Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Ei vaadi minkäänlaista ymmärrystä, ettei tuo vastaa kysyttyyn.
Ei kukaan ole kysynyt, miten ja miksi Raamatun perusteella "pelastetaan". Kysymys on, että mitä tarvetta moiselle monimutkaiselle ja huonosti toimivalle suunnitelmalle on. Nimittäin päätös olla heittämättä ketään Helvettiin riittää. Ja jos Jumala ei siihen kykene, miksi ei valinnut sellaista keinoa, ettei sen tarvitsisi sisältää niin paljon tuskaa ja kärsimystä?
Oma kysymykseni, että onko ketjuun kirjoittavien heikolla kirjoitustaidolla suora yhteys kyvyttömyyteen ymmärtää olennainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristinusko pelastaa meidät nauttimaan Jumalasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Ei vaadi minkäänlaista ymmärrystä, ettei tuo vastaa kysyttyyn.
Ei kukaan ole kysynyt, miten ja miksi Raamatun perusteella "pelastetaan". Kysymys on, että mitä tarvetta moiselle monimutkaiselle ja huonosti toimivalle suunnitelmalle on. Nimittäin päätös olla heittämättä ketään Helvettiin riittää. Ja jos Jumala ei siihen kykene, miksi ei valinnut sellaista keinoa, ettei sen tarvitsisi sisältää niin paljon tuskaa ja kärsimystä?
Oma kysymykseni, että onko ketjuun kirjoittavien heikolla kirjoitustaidolla suora yhteys kyvyttömyyteen ymmärtää olennainen?
Mitä pelastukseen tulee, niin miksi Jumalan tulisi sallia varastelua, murhaamista, pettämistä, ynnä muita syntejä., kun jopa SINÄ tiedät, että ilman näitä maailma olisi paljon parempi paikka?
Jos Jumala olisi ilmoittanut, että elelkää kuin siat pellossa mistään mitään välittämättä ja moraalilla ei olisi mitään väliä, koska kadotusta ei ole ja kaikki pelastuisivat joka tapauksessa, niin olisihan tämä maapallo hurja paikka. Ruotsin jengirikollisetkin etsisivät piilopaikkaa siinä tapauksessa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Ei vaadi minkäänlaista ymmärrystä, ettei tuo vastaa kysyttyyn.
Ei kukaan ole kysynyt, miten ja miksi Raamatun perusteella "pelastetaan". Kysymys on, että mitä tarvetta moiselle monimutkaiselle ja huonosti toimivalle suunnitelmalle on. Nimittäin päätös olla heittämättä ketään Helvettiin riittää. Ja jos Jumala ei siihen kykene, miksi ei valinnut sellaista keinoa, ettei sen tarvitsisi sisältää niin paljon tuskaa ja kärsimystä?
Oma kysymykseni, että onko ketjuun kirjoittavien heikolla kirjoitustaidolla suora yhteys kyvyttömyyteen ymmärtää olennainen?
Mitä pelastukseen tulee, niin miksi Jumalan tulisi sallia varastelua, murhaamista, pettämistä, ynnä muita syntejä., kun jopa SINÄ tiedät, että ilman näitä maailma olisi paljon parempi paikka?
Jos Jumala olisi ilmoittanut, että elelkää kuin siat pellossa mistään mitään välittämättä ja moraalilla ei olisi mitään väliä, koska kadotusta ei ole ja kaikki pelastuisivat joka tapauksessa, niin olisihan tämä maapallo hurja paikka. Ruotsin jengirikollisetkin etsisivät piilopaikkaa siinä tapauksessa!
Ei tarvitse sallia, sellaistahan ei kukaan vaadi. Me emme tekisi mitään sellaista, jos Jumala ei olisi meistä pahoja tehnyt. Eikä Helvettiin päätymiseen tarvitse edes tehdä mitään pahaa, sillä sinne joutuu jos ei usko. Usko olisi voitu tehdä selkeäksi ilman sitä ristiriitaisuutta ja tulkinnanvaraisuutta, jonka vuoksi on tuhansia erilaisia uskontoja, joissa uskotaan vilpittömästi, mutta eri tavoilla. Jumalalle on kaikki mahdollista, mutta ei halua ratkaista asiaa muilla tavoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Miten näihin uskominen eroaa siitä, että uskoo Jumalan Pojan kuolleen ristillä syntiemme takia?
Ei mitenkään. Kristitty uskoo sen mitä Raamattu kertoo. Tai sitten ei usko, eikä silloin ole myöskään kristitty uskova.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
En oikein tiedä miksi kukaan lukisi Vanhaa Testamenttia, koska se koko kirja on melkeinpä pelkkää Jumalan ihmettelyä "missä meni vikaan? mikä tässä nyt mättää? miksi kaikki on aina niin vaikeeta?" Aika uuno Jumala. Ei sellaista hölmöläistouhua ole mitään järkeä lukea. Hölmölän tarinat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Ei vaadi minkäänlaista ymmärrystä, ettei tuo vastaa kysyttyyn.
Ei kukaan ole kysynyt, miten ja miksi Raamatun perusteella "pelastetaan". Kysymys on, että mitä tarvetta moiselle monimutkaiselle ja huonosti toimivalle suunnitelmalle on. Nimittäin päätös olla heittämättä ketään Helvettiin riittää. Ja jos Jumala ei siihen kykene, miksi ei valinnut sellaista keinoa, ettei sen tarvitsisi sisältää niin paljon tuskaa ja kärsimystä?
Oma kysymykseni, että onko ketjuun kirjoittavien heikolla kirjoitustaidolla suora yhteys kyvyttömyyteen ymmärtää olennainen?
Mitä pelastukseen tulee, niin miksi Jumalan tulisi sallia varastelua, murhaamista, pettämistä, ynnä muita syntejä., kun jopa SINÄ tiedät, että ilman näitä maailma olisi paljon parempi paikka?
Jos Jumala olisi ilmoittanut, että elelkää kuin siat pellossa mistään mitään välittämättä ja moraalilla ei olisi mitään väliä, koska kadotusta ei ole ja kaikki pelastuisivat joka tapauksessa, niin olisihan tämä maapallo hurja paikka. Ruotsin jengirikollisetkin etsisivät piilopaikkaa siinä tapauksessa!
Ei tarvitse sallia, sellaistahan ei kukaan vaadi. Me emme tekisi mitään sellaista, jos Jumala ei olisi meistä pahoja tehnyt. Eikä Helvettiin päätymiseen tarvitse edes tehdä mitään pahaa, sillä sinne joutuu jos ei usko. Usko olisi voitu tehdä selkeäksi ilman sitä ristiriitaisuutta ja tulkinnanvaraisuutta, jonka vuoksi on tuhansia erilaisia uskontoja, joissa uskotaan vilpittömästi, mutta eri tavoilla. Jumalalle on kaikki mahdollista, mutta ei halua ratkaista asiaa muilla tavoin.
Jumala ei ole tehnyt ihmisistä pahoja. Päinvastoin. Jumala on antanut jokaiselle ihmiselle oman tunnon, joka muistuttaa meitä oikeasta ja yrittää aina ohjata oikeaan eli Jumala haluaa ihmisen valitsevan aina hyvän. Sen sijaan Jumalan vastainen voima saatana pyrkii tekemään ihmisistä pahoja, koska Jumala on jo ennalta tuominnut saatanan kadotukseen ja saatana haluaa saada mukaansa kadotukseen niin paljon ihmisiä kuin mahdollista. Saatanan vaikutuksesta ihmiset tekevät syntiä ja pahoja tekoja.
Tässä keskustelussa joku on jo aiemmin viitannutkin siihen, että Jumala ei ohjelmoinut ihmistä toimimaan robotin tavoin käskyjensä mukaan, vaan loi ihmisen, jolla on valinnanvapaus. Tällä on suuri merkitys sille, millainen ihmisen elämä lopulta on. Voi toki pohtia, kannattiko maailmaa ja ihmistä luoda ollenkaan, mutta Jumala on tämän päätöksen tehnyt ja me olemme täällä nyt - hyvinä ja pahoina. Sitäkään emme tiedä, miksi Jumala salli saatanan syntymisen alun alkujaan, mutta Raamatun mukaan on paljon asioita, joita ihminen ei voi ymmärtää, eikä ihmisen tarvitsekaan niitä ymmärtää. Raamatussa nostetaan esimerkiksi "lapsen usko", jolla viitataan siihen, ettei tarvitse yrittää järjellä selittää kaikkea, vaan uskoa syvästi luottaen. Ihmisen järki ei riitä ymmärtämään, että jokin on voinut olla olemassa ikuisesti, vaan kaiken on täytynyt alunperin syntyä jostakin, johon oli ainekset olemassa ja nämä ainekset syntyivät taas jostakin jne., mutta tässäkin törmätään ikuisuusproblematiikkaan eli tuntuu, että pakkohan ainesten synnylle on ollut olla jokin alku ja mitä oli sitä ennen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Miten näihin uskominen eroaa siitä, että uskoo Jumalan Pojan kuolleen ristillä syntiemme takia?
Ei mitenkään. Kristitty uskoo sen mitä Raamattu kertoo. Tai sitten ei usko, eikä silloin ole myöskään kristitty uskova.
No nythän vitsin murjaisit.
Kirkko on mm. sallimassa muiden kuin heteroiden avioliitot ja "kristityt uskovat" ovat mukana, vaikka Raamattu sanoo aivan toisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
"Mä oon kysynyt sulta jo tuhat kertaa etkä sä vielä kertaakaan ole antanut sellaista vastausta jonka MÄ USKOISIN. Sun vastaukset on huonoja, sä et tiedä mitä sä puhut, sä et näköjään yhtään ymmärrä näitä juttuja. Turha sulta kysyä mitään kun sä olet noin tyhmä. Ole hiljaa! Tyhmät hiljaa!"
No jos mä olen niin tyhmä että mun on parasta olla vaan hiljaa ettei sun tarvitse kuunnella mun tyhmiä vastauksia - niin miksi sä sitten kyselet multa mitään? Sähän näitä kysyit joten sähän näitä vastauksia halusit, sait mitä halusit! Sinä kysyit - minä vastasin, ole hyvä.
Tämän tekstin tosiaan suuntasin noille kyselijöille jotka tuomitsevat vastaajat. Ja vähän lisää vielä: jos sua niin ärsyttää mun tyhmät vastaukset, niin miksi sitten jatkat kyselemistä? Kun jatkat kyselemistä niin minä jatkan vastaamista - joten sinä vain jatkat itsellesi ärsytyksen aiheuttamista. Oletko masokisti? Tiedät jo ennalta että vastaukseni tulee ärsyttämään sinua, mutta silti tulet kysymään.
"Hei, mennään joukolla katsomaan tyhmiä uskovaisia. Etsitään ne jostain että voidaan katsella niitä. Kylläpäs ketuttaa ihan suunnattomasti joka kerta kun joutuu niitä näkemään, aina on sen jälkeen päivä pilalla!"
Voihan sen oman päivän noinkin pilata, oma vika, itselle saa aiheuttaa mielipahaa niin paljon kuin huvittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
Jos näin tosiaan on, niin vastaa seuraaviin kysymyksiin kyllä tai ei.
1. Loiko Jumala aivan kaiken?
2. Onko Jumala kaikkivaltias ja kaiken ennalta tietävä?
3. Onko Jumala vaatinut itselleen tapettavan uhreja?
4. Perustuiko Jumalan pelastus suunnitelma kärsimykseen ja veren vuodatukseen?
5. Pääsevätkö kaikki sellaiset Taivaaseen, jotka vilpittömästi uskovat sinne pääsevänsä, vaikka uskovat hyvin eri tavalla keskenään?
6. Oliko kivikauden suomalaisilla vapaa tahto valita usko Jumalaan?
7. Uhkaileeko Jumala ihmisiä?
8. Kertooko Jumala Raamatussa paaduttavansa ihmisiä eli estää heitä uskomasta?
9. Onko totta, että uskovat temmataan Taivaaseen ennen maailmanloppua?
10. Selvitetäänkö vasta viimeisellä tuomiolla, ketkä ovat uskovia?
11. Onko ääri-islamistin ja kristityn lapsella yhtä hyvät mahdollisuudet pelastua?
12. Onko Jumala sanonut kostavansa isien pahat teot seitsemänteen sukupolveen saakka?
13. Tiesivätkö Aatami ja Eeva hyvän ja pahan, ennen kuin söivät kielletystä puusta?
Muutama aluksi, jatketaan jos osaat vastata kyllä tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
"Mä oon kysynyt sulta jo tuhat kertaa etkä sä vielä kertaakaan ole antanut sellaista vastausta jonka MÄ USKOISIN. Sun vastaukset on huonoja, sä et tiedä mitä sä puhut, sä et näköjään yhtään ymmärrä näitä juttuja. Turha sulta kysyä mitään kun sä olet noin tyhmä. Ole hiljaa! Tyhmät hiljaa!"
No jos mä olen niin tyhmä että mun on parasta olla vaan hiljaa ettei sun tarvitse kuunnella mun tyhmiä vastauksia - niin miksi sä sitten kyselet multa mitään? Sähän näitä kysyit joten sähän näitä vastauksia halusit, sait mitä halusit! Sinä kysyit - minä vastasin, ole hyvä.
Tämän tekstin tosiaan suuntasin noille kyselijöille jotka tuomitsevat vastaajat. Ja vähän lisää vielä: jos sua niin ärsyttää mun tyhmät vastaukset, niin miksi sitten jatkat kyselemistä? Kun jatkat kyselemistä niin minä jatkan vastaamista - joten sinä vain jatkat itsellesi ärsytyksen aiheuttamista. Oletko masokisti? Tiedät jo ennalta että vastaukseni tulee ärsyttämään sinua, mutta silti tulet kysymään.
"Hei, mennään joukolla katsomaan tyhmiä uskovaisia. Etsitään ne jostain että voidaan katsella niitä. Kylläpäs ketuttaa ihan suunnattomasti joka kerta kun joutuu niitä näkemään, aina on sen jälkeen päivä pilalla!"
Voihan sen oman päivän noinkin pilata, oma vika, itselle saa aiheuttaa mielipahaa niin paljon kuin huvittaa.
Virheellinen tulkinta. Kysytään uudestaan, jotta saisimme vastaukset niihin asioihin, joista haluamme kuulla.
Piikki ymmärryksestä on tahallinen vastine teille, jotka aloitatte, ettemme vain ymmärrä. Kun saat samalla mitalla takaisin, provosoidut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
"Pitäähän tämä selvittää! Pitää kysyä uudelleen ja uudelleen kunnes saa hyvän vastauksen, kunnes asia selviää!"
Mutta joo, tosiasiassa mitään selvitettävää ei ole, mitään epäselvyyttä ei ole - paitsi noiden kyselijöiden oman pään sisällä. Terapiaan heidän pitäisi mennä selvittelemään oman päänsä sisäisiä epäselvyyksiä. Eikä kyselemään muilta sellaisista asioista joissa ei tosiasiassa mitään kysyttävää ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Miten näihin uskominen eroaa siitä, että uskoo Jumalan Pojan kuolleen ristillä syntiemme takia?
Ei mitenkään. Kristitty uskoo sen mitä Raamattu kertoo. Tai sitten ei usko, eikä silloin ole myöskään kristitty uskova.
No nythän vitsin murjaisit.
Kirkko on mm. sallimassa muiden kuin heteroiden avioliitot ja "kristityt uskovat" ovat mukana, vaikka Raamattu sanoo aivan toisin.
Eri - Hyvä pointti!
"1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan." (1. Joh 4:1)
"5 Me ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä. 6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen." (1. Joh 4:5-6)
Raamattu varoittaa kristittyjä Jumalan vastaisesta hengestä. Luterilainen kirkko on jo joustanut monessa asiassa ja osa papeista opettaa osittain Raamatun vastaisesti, koska he haluavat kirkon mukautuvan nykyiseen maailmaan. Kaikki luterilaisen kirkon papit ja jäsenet eivät kuitenkaan hyväksy sitä, että Raamatun opeista joustetaan, koska ihmiset näin vaativat. Mitä merkitystä on Raamatulla, jos sen sanomalla ei ole yksilön elämässä mitään väliä, vaan ihminen toimii täysin omien valintojensa ja mielihalujensa mukaan, unohtaen Jumalan tahdon?
Esimerkkinä ketjun logiikasta.
- Miksi auton jarrupalat pitää vaihtaa?
Vastataan, että jarrupalat vaihdetaan irroittamalla rengas, löysäämällä jarrusatula, jonka jälkeen palat lähtevät helposti irti, kun työntää sylinterin sisään. Sitten uudet palat paikalleen, satula kiinni ja rengas paikalleen.
- En kysynyt sitä. Miksi jarrupalat pitää vaihtaa?
Jos palojen jälkeen jarruja ei ilmaa, niin jarrut eivät toimi välttämättä kunnolla.
Jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
"Pitäähän tämä selvittää! Siksi kysytään! Kysymällä se selviää!"
No selviskö? Osasitteko selvittää?
Tältä:
Disneyn vuodetun sisäisen videoneuvottelun parhaita paloja.
Vierailija kirjoitti:
Tältä:
Disneyn vuodetun sisäisen videoneuvottelun parhaita paloja.
Tai siis jos tarkkoja ollaan niin tuo :D
Vierailija kirjoitti:
En oikein tiedä miksi kukaan lukisi Vanhaa Testamenttia, koska se koko kirja on melkeinpä pelkkää Jumalan ihmettelyä "missä meni vikaan? mikä tässä nyt mättää? miksi kaikki on aina niin vaikeeta?" Aika uuno Jumala. Ei sellaista hölmöläistouhua ole mitään järkeä lukea. Hölmölän tarinat.
Risto Santala kirjoitti että Raamattu on kuin 2 kerroksinen talo. VT on alakerta, UT on yläkerta.
Yläkertaan mennään alakerran kautta.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.