Lue keskustelun säännöt.
Vanhustyön karmea todellisuus
14.08.2023 |
Totuus on, että lääketieteen keinot ovat rajalliset, samoin ihmisen elinikä. Kuitenkin vanhustyössä tehdään koko ajan turhia tutkimuksia ja turhia toimenpiteitä. Suurin osa ensihoidon tehtävistä on tehostetun palveluasumisen asukkaiden luona tehtäviä käyntejä.
Vanhustenhoitoon uppoaa vuosittain valtavat määrät rahaa. Iäkkäille ja kroonisesti sairaille syötetään suuria määriä lääkkeitä, jotka on tarkoitettu mm. sydän- ja verenpainetaudin hoitoon. Näin saatetaan toimia silloinkin, vaikka kyseinen potilas olisi 100-vuotias, halvaantunut ja dementoitunut.
Moni ei halua syödä, mutta silti ruokaa täytyy tietysti tarjota. Ruokajätteen määrä on hirvittävä.
Moni muistisairas on käytöshäiriöinen ja väkivaltainen. Moni hoitaja lähtee uupuneena alalta pois, kun ei jaksa sitä väkivaltaa, alati lisääntyvää työmäärää tai turhia toimenpiteita. Lisäksi alaa vaivaa järkyttävän huono ilmapiiri: kiusaaminen ja henkinen väkivalta työntekijöiden kesken on yleistä.
Sanon sen, mitä ei saisi sanoa: vanhustyöhön ja erityisesti muistisairaiden hoitoon tuhlataan aivan liikaa resursseja. Epäilen, että koko terveydenhuoltojärjestelmä tulee kaatumaan tähän.
Kommentit (527)
441/527
|
16.08.2023 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitä sitten pitäisi tehdä?
Ihan ensin pitäisi luopua kaikesta elämää pitkittävästä lääkehoidosta, turhista toimenpiteistä ja turhista tutkimuksista. Pitäisi keskittyä kivunlievitykseen, olon helpottamiseen sekä esim. haavojen hoitoon, mikäli niitä on.
Vanhojen ihmisten on jo nyt vaikea päästä tarpeellisiin tutkimuksiin ja hoitoon. Tarjotaan vaan särkylääkettä, vaikka olisi hoidettava vaiva kun viitsittäisiin tutkia. Suurin osa vanhuksista ei ole sänkypotilaita erittäin huonossa kunnossa. Vanhusten hoidosta ei ole varaa vähentää resursseja.
Vai puhutaanko tässä nyt vain näistä erittäin huonokuntoisista vanhuksista, joilla on myös pitkälle edennyt muistisairaus? Kuinka iso osa mielestäsi näitä erittäin huonokuntoisia vanhuksia on kaikista vanhoista ihmisistä?
Missä todellisuudessa sä elät? Minkä ikäinen on sun mielestä vanha ihminen jolla on vaikeuksia päästä tutkimuksiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ainakin toivon eniten maailmassa, että minut hoidettaisiin paremmin vanhanakin.
Ja paljon paremmin, kuin nyt tehdään. Nythän vanhuksia EI hoideta, nimenomaan ei leikata, ei hoideta, ei välitetä vähääkään. Ja tämän ovat tunnustaneet rehellisesti terveys keskus lääkärit itse vastaanotolla.
Tästä on turha vääntää. Ei ole mielipideasia. Eikä luulo. Mutta toivon tähän muutosta. Toivon, että meidät kaikki ihmiset hoidettaisiin paremmin ja etenkin vanhukset, joita nyt ei tutkita, eikä hoideta. Saatetaan joskus tutkia yksityispuolen lähetteellä, mutta hoito jää puuttumaan. Se sitten siitä. Nämä tapaukset eivät tule missään esille.
Jos vanhuksia ei hoideta, miten sitten on mahdollista, että juuri vanhukset tukkivat erikoissairaanhoidon ja päivystykset? Ja että suurin osa ensihoidon tehtävistä kohdistuu juuri vanhusten hoivakoteihin? Iso osa näille vanhuksille tehtävistä toimenpiteistä on sellaisia, että niiden tarpeellisuutta on syytä kyseenalaistaa.[/quot
Tuttavan syöpäsairasta lasta hoitanut professori sanoi minulle vuosikymmeniä sitten, että lasten kohdalle ei meillä rahoja säästetä. Minä itkin ja anelin, että tehdäänkö suloisen syöpäsairaan lapsen kohdalla varmasti kaikki voitava.
Aistin täällä kovaa ja kylmää kyytiä vanhuksille. Aikanaan luin dokumentin, jossa eräässä maassa vanhuksen tullessa määrättyyn ikään ja huonoksi hänet lähetettiin jäätikölle kuolemaan. Ennen sitä vanhukselta riisuttiin vaatteet, koska niille oli käyttöä. Luonnon eläimet hoitelivat hautauksen, jätteet siististi.
Ollaanko meillä menossa samaan suuntaan. 😭
Onneksi lapset edelleen tutkitaan hyvin. Lapset ja vanhukset. Väliinputoajia ovat kaikki muut siltä väliltä.
Tämä on vähän outo ehdotus. Mutta kun lääkärit eivät osaa tai halua hoitaa hommaansa, voitaisiinko ottaa käyttöön huippuhyvällä hajuaistilla varustetut koulutetut koirat? Koirat voidaan kouluttaa haistamaan useita eri sairauksia.
Olen koko ajan puhunut nimenomaan dementoituneista, hauraista, hyvin huonokuntoisista vanhuksista, joita saatetaan kärrätä hoitopaikasta erikoissairaanhoidon vaativiin ja kalliisiin tutkimuksiin. Pahoittelen, jos aloitukseni oli epäselvä.
Selvyyden vuoksi sanon senkin, etten kannata mitään vanhusten tai minkään muun ihmisryhmän jouk.ko.sur.maa.
Moni muu alalla oleva on sanoittanut minun ajatukseni paljon paremmin: tarvitaan tarkempia, valtakunnallisia ohjeistuksia ja hoitolinjauksia sekä yhtenäisempää työkulttuuria.
- ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ainakin toivon eniten maailmassa, että minut hoidettaisiin paremmin vanhanakin.
Ja paljon paremmin, kuin nyt tehdään. Nythän vanhuksia EI hoideta, nimenomaan ei leikata, ei hoideta, ei välitetä vähääkään. Ja tämän ovat tunnustaneet rehellisesti terveys keskus lääkärit itse vastaanotolla.
Tästä on turha vääntää. Ei ole mielipideasia. Eikä luulo. Mutta toivon tähän muutosta. Toivon, että meidät kaikki ihmiset hoidettaisiin paremmin ja etenkin vanhukset, joita nyt ei tutkita, eikä hoideta. Saatetaan joskus tutkia yksityispuolen lähetteellä, mutta hoito jää puuttumaan. Se sitten siitä. Nämä tapaukset eivät tule missään esille.
Jos vanhuksia ei hoideta, miten sitten on mahdollista, että juuri vanhukset tukkivat erikoissairaanhoidon ja päivystykset? Ja että suurin osa ensihoidon tehtävistä kohdistuu juuri vanhusten hoivakoteihin? Iso osa näille vanhuksille tehtävistä toimenpiteistä on sellaisia, että niiden tarpeellisuutta on syytä kyseenalaistaa.[/quot
Tuttavan syöpäsairasta lasta hoitanut professori sanoi minulle vuosikymmeniä sitten, että lasten kohdalle ei meillä rahoja säästetä. Minä itkin ja anelin, että tehdäänkö suloisen syöpäsairaan lapsen kohdalla varmasti kaikki voitava.
Aistin täällä kovaa ja kylmää kyytiä vanhuksille. Aikanaan luin dokumentin, jossa eräässä maassa vanhuksen tullessa määrättyyn ikään ja huonoksi hänet lähetettiin jäätikölle kuolemaan. Ennen sitä vanhukselta riisuttiin vaatteet, koska niille oli käyttöä. Luonnon eläimet hoitelivat hautauksen, jätteet siististi.
Ollaanko meillä menossa samaan suuntaan. 😭
Onneksi lapset edelleen tutkitaan hyvin. Lapset ja vanhukset. Väliinputoajia ovat kaikki muut siltä väliltä.
Kaikki muut siltä väliltä? Käsittääkseni he saavat hyvää hoitoa, työterveyshuolto toimii meillä tosi hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rahoituksen painopistettä voisi siirtää tänne muuttaneiden kustannuksista täällä jo pidempään olleiden vanhusten kustannuksiin.
Hyvinvointivaltiossa täytyy olla varaa pitää huolta vanhoista ja sairaista.
Ikävää lukea, millainen asenne joillain hoitajiksi itseään kutsuvilla on vanhuksia kohtaan.
Mutta kun ne muualta muuttaneet ovat usein juuri näitä hoitajia ja tulevaisuudessa heitä tarvitaan lisää, juurikin hoitotöihin. Logiikkasi ontuu pahasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahoituksen painopistettä voisi siirtää tänne muuttaneiden kustannuksista täällä jo pidempään olleiden vanhusten kustannuksiin.
Hyvinvointivaltiossa täytyy olla varaa pitää huolta vanhoista ja sairaista.
Ikävää lukea, millainen asenne joillain hoitajiksi itseään kutsuvilla on vanhuksia kohtaan.
Mutta kun ne muualta muuttaneet ovat usein juuri näitä hoitajia ja tulevaisuudessa heitä tarvitaan lisää, juurikin hoitotöihin. Logiikkasi ontuu pahasti.
Aikanaan sanottiin ettei halvalla saa hyvää.
Kannattaisiko maksaa meidän kalliisti koulutetuille ammatti- ihmisille kunnon palkka, näin he palaisivat työhön johon ovat koulutuksen saaneet.
HS uutisoi pari viikkoa sitten sanoin ja kuvin kuinka maahanmuutaja lekuripari kokee lääkärinä rasismia eräässä terveyskeskuksessa, syy oli ulkomaalaiselta kalskahtanut nimi ja väri?
Itse jouduin käymään ko. paikassa ja kunnioitan sairaanhoitajia jotka rautaisella ammattitadollaan opettavat näitä tukokkaita pienemmällä palkalla. Lääkärin koulutuksesta ei löytynyt tietoa ja potilaana koin itseni häiriöksi, tosi ylimielistä toimintaa. Toivottavasti en ikinä joudu menemään ko. henkilön pakeille.
Kyse ei ole ole ihonväristä tai nimesta jota en osaa lausua🥺 😢 😭
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivoisin näin alentuneiden resurrsien aikana että keskityttäisiin niihin joilla kupoli on edes jossain kunnossa. Kun se mummo/pappa peloissaan vaeltaa vanhainkodin huoneissa vuosikaudet ja karkailee kun pystyy,ahdistuen siitä todellisuuden eroavaisuudesta mikä heillä päässään on vs mikä se todellisuus oikeasti on. Kysyn vaan missä menee ihmisrääkkäyksen raja?Kun eläinrääkkäys on lailla kielletty niin miksi ihmisrääkkäys ei ole?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahoituksen painopistettä voisi siirtää tänne muuttaneiden kustannuksista täällä jo pidempään olleiden vanhusten kustannuksiin.
Hyvinvointivaltiossa täytyy olla varaa pitää huolta vanhoista ja sairaista.
Ikävää lukea, millainen asenne joillain hoitajiksi itseään kutsuvilla on vanhuksia kohtaan.
Mutta kun ne muualta muuttaneet ovat usein juuri näitä hoitajia ja tulevaisuudessa heitä tarvitaan lisää, juurikin hoitotöihin. Logiikkasi ontuu pahasti.
Osa tästä hyötyy ja kybällä. Pienen pieni eliitti meillä nettoaa, voi valita hoitopaikat ja lääkärit joiden palveluja hakevat. Me pienet kaiken maksajat saamme sitten noukkia mitä pikkueliitin pöydiltä tipahtelee. Miten jaloa ja upeaa, eikö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lääkkeet puuron kanssa", voi helvata. Pahimmillaan lääkkeitä on 10 kpl kerralla. Vanhus kärsii nielemisvaikeuksista, ei halua syödä ja yrittää sylkeä lääkkeitä pois. Karkea puuro jää kurkkuun ja aiheuttaa yskänkohtauksen. Mutta kun sitä hiton puuroa on pakko tarjota! Ja maitoa tai piimää, vaikka se aiheuttaa oksennuskohtauksen.
Lääkkeiden jauhaminen on yhtä tyhjän kanssa, koska vanhus yrittää sylkeä lääkepölyäkin pois.
Rautalääkkeet ja vitamiinit, miksi?! 100-vuotiaalle, dementoituneelle, halvaantuneelle.
Kuinkahan monta miljoonaa säästettäisiin vuosittain sillä, että jätettäisiin nuo älyttömät lääkemäärät pois?
Jos dementian aste on sellainen, ettei vanhus suostu lääkkeitä ottamaan, ei niitä väkisin kurkkuun kaadeta. Samoin kun dementian edetessä nieleminen ei enää onnistu, ei vanhukselle mitään syöttöletkua laiteta. Tosin osa omaisista kauhistelee tällaista käytäntöä ja tehtailee valituksia eri instansseihin.
Osa omaisista ei tosiaan ymmärrä dementian loppuvaiheen todellisuutta.
Tuo letkuruokinta oli kuulemma 1980-luvulla hyvinkin yleistä, siis että haurasta dementikkoa ruokittiin sillä tavalla. Ihan kamalaa kidutusta mielestäni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lääkkeet puuron kanssa", voi helvata. Pahimmillaan lääkkeitä on 10 kpl kerralla. Vanhus kärsii nielemisvaikeuksista, ei halua syödä ja yrittää sylkeä lääkkeitä pois. Karkea puuro jää kurkkuun ja aiheuttaa yskänkohtauksen. Mutta kun sitä hiton puuroa on pakko tarjota! Ja maitoa tai piimää, vaikka se aiheuttaa oksennuskohtauksen.
Lääkkeiden jauhaminen on yhtä tyhjän kanssa, koska vanhus yrittää sylkeä lääkepölyäkin pois.
Rautalääkkeet ja vitamiinit, miksi?! 100-vuotiaalle, dementoituneelle, halvaantuneelle.
Kuinkahan monta miljoonaa säästettäisiin vuosittain sillä, että jätettäisiin nuo älyttömät lääkemäärät pois?
Jos dementian aste on sellainen, ettei vanhus suostu lääkkeitä ottamaan, ei niitä väkisin kurkkuun kaadeta. Samoin kun dementian edetessä nieleminen ei enää onnistu, ei vanhukselle mitään syöttöletkua laiteta. Tosin osa omaisista kauhistelee tällaista käytäntöä ja tehtailee valituksia eri instansseihin.
Osa omaisista ei tosiaan ymmärrä dementian loppuvaiheen todellisuutta.
Tuo letkuruokinta oli kuulemma 1980-luvulla hyvinkin yleistä, siis että haurasta dementikkoa ruokittiin sillä tavalla. Ihan kamalaa kidutusta mielestäni.
Vuosikymmniä sitten eräs työkaverini kertoi kuinka hänen äidilleen ei enää saa antaa edes vettä, kävi jopa ruokatunnilla äitinsä luona vanhainkodissa ja koki asian hyvin ahdistavana. En tiedä mitä itse olisin tehnyt, onneksi edesmenneet vanhempani eivät joutuneet moiseen kidutukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lääkkeet puuron kanssa", voi helvata. Pahimmillaan lääkkeitä on 10 kpl kerralla. Vanhus kärsii nielemisvaikeuksista, ei halua syödä ja yrittää sylkeä lääkkeitä pois. Karkea puuro jää kurkkuun ja aiheuttaa yskänkohtauksen. Mutta kun sitä hiton puuroa on pakko tarjota! Ja maitoa tai piimää, vaikka se aiheuttaa oksennuskohtauksen.
Lääkkeiden jauhaminen on yhtä tyhjän kanssa, koska vanhus yrittää sylkeä lääkepölyäkin pois.
Rautalääkkeet ja vitamiinit, miksi?! 100-vuotiaalle, dementoituneelle, halvaantuneelle.
Kuinkahan monta miljoonaa säästettäisiin vuosittain sillä, että jätettäisiin nuo älyttömät lääkemäärät pois?
Jos dementian aste on sellainen, ettei vanhus suostu lääkkeitä ottamaan, ei niitä väkisin kurkkuun kaadeta. Samoin kun dementian edetessä nieleminen ei enää onnistu, ei vanhukselle mitään syöttöletkua laiteta. Tosin osa omaisista kauhistelee tällaista käytäntöä ja tehtailee valituksia eri instansseihin.
Osa omaisista ei tosiaan ymmärrä dementian loppuvaiheen todellisuutta.
Tuo letkuruokinta oli kuulemma 1980-luvulla hyvinkin yleistä, siis että haurasta dementikkoa ruokittiin sillä tavalla. Ihan kamalaa kidutusta mielestäni.
Vuosikymmniä sitten eräs työkaverini kertoi kuinka hänen äidilleen ei enää saa antaa edes vettä, kävi jopa ruokatunnilla äitinsä luona vanhainkodissa ja koki asian hyvin ahdistavana. En tiedä mitä itse olisin tehnyt, onneksi edesmenneet vanhempani eivät joutuneet moiseen kidutukseen.
Hänelle olisi pitänyt selittää ja perustella, miksi vettä ei enää anneta. Luultavasti tälle on ollut jokin lääketieteellinen syy, eli elimistö ei jostain syystä pysty ottamaan nestettä enää vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ainakin toivon eniten maailmassa, että minut hoidettaisiin paremmin vanhanakin.
Ja paljon paremmin, kuin nyt tehdään. Nythän vanhuksia EI hoideta, nimenomaan ei leikata, ei hoideta, ei välitetä vähääkään. Ja tämän ovat tunnustaneet rehellisesti terveys keskus lääkärit itse vastaanotolla.
Tästä on turha vääntää. Ei ole mielipideasia. Eikä luulo. Mutta toivon tähän muutosta. Toivon, että meidät kaikki ihmiset hoidettaisiin paremmin ja etenkin vanhukset, joita nyt ei tutkita, eikä hoideta. Saatetaan joskus tutkia yksityispuolen lähetteellä, mutta hoito jää puuttumaan. Se sitten siitä. Nämä tapaukset eivät tule missään esille.
Jos vanhuksia ei hoideta, miten sitten on mahdollista, että juuri vanhukset tukkivat erikoissairaanhoidon ja päivystykset? Ja että suurin osa ensihoidon tehtävistä kohdistuu juuri vanhusten hoivakoteihin? Iso osa näille vanhuksille tehtävistä toimenpiteistä on sellaisia, että niiden tarpeellisuutta on syytä kyseenalaistaa.
Annatko pari esimerkkiä, mitä ovat ne tarpeettomat toimenpiteet? On itsestään selvää, että päivystyksissä on eniten vanhuksia, koska he ovat kaikkein monisairaimpia, mutta eivät he pääsääntöisesti ole mistään tehostetusta palveluasumisesta vaan ihan omista kodeistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lääkkeet puuron kanssa", voi helvata. Pahimmillaan lääkkeitä on 10 kpl kerralla. Vanhus kärsii nielemisvaikeuksista, ei halua syödä ja yrittää sylkeä lääkkeitä pois. Karkea puuro jää kurkkuun ja aiheuttaa yskänkohtauksen. Mutta kun sitä hiton puuroa on pakko tarjota! Ja maitoa tai piimää, vaikka se aiheuttaa oksennuskohtauksen.
Lääkkeiden jauhaminen on yhtä tyhjän kanssa, koska vanhus yrittää sylkeä lääkepölyäkin pois.
Rautalääkkeet ja vitamiinit, miksi?! 100-vuotiaalle, dementoituneelle, halvaantuneelle.
Kuinkahan monta miljoonaa säästettäisiin vuosittain sillä, että jätettäisiin nuo älyttömät lääkemäärät pois?
Jos dementian aste on sellainen, ettei vanhus suostu lääkkeitä ottamaan, ei niitä väkisin kurkkuun kaadeta. Samoin kun dementian edetessä nieleminen ei enää onnistu, ei vanhukselle mitään syöttöletkua laiteta. Tosin osa omaisista kauhistelee tällaista käytäntöä ja tehtailee valituksia eri instansseihin.
Osa omaisista ei tosiaan ymmärrä dementian loppuvaiheen todellisuutta.
Tuo letkuruokinta oli kuulemma 1980-luvulla hyvinkin yleistä, siis että haurasta dementikkoa ruokittiin sillä tavalla. Ihan kamalaa kidutusta mielestäni.
Vuosikymmniä sitten eräs työkaverini kertoi kuinka hänen äidilleen ei enää saa antaa edes vettä, kävi jopa ruokatunnilla äitinsä luona vanhainkodissa ja koki asian hyvin ahdistavana. En tiedä mitä itse olisin tehnyt, onneksi edesmenneet vanhempani eivät joutuneet moiseen kidutukseen.
Omaiset ovat usein ns hyväntahtoisia hölmöjä, jotka eivät ymmärrä ettei se hamaan loppuun asti pakkojuottaminen tai -syöttäminen ole enää potilaan etu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On väärin että esim. 75-vuotiaalle tehdään ohitusleikkaus ja sen jälkeen tämä elää vielä 20 vuotta, joista 15 vuotta zombiena laitoksessa täysin avustettavana. Raskaat hoidot pois yli 80-vuotiailta ja luonto hoitaa homman kuten kuuluu. Sillä tästä huoltosuhdeongelmasta päästäisiin ja tulisi kaiken lisäksi edullisemmaksi kuin nykyinen meno.
Hirvittävä kommentti. Eli Sauli Niinistölle ei kannattaisi tehdä ohitusleikkausta? Hän on kohta 75. Ihmiset elävät nykyään pidempään. Tuo, että elää 15 zombiena, on aika harvinaista kuitenkin. On erittäin hyväkuntoisia 80-vuotiaita, joilla on vielä 20 vuotta hyvää elinaikaa. Eugeniikka ei ole oikea tapa "päästä huoltosuhdeongelmasta". Haluatteko oikeasti tuollaista elämää omille vanhemmillenne? Yläpeukuista päätellen haluatte.
Niin, ihmiset elävät nykyään pidempään koska heitä hoidetaan elämään pidempään. Ilman hoitoja eivät eläisi. En ole ainoa joka on tätä mieltä, mutta on epäkorrektia sanoa se ääneen. Sanon silti koska se on totuus. Ja Saulikin on sitä paitsi vanhus, 78 vuotta on keskimääräinen miesten kuolinikä. Haluaisikohan Saulikaan maata ymmärtämättömänä 20 vuotta sängyn pohjalla vaipoissa?
Täällä ilmeisesti on keskustelemassa sellaisia, jotka nähneet vanhuksia vain telkkarista. Eivät ole ikinä itse käyneet sen vertaa vaikkapa pitkäaikaissairaiden osastolla, että olisivat nähneet, mitä se on oikeasti, kun lommoposkinen vanhus makaa päivästä toiseen selällään vuoteessa ja tuijottaa suu ja silmät auki kattoa pystymättä puhumaan tai tekemään mitään muuta. Aivan sairasta ihmisen kiduttamista. Ja ne vanhukset, jos niillä jokin järjenripe vielä on aivojensa sisällä, toivovat vapautuvansa siitä helve tistään. Miettikää omalle kohdalle: maata vuosikausia selällään tuijottamassa kattoa ja pystymättä muuhun. Ihmisarvoista elämää? Sairasta pervoa kidutusta, koska yhteiskunnalla ei ole kanttia ottaa vastuuta. Nämä tapaukset ovat aivan heitteillejättöä.
Totta. Mutta miten ongelma ratkaistaan?
Sillä, että ihmiset alkaa lopultakin ottaa vastuun itsestään. Heti, kun muistisairausdiagnoosi tulee, jokainen voi ihan itse päättää päivänsä. Ei tarvita hankalia eutanasioita byrokratioineen.
Niin kauan kun kädet toimii ja järkikulta jossain määrin, kituminen on aina oma valinta. Ihan aina. Mattopuukot on teräviä ja kaulavaltimo hyvin pinnassa.
Meidän pitäisi omaksua muinaisen Rooman arvomaailma, jossa i-ts-e-m-ur-ha oli vapaan kansalaisen viimeinen itsemääräämisoikeuden ilmaus, jossa ei ollut mitään rumaa, pahaa tai pelättävää.
Olet sairas, hae apua.
Kumpi on sairaampaa, vaatia että lääkäri ta-p-p-aa sinut kun et tahdo enää elää, kuten eutanasian vaatijat tekevät?
Vai ehdottaa, että jokainen voi hoitaa homman ihan itse, jos kerran kuolla tahtoo? Kun se on useimmille täysin mahdollista siinäkin kohtaa, kun ollaan eutanasia-ajatuksissa.
Jokaisella on oikeus kuolla, mutta kenelläkään ei ole oikeutta vaatia toista hoitamaan itse-mur-h-aa puolestasi.
-lainaamasi-
Eutanasia ei ollut tämän ketjun varsinainen aihe, mutta keskustelu aiheesta on toki tarpeen.
Sitä ihmettelen, miksi eutanasian pyytäminen olisi muka automaattisesti väärin? Vai onko kyse siitä, että eutanasia itsessään on mielestäsi väärin eli sitä ei saisi pyytää eikä myöskään toteuttaa?
Ajatus itsemurhasta on monelle ahdistava yksinäinen ja pelottava. Ymmärrän ajatuksen siitä, että asiallisesti, turvallisesti ja kivuttomasti toteutettu kuolinapu voisi tuoda helpotuksen tunnetta pitkäaikaissairaalle.
Moni hoitaja kannattaa eutanasiaa varovaisesti, tietyin varauksin. Laissa pitäisi määritellä äärimmäisen tarkasti, kuka sen voi saada, milloin ja missä tilanteessa. Väärinkäytösten ja epäselvyyksien välttämiseksi pitäisi olla hyvin tarkat dokumentoinnit sekä eutanasian pyytämisestä että toteutuksesta. Tähän tarkasti säädeltyyn lupaprosessiin kuuluisi luonnollisesti myös se, että eutanasiahakemus voitaisiin joissakin tapauksissa evätä.
- ap
Ei minulla ole mitään eutanasiaa vastaan. Ihmettelen vaan eutanasian puolustajia, joiden mielestä on huutava vääryys ettei sitä saa, ja ihmiset sitten joutuvat kitumaan. Kun käytännössä kukaan ei joutuisi kitumaan paitsi täysin liikunta- tai ajattelukyvyttömäksi yllättäen joutuneet, kun se oman hengen riistäminen on paitsi mahdollista, myös erittäin helppoa. Mt-ongelmaisetkin onnistuu siinä tämän tuosta, itsekin tunnen sellaisia. Tai siis tunsin.
En oikein ymmärrä, miksi avustettu kuolema on ihqulaa jee, mutta se, että hoitaisi homman itse vaivaamatta ketään, on jotain tavattoman hirveää?
Niin kauan, kun eutanasiaa ei tässä maassa saa, olisi minusta kohkaamisen sijaan järkevämpää miettiä, miten hoitaa homman itse jos tarve tulee.
Sitten taas, jos ihminen pitää oman elämänsä päättämistä syntinä, no, sen mielestä eutanasia on varmasti synti myös, koska moraalisessa mielessä on samantekevää, painaako itse nappia (kuvaannollisesti puhuen) vai pyytääkö toista painamaan.
-Lainaamasi-
Tiedän aiheesta liian vähän ja suhtaudun eutanasiaan varovaisen myönteisesti. Eli kannatan tietyin varauksin vain siinä tapauksessa, että henkilö pyytää sitä itse ja jotkin hyvin tiukat ehdot täyttyvät.
Luulisin, että eutanasian haluava pitkäaikaissairas pelkää its.emu.rhaa (mikä on luonnollista kenelle tahansa), kipua ja yrityksen epäonnistumista. Epäonnistuneesta its.em.u.rh.as.ta voisi seurata se, että joutuu elämään vielä vakavammin vammautuneena kovien kipujen kanssa.
Kuolinapua pyytävällä lienee siis jokin sellainen ajatus, että asiallisesti toteutettu eutanasia olisi kivuttomampi kuin päivien päättäminen itse, lisäksi myös lopputulos olisi varma. Kyseessä olisi siis mahdollisimman arvokas kuolema. Eutanasian salliminen tällaisissa tapauksissa olisi mielestäni inhimillistä.
Itse en pidä eutanasiaa yksiselitteisen hyvänä tai ongelmattomana asiana. Toisin kuin moni on luullut, en myöskään kannata dementiapotilaiden jouk.ko.sur.maa.mista.
- ap
Ei kai sellaista ole täällä luultu, mutta on kuitenkin aika vaikea päättää jotain rajoja , milloin ihmistä ei enää hoideta tai tutkita, annetaan vain kipulääkkeitä.
Olen kuvitellut - ehkä sitten väärin- että tutkimuksia vanhoille, jo sairaille ihmisille tehdään siksikin, että saadaan selville, mikä uusi sairaus on ehkä tullut ja mitä oireita se mahdollisesti aiheuttaa, jos ihminen ei enää osaa itse kertoa. Ettei ole tarkoituskaan enää raskaita hoitoja antaa , mutta että ymmärretään mistä on kyse
Mitään ikärajaa ei voi laittaa, kun ihmiset ovat niin eri kuntoisia samassa iässä.
Kaikilla on ja pitää olla oikeus saada hoitoa ja myös loppuelämän olla niin hyvä kuin suinkin mahdollista.
Eutanasia pitäisi saada meille myös, että ne , jotka haluavat, voisivat sen saada.Et vissiin edes tajua, että se mitä sanot on täysin sama asia, mitä ap aloituksellaan hakee. Totta kai hoidetaan se mikä hoidettavissa inhimillisesti on ja tuetaan myös monisairaan vanhuksen elämänlaatua, juuri siinä on palliatiivisen hoidon ydin. Ap yrittää sanoa, että tosi iso osa hoidoista ja tutkimuksista mitä vanhuksille tehdään on turhia, kärsimystä aiheuttavia eivätkä ne hyödytä vanhusta tai tue hänen jäljellä olevaa elämää millään tavalla.
"Ei kai sellaista ole täällä luultu, mutta on kuitenkin aika vaikea päättää jotain rajoja , milloin ihmistä ei enää hoideta tai tutkita, annetaan vain kipulääkkeitä."Ei ole, lääkärit tekee näitä päätöksiä päivittäin. Jostain syystä vanhusten kohdalla niitä ei vaan tehdä. Usko tai älä, lääkäreillä on olemassa keinot arvioida miten intensiivisestä ja aktiivisesta hoidosta potilas oikeasti hyötyy.
Lääkärit tekevät päivittäin päätöksiä ketä hoidetaan ja ketä ei , mutta vanhusten kohdalla tätä ei muka tehdä
Mistä iästä lähtien tämä alkaa , että ei enää arvioida?
Vierailija kirjoitti:
Meillä oli töissä vanhus, jota kärrättiin turhiin tutkimuksiin oudon läähättävän hengityksen vuoksi. Mitään ei selvinnyt. Lopulta vasta loppuvaiheessa verikokeissa selvisi sydämen vajaatoiminta. Kuoli siitä aika nopeasti. Turhauttaa vieläkin jälkikäteen, miten häneen hukattiin resursseja, koska hänellä oli sairaus joka johti kuitenkin kuolemaan. Näihin käynteihin menee monesti myös hoivakodin työntekijöiden aikaa, koska monesti omaiset eivät viitsi tai ehdi käyttää heitä niissä.
Tätä juuri ajoin takaa tällä aloituksella: muistisairaiden paikasta toiseen siirtely ja turhat tutkimukset ovat nimenomaan resurssien tuhlausta sekä potilaalle itselleen kamalaa uuvuttavaa retuuttelua. Luulisi myös, että sydämen vajaatoiminta olisi suht helposti diagnosoitavissa verikokeella ja oireiden perusteella.
Minun työpaikallani on ollut tällaisia tapauksia myös, että muistisairasta on viety tutkimuksiin, joissa ei ole mitään selvinnyt. Yksikin tilanne oli ihan kummallinen, ja epäselvien toimintaohjeiden takia pääsi tapahtumaan kaikenlaista outoa. Me rivihoitajat saimme esimiehiltä haukut ja huudot - kuulemma olisi pitänyt toimia niin ja niin. Jälkeenpäin esimiehet korjailivat sanomisiaan: ei sittenkään olisi pitänyt toimia niin ja niin, vaan toisella tavalla, mutta vain siinä tapauksessa että X.
Tilannetta mutkistaa se, että osastollamme on ns. vakituisia asukkaita sekä myös niitä, jotka jonottavat asumispaikkaa muualta. Tämän ikävän keissin jälkimainingeissa sain sen käsityksen, että eri potilaita koskevat eri ohjeet esimerkiksi sen suhteen, millaisissa tilanteissa pitäisi soittaa ambulanssi. Meille ei näitä ohjeita ole kerrottu, eivätkä esimiehetkään tunnu tietävän.
Jäi hirveän paha olo koko keissistä. En tiedä, onko muissa paikoissa samanlaista kaaosta.
- ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki ne jotka haikailevat kuolinapuja - Suomessa riittää Lätäkköä mihin päättää päivänsä tai junaa jonka eteen hypätä. Hoitajana en auta ketään näissä puuhissa ja palkan tulee alkaa 5 ennen kuin edes harkitsen.
Hoitajana varmaankin tiedät, että siinä vaiheessa, kun kuolinapu-asiat ovat ajankohtaisia, oma toimintakyky on heikentynyt niin paljon, ettei ole mitään mahdollisuutta päästä minkään lätäkön luokse sen paremmin kuin radan varteen. Jos et ole tähän vielä törmännyt voi kysyä, minkä lajin hoitaja olet. Onhan niitä monenlaisia, valtava määrä.
Useimmille it s e m u r han tekeminen on huomattavasti vaikeampaa kuin tässä annetaan ymmärtää. Kaikki eivät pysty tekemään sitä kylmään järveen hyppäämällä. Kaikki eivät edes pääse sellaisen rantaan. Huk k kumis k uolema on kammottava. Niin on moni muukin tapa. Turvallinen, helppo ja rahallinen eutanasia on kunniallinen ja loppua kunnioittava tapa.
Suurin osa meistä ei pysty tappamaan ketään, itseäänkään. Eräs psykologi sanoi, että sellainen joka tekee itsemurhan, olisi pystynyt tappamaan jonkun toisenkin ihmisen.
Eli meistä ei kaikista vaan ole siihen.
Kuolinapua pyytävä imee itse pillillä liuoksen , jolla henki lähtee. En tiedä mitä muita tapoja näillä klinikoilla ehkä käytetään, mutta joka tapauksessa se on armelias teko kärsivälle ihmiselle, jolla ei ole muuta ulospääsyä kuin kuolema.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ainakin toivon eniten maailmassa, että minut hoidettaisiin paremmin vanhanakin.
Ja paljon paremmin, kuin nyt tehdään. Nythän vanhuksia EI hoideta, nimenomaan ei leikata, ei hoideta, ei välitetä vähääkään. Ja tämän ovat tunnustaneet rehellisesti terveys keskus lääkärit itse vastaanotolla.
Tästä on turha vääntää. Ei ole mielipideasia. Eikä luulo. Mutta toivon tähän muutosta. Toivon, että meidät kaikki ihmiset hoidettaisiin paremmin ja etenkin vanhukset, joita nyt ei tutkita, eikä hoideta. Saatetaan joskus tutkia yksityispuolen lähetteellä, mutta hoito jää puuttumaan. Se sitten siitä. Nämä tapaukset eivät tule missään esille.
Jos vanhuksia ei hoideta, miten sitten on mahdollista, että juuri vanhukset tukkivat erikoissairaanhoidon ja päivystykset? Ja että suurin osa ensihoidon tehtävistä kohdistuu juuri vanhusten hoivakoteihin? Iso osa näille vanhuksille tehtävistä toimenpiteistä on sellaisia, että niiden tarpeellisuutta on syytä kyseenalaistaa.
Annatko pari esimerkkiä, mitä ovat ne tarpeettomat toimenpiteet? On itsestään selvää, että päivystyksissä on eniten vanhuksia, koska he ovat kaikkein monisairaimpia, mutta eivät he pääsääntöisesti ole mistään tehostetusta palveluasumisesta vaan ihan omista kodeistaan.
Tässä ketjussa joku mainitsi, että dementoitunut ja ilmeisen hoitovastainen potilas oli viety pään kuvantamistutkimukseen. Olen itse siinä uskossa, että ko. tutkimus on aikaa vievä eikä sen aikana saisi liikkua. Tämäntyyppisiä juttuja pitäisin muistisairaan kohdalla turhana.
Samoin esim. lonkkaleikkaus 97-vuotiaalle on aika turha, etenkin jos dementiaa on. Toipumisvaihe on hankala ja kivulias, eikä dementikko ymmärrä sitä, että liikkumista pitäisi rajoittaa ja varoa. Tästä seuraa sitten kaatuilua, mikä vaarantaa toipumisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittajan mielestä olisi ruvettava harrastamaan kenties aktiivista eutanasiaa. Tähänkin asti on Suomessa passiivista eutanasiaa eli sairas ihminen näännytetään ravinnon puutteeseen. Aloittajan olisi nyt mietittävä Suomen lainsäädäntöä, joka ei salli eutanasiaa. Kiitos kuuluu uskovaisille, jotka haluavat pitää ihmisen hengissä, vaikka olisi mitä kipuja. Juuri siksi meillä on sekavia, sairaita, dementoituneita vanhuksia, kiitos lainsäädännön. Ei heitä voi ruveta tappamaankaan.
Aika tyypillinen "hyvän" omaisen ajattelematon kommentti. Dementian taudinkuvaan kuuluu, että ei ole enää janontunnetta eikä näläntunnetta. Lopulta menee myös nielemisrefleksi. Kyllä yleinen käsitys on ainakin lääketieteessä, että ihminen on tullut tällöin elämänsä päähän eikä ole mitään järkeä lähteä potilaan kärsimyksiä pitkittämään. Toisin kuin omaiset kuvittelevat ei tällainen "näännyttäminen" ole potilaalle mitenkään tuskallista. Olen nähnyt tällaisia rauhallisia kuolemia satoja.
Linkki siihen tutkimukseen jossa on todettu tuollainen kuolema tuskattomaksi? Miksi ei saman tien voida antaa jotain rauhallista tapaa lopettaa elämä saman tien.
Niinpä. Se että ihminen on liian heikko ja sairas oireilemaan tuskiaan ulospäin ei tarkoita etteikö niitä olisi.
Kyllä toki tuosta asiasta on tutkimuksiakin tehty jo kymmeniä vuosia sitten, mutta asia on nykyään jo niin itsestään selvä fakta, etten lähde sinulle niitä tutkimuksia kaivamaan. Kyllähän kokeneet hoitavat helposti näkevät, milloin potilaalla on tuskia ja näillä loppuvaiheen syömättömillä ja juomattomilla dementikoilla ei ole tuskia ellei ole mitään muuta sairautta ja kuten sanottua kipulääkitys pitää tarvittaessa olla. Kuten sanottua Valviralta saattaa tulla lääkärille huomautus jos nesteutystä jatketaan aivan loppuun asti. Siitä liikanesteytyksestä kyllä tulee oireita. Ajattelet nyt asiaa aivan terveen ihmisen kannalta jolle se jano ja nälkä ovat tietysti tuskallisia.Jos olet yhtään ollut tekemisissä denmentikkojen kanssa, niin tiedät, että jos he ovat kotonaan hyvin loppuvaiheeseen asti, niin ruuat ja juomat ovat usein koskemattomina pöydällä tai jääkaapissa ellei asiaa monta kertaa päivässä käydä tuputtamassa.
Appeni makasi ihan täysissä järjissään tkn vuodeosastolla useamman kuukauden, kun jalan murtuma ei vaan parantunut, vaikka oli leikattu ja hoidettu. Valitti kipujaan ja sai panadolia.
Aikansa kun valitti, lopulta tutkittiin ja löytyi joka puolella levinnyt syöpä, jonka aiheuttamia kipuja siis oli hoidettu panadolilla monta kuukautta. Että eipä hoitoammattilaiset ainakaan hänen kipujaan helposti nähneet eivätkä uskoneet. Appi kuoli 3 viikon kuluttua diagnoosista ja nämä viikot sai sitten kunnolla kipulääkkeitä.