Onko Raamatun kuvaama Jumala mielestäsi hyvä vai paha?

Kysymys kertoo jo kaiken. Ihmiset ei ymmärrä, mikä Jumala on, ja mitä Raamattu on.  Aivan turha yrittää edes vääntää rautalangasta, kun pohjatiedot on niin heikot.

Ei se riitä, että lukaisee Raamatun, pitää olla tietoa taustoista sekä saanut hengellistä opetusta. Sen lisäksi ihan jokaisen meistä ymmärrys on rajallinen. Mutta tämä kysymys osoittaa, että kristinuskon perusteet on aivan hukassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin ja lisäksi nimenomaan jumala vaatii ihmisuhreja ja oman poikansakin hengen.

Saatanan valheita riittää. Jeesus on suostunut kuolemaan ristillä jotta meidän ei tarvitsisi maksaa synneistämme. Saatananpalvonnassa on ihmisuhreja. Masonit esim rituaaleissaan tappaa lapsia ja muutenkin tappavat.

Tiedoksi sinullekin saatananpalvoja että Saatana on hävinnyt taistelun, hänellä ei ole mitään pelastuksen mahdollisuutta. Oot häviäjän joukkueessa.

Niin mikäs se ristillä kuoleminen jonkun syyn puolesta oli jos ei ihmisuhri?

Loput tekstistäsi on sen sortin hevonpaskaa että toivon että olet suljettuna johonkin laitokseen.

Ihan sama jos suljettaisiin tässä elämässä mihin tahansa vankilaan. Helvetti on sellainen vankila mistä ei pääse koskaan. Kestän pilkkaa mielelläni. Jeesus on Herra.

Jeesus on satuolento ja sinä vaikutat olevan vakavasti päästäsi vialla, mahdollisesti jopa vaarallinen.

Jeesus oli kyllä ihan historiallinen ihminen ja ajalleen tyypillinen puoskari, muttei hän mikään Jumala ollut.

Minä puhuin Raamatun Jeesuksesta, joka on 98% fiktiivinen hahmo.

Kuinka fiktiivinen pitää olla, että saa ajanlaskun alkamaan?

Ihan kuinka fiktiivinen tahansa. Ajanlaskun voi aloittaa ihan mistä tahansa. Internetin aika alkaa 1.1.1979 00:00:00.

Hups, lyöntivirhe. Internetaika tai UNIX-aika alkaa 1.1.1970 00:00:00 GMT.

Vierailija kirjoitti:

Kysymys kertoo jo kaiken. Ihmiset ei ymmärrä, mikä Jumala on, ja mitä Raamattu on.  Aivan turha yrittää edes vääntää rautalangasta, kun pohjatiedot on niin heikot.

Ei se riitä, että lukaisee Raamatun, pitää olla tietoa taustoista sekä saanut hengellistä opetusta.

Kyllä se riittää. Raamattu ei ole mitenkään vaikeaselkoinen tai kieleltään kompleksi. Ihan keskiverto lukutaito riittää huomamaan, että se on täynnä sisäisiä ristiriitoja, jumalan julmuuksia ja muita ihmisoikeusrikkomuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ette tiedä jumalanvastustajan roolia ja ilmenemismuotoja.

Hyvän ja pahan taistelua .

En myöskään tiedä miten tuo liittyy keskustelun aiheeseen.

Tässä on myös kysymys pahuuden olemuksesta.

Laitatte Jumalan syyksi perkeleen tekoja.

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on luonut Perkeleen ja voi millon tahansa hävittää koko Perkeleen. Perkeleen tahto on siis Jumalan tahto.

No vähintäänkin perkeleen olemassaolo. Mutta koska jumala on kaikkivaltias ja kaiken tietävä, niin voidaan olettaa että hän tiesi perkelettä luodessaan tasan tarkkaan mitä tulee tapahtumaan, joten siitä voidaan kyllä johtaa että perkeleen tahto on jumalan tahto.

Turha spekuloida murhaajan ja elämän antajan välillä.

Tänään on vielä pelastuksen päivä.

Niin, Raamatun mukaan Jumala on tosiaan todistetusti murhaaja. Ja kai Saatanaa voidaan sanoa elämän antajaksi, koska hän antoi ihmiselle ihmisarvoisen elämän, vapauden elää oman tahtonsa mukaan.

No ehkä saatananpalvojilla on sellainen usko että Saatana antaa heille elämän ja he uskoo niin. Minä oon kristitty ja uskon mitä Raamatussa sanotaan, Jeesus kuoli ristillä minun(kin)  puolestani ja Saatana ei kyllä mitään elämää mulle anna.  Sinä saat uskoo niinkuin haluat mutta ei kristityt noin usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ette tiedä jumalanvastustajan roolia ja ilmenemismuotoja.

Hyvän ja pahan taistelua .

En myöskään tiedä miten tuo liittyy keskustelun aiheeseen.

Tässä on myös kysymys pahuuden olemuksesta.

Laitatte Jumalan syyksi perkeleen tekoja.

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on luonut Perkeleen ja voi millon tahansa hävittää koko Perkeleen. Perkeleen tahto on siis Jumalan tahto.

No vähintäänkin perkeleen olemassaolo. Mutta koska jumala on kaikkivaltias ja kaiken tietävä, niin voidaan olettaa että hän tiesi perkelettä luodessaan tasan tarkkaan mitä tulee tapahtumaan, joten siitä voidaan kyllä johtaa että perkeleen tahto on jumalan tahto.

Turha spekuloida murhaajan ja elämän antajan välillä.

Tänään on vielä pelastuksen päivä.

Niin, Raamatun mukaan Jumala on tosiaan todistetusti murhaaja. Ja kai Saatanaa voidaan sanoa elämän antajaksi, koska hän antoi ihmiselle ihmisarvoisen elämän, vapauden elää oman tahtonsa mukaan.

No ehkä saatananpalvojilla on sellainen usko että Saatana antaa heille elämän ja he uskoo niin. Minä oon kristitty ja uskon mitä Raamatussa sanotaan, Jeesus kuoli ristillä minun(kin)  puolestani ja Saatana ei kyllä mitään elämää mulle anna.  Sinä saat uskoo niinkuin haluat mutta ei kristityt noin usko.

Minä en usko satuihin ylipäätään, kunhan vaan kerroin asiat niin kuin ne Raamatun mukaan ovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paholainen on entinen enkeli, joka aikojen alussa lankesi. Näin muistelen kuulleeni.

Ja jumala loi sen, joten on kaiken tietävänä kaikkivaltiaana myös vastuussa sen teoista.

Sitä ihmettelen miksei täälä ole keskusteluja vaikka islamista tai muista uskonnoista ja jumalista. Tai voi kai olla mutta en ole pannut merkille sitten. Ei tulisi mieleen mennä sinne haukkumaan ihmisiä tyhmiksi ym.

Koska ne eivät ole missään osassa keskivertoisen suomalaisen ihmisen elämää.

 Vielä. Kohta on puolue eduskunnassa, minareetit ,sarialait ym.

Kuka niitä äänestäisi?

Tähän ei voi ottaa kantaa, koska ei julkasta .yritä miettiä.

Hän on meidän ymmärryksemmme yläpuolella.

Mikä läppä tämä vapaa tahto on, jota pakotetaan täällä? Ei tietenkään ole vapaata tahtoa sellainen, että pitäisi uskoa ristiriitoja täynnä olevaa kirjaa. Voit valita vapaasti vasta silloin, kun sinulla on varma tieto valintojesi seurauksista, eikä sinua uhkailla mitenkään väärästä valinnasta.

Jos Jumala todella haluaisi, niin voisi kertoa selkeästi tahtonsa niin, ettei siitä jää epäselvyyttä. Nyt meillä on paljon erilaisia tarinoita siitä, mitä pitäisi tehdä. Niihin sisältyy muun muassa kertomuksia vedenpaisumuksista, jotka on helppo todeta paikkaansa pitämättömäksi ja myös väitteitä melkein tuhat vuotta eläneistä ihmisistä. Toisaalta tiedämme varmaksi ihmisen aikaisempien kehitysmuotojen olemassaolon ja kannamme pienissä määrin niitä geenejä edelleen.

Emme todellakaan voi valita vapaasti, sillä ei minulla ole mahdollisuutta sulkea pois tietoa ja väkisin uskoa jotain muuta. Lisäksi maailmassa on miljardeja ihmisiä, jotka ovat vapaasti ja vilpittömästi valinneet uskoa johonkin muuhun luullen pääsevänsä uskonsa kanssa Paratiisiin, mutta joutuvat silti Helvettiin. Keksikää jotakin muuta.

Vierailija kirjoitti:

Mikä läppä tämä vapaa tahto on, jota pakotetaan täällä? Ei tietenkään ole vapaata tahtoa sellainen, että pitäisi uskoa ristiriitoja täynnä olevaa kirjaa. Voit valita vapaasti vasta silloin, kun sinulla on varma tieto valintojesi seurauksista, eikä sinua uhkailla mitenkään väärästä valinnasta.

Jos Jumala todella haluaisi, niin voisi kertoa selkeästi tahtonsa niin, ettei siitä jää epäselvyyttä. Nyt meillä on paljon erilaisia tarinoita siitä, mitä pitäisi tehdä. Niihin sisältyy muun muassa kertomuksia vedenpaisumuksista, jotka on helppo todeta paikkaansa pitämättömäksi ja myös väitteitä melkein tuhat vuotta eläneistä ihmisistä. Toisaalta tiedämme varmaksi ihmisen aikaisempien kehitysmuotojen olemassaolon ja kannamme pienissä määrin niitä geenejä edelleen.

Emme todellakaan voi valita vapaasti, sillä ei minulla ole mahdollisuutta sulkea pois tietoa ja väkisin uskoa jotain muuta. Lisäksi maailmassa on miljardeja ihmisiä, jotka ovat vapaasti ja vilpittömästi valinneet uskoa johonkin muuhun luullen pääsevänsä uskonsa kanssa Paratiisiin, mutta joutuvat silti Helvettiin. Keksikää jotakin muuta.

Vapaa tahto, on oikeus valita, miten reagoida vastoinkäymisiin. Niin kuin sinut on pienestä pitäen opetettu vai niin kuin Jumala Jeesuksen kautta opettaa.

Minulla ei ole ristiriitaista Raamattua.

Ihmeellistä kuinka alussa oli erilainen ilmasto ,kasvillisuus ja eläimistö. Mantereet olivat yhdessä.

Sen ajan ihminen joka eli satoja vuosia, ei pysyisi hengissä nykyajassamme.

Eläimet söivät kasveja eivätkä pelänneet ketään.

Luoja ennallistaa kaiken ja paha tuomitaan lopullisesti. Aamen.

Jehovantodistaja, helluntailainen, muslimi ja körttiläinen ovat kaikki vapaasta tahdostaan valinneet elää ja uskoa vilpittömästi ja jokainen heistä on uskossaan vahva. Kuka heistä pääsee Taivaaseen? Miten vapaa tahto toteutuu niiden kohdalla, jotka eivät pääsekään, vaikka olivat varmoja oikeasta valinnasta?

Rikollinen painaa pyssyn piipun ohimollesi ja vaatii sinua antamaan hänelle kaiken omaisuutesi. Kun suostut siihen, oletko toiminut vapaasta tahdostasi niin? Ei se kuulkaas niin mene, kiristys ei anna mahdollisuutta vapaaseen valintaan.

Uskontoja on tuhansia ja niissä jokaisessa suuri määrä vilpittömiä uskovaisia. Jumalaa ei kiinnosta oikaista virheellisiä käsityksiä, vaan Helvettiin mokomat. Korostan tässä kohtaa armollista Jumalaa, joka haluaa kaikkien pelastuvan ja myös vapaata tahtoa, johon ketjun uskikset ovat tarttuneet kuin nälkäinen pullaan.

Äärimmäisen paha, julma ja narsistinen. Jos häneen ei usko, niin hän vetää itkupotkuraivarit ja lähettää sinut helvettiin kaverinsa Saatanan luokse, jolle hän on delegoinut kidutustehtävät.

Hän kyllästyy samojen ihmisten kiduttamiseen, joten hän luo aina uusia ja lähettää häneen uskomattomat Saatanalle kidutettavaksi.

Hän kiduttaa kuitenkin ihmisiä läpi elemän, mutta haluaa silti vielä seurata hylkäämiensä ihmisten kidutusta ja kärsimystä vielä silloin tällöin sivusta.

Jumala on kaikessa hyvyydessään mielenkiintoinen olento. Kun hän suuttuu, mitä tekee aika herkästi, paras ja toimivin keino on tappaa joku hänelle uhriksi. En ole nähnyt, mutta voin hyvin kuvitella, kuinka juonteet siliävät Jumalan otsalta, kun hän kuulee uhrin tuskanhuudot ja näkee veren virtaavan. Viha sulaa ja äreyskin vaihtuu jo kevyeen naurahdukseen, että taisinpa taas turhasta suuttua. Vaan kylläpä teki taas höpöä nähdä uhraus. Kuitenkin, älä tapa hei!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paholainen on entinen enkeli, joka aikojen alussa lankesi. Näin muistelen kuulleeni.

Ja jumala loi sen, joten on kaiken tietävänä kaikkivaltiaana myös vastuussa sen teoista.

Sitä ihmettelen miksei täälä ole keskusteluja vaikka islamista tai muista uskonnoista ja jumalista. Tai voi kai olla mutta en ole pannut merkille sitten. Ei tulisi mieleen mennä sinne haukkumaan ihmisiä tyhmiksi ym.

Koska ne eivät ole missään osassa keskivertoisen suomalaisen ihmisen elämää.

 Vielä. Kohta on puolue eduskunnassa, minareetit ,sarialait ym.

Kuka niitä äänestäisi?

Tähän ei voi ottaa kantaa, koska ei julkasta .yritä miettiä.

Yritin, en keksi. En löytänyt ainuttakaan islamilaista puoluetta koko Euroopasta, joten koita nyt vähän avata että mistä tuollainen mysteeripuolue Suomeen tulisi ja kuka sitä äänestäisi.

Vierailija kirjoitti:

Minulla ei ole ristiriitaista Raamattua.

Ihmeellistä kuinka alussa oli erilainen ilmasto ,kasvillisuus ja eläimistö. Mantereet olivat yhdessä.

Sen ajan ihminen joka eli satoja vuosia, ei pysyisi hengissä nykyajassamme.

Eläimet söivät kasveja eivätkä pelänneet ketään.

Luoja ennallistaa kaiken ja paha tuomitaan lopullisesti. Aamen.

Minua ei kiinnosta minkälainen editoitu versio Raamatusta sinulla on. Minä puhun ihan siitä normaalista versiosta jonka voit ostaa kaupasta tai lukea netistä, ja jossa on kymmeniä tai satoja ristiriitoja ja epätotuuksia.

En tiedä oletko lyönyt pääsi vai mitä ihmeen liirumlaarumia sekoilet, mutta suosittelen että käyt näyttämässä nuppiasi lääkärille. Missään mitä sanot ei ole mitään järkeä.

Vierailija kirjoitti:

Jumala on kaikessa hyvyydessään mielenkiintoinen olento. Kun hän suuttuu, mitä tekee aika herkästi, paras ja toimivin keino on tappaa joku hänelle uhriksi. En ole nähnyt, mutta voin hyvin kuvitella, kuinka juonteet siliävät Jumalan otsalta, kun hän kuulee uhrin tuskanhuudot ja näkee veren virtaavan. Viha sulaa ja äreyskin vaihtuu jo kevyeen naurahdukseen, että taisinpa taas turhasta suuttua. Vaan kylläpä teki taas höpöä nähdä uhraus. Kuitenkin, älä tapa hei!

Sellainen se rakastava isä on. Polttouhreistahan hän pitää erityisesti ja palavan lihan haju on eritysesti herralle mieluinen.

Taivaassa on jumalallinen ilo ja onni, näin Raamattu meille kertoo. Hieman huolestuttavaa on, että uhraaminen on ollut Jumalalle aina se kaikkein mieluisin asia. Jos Taivaan ilo onkin sitä, että teitä uhrataan siellä aina uudestaan ja uudestaan. Se on autuasta ja onnellista, sillä kaikki jumalallinen on meidän arvostelumme yläpuolella.

Vierailija kirjoitti:

Mikä läppä tämä vapaa tahto on, jota pakotetaan täällä? Ei tietenkään ole vapaata tahtoa sellainen, että pitäisi uskoa ristiriitoja täynnä olevaa kirjaa. Voit valita vapaasti vasta silloin, kun sinulla on varma tieto valintojesi seurauksista, eikä sinua uhkailla mitenkään väärästä valinnasta.

Jos Jumala todella haluaisi, niin voisi kertoa selkeästi tahtonsa niin, ettei siitä jää epäselvyyttä. Nyt meillä on paljon erilaisia tarinoita siitä, mitä pitäisi tehdä. Niihin sisältyy muun muassa kertomuksia vedenpaisumuksista, jotka on helppo todeta paikkaansa pitämättömäksi ja myös väitteitä melkein tuhat vuotta eläneistä ihmisistä. Toisaalta tiedämme varmaksi ihmisen aikaisempien kehitysmuotojen olemassaolon ja kannamme pienissä määrin niitä geenejä edelleen.

Emme todellakaan voi valita vapaasti, sillä ei minulla ole mahdollisuutta sulkea pois tietoa ja väkisin uskoa jotain muuta. Lisäksi maailmassa on miljardeja ihmisiä, jotka ovat vapaasti ja vilpittömästi valinneet uskoa johonkin muuhun luullen pääsevänsä uskonsa kanssa Paratiisiin, mutta joutuvat silti Helvettiin. Keksikää jotakin muuta.

Vapaa tahto on hämärtynyt, tai käsite miten Jumala sen tarkoitti, koska ihminen kysyy muilta, miten pitää toimia.  On Raamatussa neuvottu, "kukin olkoon omassa mielessään varma", "käykäämme oikeutta keskenämme, osoita että olet oikeassa".  Joka todella uskoo Jumalan hyvyyteen ei sano näin: sun täytyy tehdä noin ja näin.

Tietenkin jokainen on täysin vapaa ja riippumaton vasta kun on omat rahat ja toimeentulo.  Silti voin kiittää niistäkin ajoista kun joutui olemaan kiinni muissa.  Voi olla vaikea alistua, olen iloinen oivalluksesta silti.