ilman velkarahaa. Kaikki tuollainen velanotosta syyllistäminen on tässä väestöpyramiditilanteessa täysin silkkaa poliittista hölynpölyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vaikka en olekaan kyseisen leikkauslistan kannattaja, kritisoinnin lisäksi pitäisi ihmisillä olla myös niitä ehdotuksia mistä pitäisi leikata?

Poliisilta? Puolustusvoimilta?

Voidaan toki ottaa kolmelta rikkaimmalta lisää rahaa pois, mutta se ei oikein riitä vielä mihinkään.

Saa palkattua pari sairaanhoitajaa pariksi vuodeksi.

Eli mistä sitten leikataan, kun rahamäärien pitäisi olla satoja miljoonia per kohde?

Mäkkärille extravero, niin saadaan se lähtemään Suomesta?

Tupakalle ja alkoholille lisävero? Lihalle lisävero?

Ehdotan valtion bordelleja joissa jokainen ikäluokkansa 18 vuotta täyttänyt nainen tekisi vuoden yhteiskuntapalvelua prostituuttina kun miehet ovat uhraamassa henkensä varusmiespalveluksessa. Valtion bordelli tulouttaisi 1 mrd eur tulon vuosittain valtion kassaan.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka en olekaan kyseisen leikkauslistan kannattaja, kritisoinnin lisäksi pitäisi ihmisillä olla myös niitä ehdotuksia mistä pitäisi leikata?

Poliisilta? Puolustusvoimilta?

Voidaan toki ottaa kolmelta rikkaimmalta lisää rahaa pois, mutta se ei oikein riitä vielä mihinkään.

Saa palkattua pari sairaanhoitajaa pariksi vuodeksi.

Eli mistä sitten leikataan, kun rahamäärien pitäisi olla satoja miljoonia per kohde?

Mäkkärille extravero, niin saadaan se lähtemään Suomesta?

Tupakalle ja alkoholille lisävero? Lihalle lisävero?

Tupakalle ja alkoholille lisävero, ja sen verran kovat tullimaksut ettei Virosta hakeminen kannata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka en olekaan kyseisen leikkauslistan kannattaja, kritisoinnin lisäksi pitäisi ihmisillä olla myös niitä ehdotuksia mistä pitäisi leikata?

Poliisilta? Puolustusvoimilta?

Voidaan toki ottaa kolmelta rikkaimmalta lisää rahaa pois, mutta se ei oikein riitä vielä mihinkään.

Saa palkattua pari sairaanhoitajaa pariksi vuodeksi.

Eli mistä sitten leikataan, kun rahamäärien pitäisi olla satoja miljoonia per kohde?

Mäkkärille extravero, niin saadaan se lähtemään Suomesta?

Tupakalle ja alkoholille lisävero? Lihalle lisävero?

Tupakalle ja alkoholille lisävero, ja sen verran kovat tullimaksut ettei Virosta hakeminen kannata.

Ai niin kuin nuuskalle?

Vierailija kirjoitti:

Vaikka en olekaan kyseisen leikkauslistan kannattaja, kritisoinnin lisäksi pitäisi ihmisillä olla myös niitä ehdotuksia mistä pitäisi leikata?

Poliisilta? Puolustusvoimilta?

Voidaan toki ottaa kolmelta rikkaimmalta lisää rahaa pois, mutta se ei oikein riitä vielä mihinkään.

Saa palkattua pari sairaanhoitajaa pariksi vuodeksi.

Eli mistä sitten leikataan, kun rahamäärien pitäisi olla satoja miljoonia per kohde?

Mäkkärille extravero, niin saadaan se lähtemään Suomesta?

Tupakalle ja alkoholille lisävero? Lihalle lisävero?

Onhan näitä lueteltu monissakin keskusteluissa mutta jos sinä et niitä lue, minkä me sille voimme. Verojen lisääminen on aina pois kulutuksesta ja siitähän tämä maa elää ja tekee työtä. Kaikenlaisia ulkomaan avustuksia pitäisi vähentää, niitä joista on tutkittua tietoa että eivät päädy sinne minne on tarkoitettu. Sieltä tulee jo satoja miljoonia säästöä eikä tarvitsisi nipistää Suomessa juuri mistään. Jokainen maa voisi ihan itse hoitaa oman taloutensa. Oppia voisi ottaa muista jotka sen osaavat tehdä. Byrokratian vähentäminen toisi varmasti miljoonien säästöt. Työvoimatoimistojen alasajo ja taas miljoonien ehkä jopa miljardien säästöt. Käytetään sekin raha hoitajien koulutukseen ja palkkoihin. Eläkekatto käyttöön heti, miljoonien säästöt. Joku toinen saa jatkaa listaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kulutus tosiaan loppuu ja vain ruokaa on vara ostaa, niin alkaa yrityksiä kaatuu. Sitäkö EK tosiaan haluaa?

Tämä kostautuu ihan varmasti. Kun eläin ajetaan nurkkaan ilman toivoa päästä pois, mitä tapahtuu? Aivan eläin joko kuolee tai käy päälle raivokkaasti.

Mene töihin, niin ei tarvitse lähteä kadulle raivoamaan sukkahousujen takia 

Kummasti se energia näyttää riittävän ainakin uhoamiseen, mutta siihen se sitten jääkin. Omasta elämästään ei pysty vastuuta ottamaan 

Kaikki ei ole koskaan pystyneet. Ei missään yhteiskunnassa eikä minään historian ajanjaksona. Suomessa on kautta aikojen ollut mäkitupalaisia, loisia, syytinkiläisiä, on ollut ikuisia piikoja ja renkejä. Ihmiset eivät ole samalla viivalla syntyessään, älykkyyttä tai sairauksia ei voi valita. Kaikki ei näy päällepäin. 

Eipä nuo mäkitupalaiset köyhyydestään huolimatta kenenkään kimppuun käyneet. Ihme touhua nykyään, kun pitää olla jopa enemmän kuin työssä käyvillä ihmisillä tai "muuten hyökätään kimppuun"

Sivusta.

Nämähän olivat vuokralaisia, kuten myös "loiset". Syytinkiläiset talon entisiä isäntiä ja emäntiä. Talosta riippuen eivät usein kovin varakkaita, mutta eivät yleensä niitä kaikkein huono-osaisimpiakaan.

Ennen muinoin ryöstömu.rhat olivat varsin yleisiä. Oli kaikenlaista koditonta kulkuria. Vain harva oli oikeasti varakas. Siitä on tultu pitkä matka parempaan, eikä varmaan kukaan haluaisi palata taaksepäin. Paitsi Orpo. On kaikkien etu, että kaikki pärjäävät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse tekisin joihinkin noista vielä enemmän tiukennuksia ja leikkauksia.

Niin minäkin. Tt-tukea saisi vain 6kk, jonka jälkeen pitäisi olla töissä tai koulussa. Asumistukea voisi saada myös vain 6kk pl. rekisteröidyt opiskelija-asunnot (ayy, hoas yms.).

Mitä sitten sen 6kk jälkeen?

Kuolee nälkään tai alkaa hankkia rahaa rikoksilla?

Tähän haluaisin myös oikeiston äänestäjältä vastauksen. Että onko se todella sellainen, jota en halua edes ajatella. Pelkkä ajatuskin tuntuu karmivalta.

Ja samalla rikkaiden veroja lasketaan ja kaikenmaailman raviradat ja risteilijät saa tukia miljoonia.

Aika monet menee töihin. Jenkeissähän on tuo malli, että 6kk jälkeen ei työttömyystukia yleensä tipu. Työttömyys on luonnollisesti myös ihan eri lukemissa mitä täällä (matalampi). Mitä siinä ihminen voi tehdä, menee töihin, etsii töitä miltä alalta tahansa ja ottaa minkä tahansa työn ilolla vastaan. Muita auttajia ovat ehkä jotkut voittoa tavoittelemattomat yhteisöt, perhe, tai lainaa rahaa jostain jos saa. Osa asuu kadulla mutta Suomessa sinne varmaan kuolisi aika moni talven tultua.

Vai että oikein "ilolla" ottavat työn vastaan. Voit mennä kysymään niiltä köyhiltä, joilla ei ole edes omaa kotia, että kuinka suurella ilolla tekevät kolmea työtä eivätkä silti saa rahaa riittämään. Ja tosiaan: osa asuu kadulla. Tätäkö haluttaisiin lisää meillekin?

Ja edelleen: Entä, jos jotain ihmistä ei kukaan halua palkata? Tai jos jonkun työllistyminen on niin haastavaa, että vaikka hän lopulta saisi jonkun työn, siihen voi mennä vaikka vuosi - jos työttömyyskorvaus loppuu 6 kk:n jälkeen, millä hän elää sen toiset 6 kk ennen kuin pääsee töihin? Ja entäs, jos hän saa vain osa-aikaisen työn ja tarvitsisi edelleen tukia sen palkkansa päälle? Jos hän ei ota osa-aikaista vastaan, se lienee työnanatajalle ihan sama, koska hän voi ottaa tilalle jonkun toisen.

En väitä, että USA:n järjestelmä olisi siellä mitenkään ongelmaton tai täydellinen mutta järjestelmä mikä meillä on, eli tukien maksaminen maailman tappiin eri luukuilta, on maailman mittakaavassa aika harvinainen. Eli jos kysymys on mitä ihminen tekisi, niin kannattaa katsoa maita, joissa tuollainen järjestelmä on olemassa. Ei se varmasti kivaa ole, kun joutuu ottamaan itsestään vastuun ja tekemään oman pärjäämisen eteen töitä.

Jälkimmäisen osan useisiin kysymyksiin lainaamassasi viestissä oli jo vastauksia, perhe, avustusjärjestöt, laina. Omat säästöt ja varautuminen on varmasti myös vaihtoehto. Jos tarvitsee noiden lisäksi jotain muita avustuksia, niin ehkä keksii jotain tai laskee elintatsoaan reilusti.

No ei tosiaankaan ole USA:n järjestelmä täydellinen. Se on myös myös kalliimpi sekä veronmaksajille, yrittäjälle (joka mm. kalliit terveysvakuutukset siellä työskentelevälle keskiluokalle yleensä maksaa) että myös yksilölle, kaikkine välikäsineen, yksityisine terveysyhtiöineen ja vakuutusyhtiöineen. 

Kritisoit järjestelmää vain yhdestä näkökulmasta eli terveydenhuollosta mikä onkin kallis ja hyvä esimerkki yksityistämisen ongelmista tietyillä aloilla. Se on kuitenkin osa kokonaisuutta, joka voitaisiin järjestää toisin ja silti pitää 6kk työttömyystuki. Vain osa työttömän ongelmista ratkeaisi ilmaisella hyvällä terveydenhuollolla.

No se työttömyystuen sopiva kesto riippuu niin tilanteesta, onko työpaikkoja. Esimerkiksi 1990-luvun lamassa 6 kk tuki olisi aiheuttanut Suomessa nälkäkuolemia. Ei voi mennä töihin, jos ei ole työpaikkoja, eikä yrittäjäksi alkaminen ole ratkaisu, jos ei ole markkinoita. En siis lämpene tuollaiselle automaattiselle lyhentämiselle. Pikemminkin työttömýysturvaa pitäisi uudistaa siihen suuntaan, että se olisi kaikille ansiosidonnainen. Myös työpaikan vastaanottovelvoitetta pitäisi harkinnan mukaan kiristää, esim. nykyisestä vuoden ammattisuojasta ja muuttovelvoitteesta pitäisi voida tinkiä, jos oikeasti näyttää siltä, että jokin ala ei Suomessa tai jollain alueella enää työllistä. Tämä vähentäisi kohtaanto-ongelmaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kulutus tosiaan loppuu ja vain ruokaa on vara ostaa, niin alkaa yrityksiä kaatuu. Sitäkö EK tosiaan haluaa?

Tämä kostautuu ihan varmasti. Kun eläin ajetaan nurkkaan ilman toivoa päästä pois, mitä tapahtuu? Aivan eläin joko kuolee tai käy päälle raivokkaasti.

Mene töihin, niin ei tarvitse lähteä kadulle raivoamaan sukkahousujen takia 

Kummasti se energia näyttää riittävän ainakin uhoamiseen, mutta siihen se sitten jääkin. Omasta elämästään ei pysty vastuuta ottamaan 

Kaikki ei ole koskaan pystyneet. Ei missään yhteiskunnassa eikä minään historian ajanjaksona. Suomessa on kautta aikojen ollut mäkitupalaisia, loisia, syytinkiläisiä, on ollut ikuisia piikoja ja renkejä. Ihmiset eivät ole samalla viivalla syntyessään, älykkyyttä tai sairauksia ei voi valita. Kaikki ei näy päällepäin. 

Eipä nuo mäkitupalaiset köyhyydestään huolimatta kenenkään kimppuun käyneet. Ihme touhua nykyään, kun pitää olla jopa enemmän kuin työssä käyvillä ihmisillä tai "muuten hyökätään kimppuun"

Sivusta.

Nämähän olivat vuokralaisia, kuten myös "loiset". Syytinkiläiset talon entisiä isäntiä ja emäntiä. Talosta riippuen eivät usein kovin varakkaita, mutta eivät yleensä niitä kaikkein huono-osaisimpiakaan.

Ennen muinoin ryöstömu.rhat olivat varsin yleisiä. Oli kaikenlaista koditonta kulkuria. Vain harva oli oikeasti varakas. Siitä on tultu pitkä matka parempaan, eikä varmaan kukaan haluaisi palata taaksepäin. Paitsi Orpo. On kaikkien etu, että kaikki pärjäävät.

Vuokrallahan nuo asuu nykyisetkin köyhät. Ei siis mikään ole juuri muuttunut? Ai niin, paitsi että Kela maksa sen vuokra-asumisen, joka rahoitetaan hyväosaisilta kerätyillä verotuloilla, ja rahat menee hyvätuloiselle vuokranantajalle. 

-eri-

Kaikki työvoimatoimistot, TE-keskukset, työllistämistoimet, kikyt ja pupukurssit pitäisi heti lopettaa ja tilavuokrat irtisanoa ja virkamiehet erottaa.

Ne ovat täysin hyödyttömiä. Miljardikulut juoksee koko ajan. 

Kyllä ihmiset osaavat mennä töihin jos työpaikkoja on .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikein nämä tukileikkaukset. Itseasiassa säästyneet tuet voisi antaa mulle, joka ei ole saanut penniäkään/senttiäkään tukea elämänsä aikana. Tai no, sori, olen minä yhdestä lapsesta saanut lapsilisän, tosin sekin meni äidille. Ja hetken kävi opintotuki tililläni kunnes jouduin sen loppuvuonna palauttamaan töiden vuoksi.

Koulutuksen olen saanut ilmaiseksi, vaikka ihan hyvin siinä olisi joku lukukausimaksu voinut olla. Terveydenhuoltoa en ole juuri käyttänyt, lähinnä yksityisiä palveluita ja työterveyslääkärin ikätarkastuksia. Viimeisen 10v aikana töistä poissa 2pv noron vuoksi. Mä luulen että olen samaa sarjaa kuin isäni ja vaarini: sitten kun terveyden takia palveluita tarvitaan, niin se on hautaustoimisto.

Tiestöä ja infraa tietysti olen käyttänyt, mutta julmetusti myöskin veroja maksanut.

Yhteiskunta tarvitsisi enemmän kaltaisiani. Pyydän etukäteen anteeksi tästä mielensä pahoittajilta.

-M48

Näitä tukia, joita nyt ollaan leikkaamassa, maksetaan ihmisille, jotka syystä tai toisesta tarvitsevat niitä. Sinä olet ollut onnekas, koska et ole koskaan tarvinnut. Voit olla todella kiitollinen siitä, että elämä on kohdellut sinua hyvin.

Yhteiskunta ei tarvitsisi kaltaisiasi yhtään enempää. Se tarvitsisi enemmän empatiakykyisiä, yhteistä hyvää haluavia kansalaisia ja veronmaksajia. Tällaisia ihmisiä näyttäisi olevan koko ajan vähemmän ja vähemmän. :(

Minä en näe mitään yhteistä hyvää. Minulle ei sellaista ole tarjolla.

Näen vain vero-orjuuden muiden elämisen maksajana. Ja kuulen näiltä ihmisiltä vain suunsoittoa.

Sietäisit olla kiitollinen, että olet saanut mahdollisuuden ansaita palkkaa. Moni muu joutuu tyytymään tukiin ja loputtomiin "valintamme ei tällä kertaa kohdistunut sinuun" -viesteihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikka en olekaan kyseisen leikkauslistan kannattaja, kritisoinnin lisäksi pitäisi ihmisillä olla myös niitä ehdotuksia mistä pitäisi leikata?

Poliisilta? Puolustusvoimilta?

Voidaan toki ottaa kolmelta rikkaimmalta lisää rahaa pois, mutta se ei oikein riitä vielä mihinkään.

Saa palkattua pari sairaanhoitajaa pariksi vuodeksi.

Eli mistä sitten leikataan, kun rahamäärien pitäisi olla satoja miljoonia per kohde?

Mäkkärille extravero, niin saadaan se lähtemään Suomesta?

Tupakalle ja alkoholille lisävero? Lihalle lisävero?

Tupakalle ja alkoholille lisävero, ja sen verran kovat tullimaksut ettei Virosta hakeminen kannata.

Juu, ja kanna bis myös verolle! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikein nämä tukileikkaukset. Itseasiassa säästyneet tuet voisi antaa mulle, joka ei ole saanut penniäkään/senttiäkään tukea elämänsä aikana. Tai no, sori, olen minä yhdestä lapsesta saanut lapsilisän, tosin sekin meni äidille. Ja hetken kävi opintotuki tililläni kunnes jouduin sen loppuvuonna palauttamaan töiden vuoksi.

Koulutuksen olen saanut ilmaiseksi, vaikka ihan hyvin siinä olisi joku lukukausimaksu voinut olla. Terveydenhuoltoa en ole juuri käyttänyt, lähinnä yksityisiä palveluita ja työterveyslääkärin ikätarkastuksia. Viimeisen 10v aikana töistä poissa 2pv noron vuoksi. Mä luulen että olen samaa sarjaa kuin isäni ja vaarini: sitten kun terveyden takia palveluita tarvitaan, niin se on hautaustoimisto.

Tiestöä ja infraa tietysti olen käyttänyt, mutta julmetusti myöskin veroja maksanut.

Yhteiskunta tarvitsisi enemmän kaltaisiani. Pyydän etukäteen anteeksi tästä mielensä pahoittajilta.

-M48

Näitä tukia, joita nyt ollaan leikkaamassa, maksetaan ihmisille, jotka syystä tai toisesta tarvitsevat niitä. Sinä olet ollut onnekas, koska et ole koskaan tarvinnut. Voit olla todella kiitollinen siitä, että elämä on kohdellut sinua hyvin.

Yhteiskunta ei tarvitsisi kaltaisiasi yhtään enempää. Se tarvitsisi enemmän empatiakykyisiä, yhteistä hyvää haluavia kansalaisia ja veronmaksajia. Tällaisia ihmisiä näyttäisi olevan koko ajan vähemmän ja vähemmän. :(

Minä en näe mitään yhteistä hyvää. Minulle ei sellaista ole tarjolla.

Näen vain vero-orjuuden muiden elämisen maksajana. Ja kuulen näiltä ihmisiltä vain suunsoittoa.

Sietäisit olla kiitollinen, että olet saanut mahdollisuuden ansaita palkkaa. Moni muu joutuu tyytymään tukiin ja loputtomiin "valintamme ei tällä kertaa kohdistunut sinuun" -viesteihin.

Katsos minä eroan sinusta siinä että minä en tyydy tukiin. Olen aina elättänyt itseni omalla työlläni. Meissä on perustavanlaatuinen iso ero. Se on se että Sinä olet luuseri. Minä en.

Meillä on vihdoin hyvä hallitus, joska tekee oikeudenmukaista ja isänmaallista politiikkaa. Turhaan valitatte, kun demokratia on toteutunut. Annetaan hallitukselle työrauha.

Vierailija kirjoitti:

Tukielätit joutuvat menemään töihin, voi kyynel. Olisiko aika ottaa vastuu omasta elämästä eikä loisia veronmaksajien rahoilla?

Olen kokoaikatyössä ja ollut lähes koko elämäni ja itseäni taitaa ahdistaa nämä leikkaukset paljon enemmän kuin loisia.