Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkälainen on Koraaanin sielunvihollinen?
kristitty tai juutalainen, Jumala, Jeesus. Islamin unelma on pakottaa ihmiset vasten tahtoaan uskontoonsa. Kristinuskon Jumala antaa ihmiselle vapauden valita uskooko vai ei.
Koraanissa lukee: "Uskonnossa ei ole pakkoa." Kenenkään ei ole mikään pakko kääntyä muslimiksi.
Juuri näin. Muslimien ansiosta meillä on keskiajalta edes vähän jotain tiedettä jäljellä, koska he toivottivat tervetulleiksi kaiken kansan, uskonnosta riippumatta, heidän kouluihin ja oppilaitoiksiin.
Kukahan sinne meni koraania lukemaan?
Onko sinulla sellainen käsitys, että muslimit eivät koskaan lue tai ole lukenut muuta kuin Koraania? Kuten joku toinen jo kirjoitti, ilman heitä meillä ei oli tähtitiedettä ja matematiikkaa (kirjallisuudesta ja runoudesta puhumattakaan), he olivat meitä paljon edellä vuosisatoja sitten.
Kyllä, idässä olivat jossain vaiheessa asioissa edellä. Toisaalta, niin olivat etelä-amerikassakin. Aivan varmasti euroopan alueella samoihin lopputuloksiin olisi myös tultu jos historia täällä ei aiemmin olisi ollut niin sotaisaa.
Euroopassa on maailman mittakaavassa ollut aika stabiileja yhteiskuntia viimeisen muutaman sadan vuoden aikana, ja sen vuoksi monet innovaatiot ovat keskittyneet tänne. Edes maailmasodat eivät onnistuneet pyyhkimään oppineistoa pois.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Adamin ja Eevan olisi pitänyt tietää etukäteen pahasta, josta Jumala kielsi? Eikö se pitänyt olla täysin selvää, että ihmisen tekijä tietää parhaiten mikä hänelle on hyväksi eikä hän kiellä huvin vuoksi.
Miten niin "pitänyt olla täysin selvää"? Päinvastoin, oli harvinaisen surkea ja passiivis-aggressiivinen luoja kun heitti täysin viattomat ihmiset pärjäämään omillaan ilman mitään muuta kommunikointia kuin "älä syö"! Ne ihmisraukat olisi tarvinneet opetusta, ohjausta, kommunikointia, vuorovaikutusta, käytännön ohjeita miten toimia käärmeen kohdatessaan, preppausta jne. Mutta ei kun paiskataan vaan uimataidottomat syvään päähän.
Vierailija kirjoitti:
Niin no sinulle ei kelpaa se mitä Jumala sinulle kertoo. Et suostu kuuntelemaan Jumalan ääntä. Tässä ketjussa olet saanut paljon kuulla Jumalasta, Raamattu on sinunkin ulottuvillasi.
Tieditkö,että etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan? Ainoa asia että pitää olla nöyrällä asenteella. Onko se liikaa vaadittu?
Jos sinä ajattelet että on prosentinin mahdollisuus, että on joku kaikkivaltias, jota Sinä lähestyt, eikö olisi aiheellista lähestyä nöyrin mielin? Mitä se nöyryys on sinulta pois?
Ylpeällä ja koppavalla asenteella et löydä Jumalaa, et kuule hänen ääntäänsä, etkä usko hänen olemassaoloonsa, vaikka hän seisoisi sinua vastapäätä itsestään todistamassa.
Minä en tunnista yhtäkään pahaa tekoa Jumalan toimesta, näen ainoastaan oikeudenmukaisia tekoja, oikeutta.
Tämä on siis näkemys asia, ja sinun väitteesi Jumalan pahoista teoista on sinun näkemystäsi, ei faktaa.
Rangaistus on sinusta kohtuutin, jälleen näkemys asia. Minusta rangaistus on oikea, jos se on Jumalan langettama.
Huomaatko, että monet asiat mitä pidät totena, onkin vain sinun näkemyksiäsi? Se että sinun mielestäsi joku on jotain, ei tee siitä sitä, se on vain näkemys.
Olen eri.
Oikeasti, eikö tämän kirjoittaja koe itseään ylpeäksi tai koppavaksi? Ylemmäksi itsensä nostavaa pahimman luokan saarnaamista joka karkottaa kaikki halukkaat kuuntelijat.
Loistoesimerkki siitä kuinka etsivälle veetuillaan ja ajetaan kauemmaksi.
Hei taas palstaincel. Ollaan aiemminkin törmätty täällä. Skimmailin muutaman sivun keskustelua ja samat sanat taas sopinee tähän keskusteluun kuin mitä olen sinulle joskus vastannut aiemmin.
"Jaa täällä on taas tämä palstaincel vauhdissa.
Hänen taktiikkansa:
Ensin trollaa tyydyttääkseen naisvihaansa
Sitten kun jää alakynteen niin alkaa yhtäkkiä ymmärtäväiseksi, jopa filosofiseksi keskustelijaksi, lypsää ihmisistä tietoa seksuaalisista asioista ja todennäköisesti tyydyttää itseään fyysisesti
Sitten kun se alta pois hoidettu niin inceltrollaus jatkuu"
Vaihtakaa seksuaaliset asiat johonkin tällaiseen muuhun ihmisten lietsontaan. Tämä tyyppi on toksinen ja haluaa vain nähdä miten saa ihmisistä jonkinlaista sosiaaliprnoa esiin.
Keskustelu toki alkoi aika hyvin mutta sitten palstaincel tuli ja lietsoi sen inhottavaan suuntaan.
Otetaan kaikki opiksemme ja ollaan mukavampia toisillemme!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihminen on ylpeä ja koppava, kaikki teot pahoja. Minä olen ylpeä, koppava ja paha. Uskon että Raamattu, Jumalan sana on se mihin täytyy taipua, mutta ei ihmiset halua.
Kristinusko antaa kaiken mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan.
Vaikka haahuilet niiden luulemiesi 10 000 uskonnon seassa valitsemassa mikä miellyttää, niin elävä Jumala tekee toisin.
Elävä Jumala antaa Jumalan Pojan uskon , joka tekee sinut eläväksi kuolleesta tilastasi.
Ja siirtää sinut rakkaan poikansa valtakuntaan.
Usko tulee kuulemalla Jumalan sanaa, Raamattua.
Tulosta tämä jääkaapin oveen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkinä ketjun logiikasta.
- Miksi auton jarrupalat pitää vaihtaa?
Vastataan, että jarrupalat vaihdetaan irroittamalla rengas, löysäämällä jarrusatula, jonka jälkeen palat lähtevät helposti irti, kun työntää sylinterin sisään. Sitten uudet palat paikalleen, satula kiinni ja rengas paikalleen.
- En kysynyt sitä. Miksi jarrupalat pitää vaihtaa?
Jos palojen jälkeen jarruja ei ilmaa, niin jarrut eivät toimi välttämättä kunnolla.
Jne.
Tämän ketjut alkuperäiset kysymykset eivät ole noin yksinkertaisia kuin "pitääkö jarrupalat vaihtaa?". Jarrupalojen vaihdon tarpeellisuuden voi saada selville ottamalla auton huoltamolle ja toteamalla käytännössä, onko niiden vaihtamiselle tarvetta.
Kristinuskoon liittyvissä kysymyksissä on monia asioita, jotka vaativat nimenomaan USKOMISTA ilman ajallista tieteellistä tietoa. Koska monet ihmisistä on sellaisia, että uskovat vasta kun näkevät (kuten Raamatussa opetuslapsi Tuomas), heille Raamattu ei ole ajankohtainen, koska Raamattu sanoo sellaisen ihmisen olevan autuas, joka uskoo, vaikka ei näe.
Odotat, että kysymyksiisi annettaisiin sellaiset vastaukset, jotka voisit itse käydä jossakin paikan päällä varmistamassa omin silmin (tyyliin väite: Helsingin Tuomiokirkko sijaitsee Senaatintorilla, jonka jälkeen on mahdollista lähteä Senaatintorille itse varmistamaan, pitääkö kyseinen väittämä paikkaansa). Raamatun mukaan Jumala ei tule näyttäytymään ihmisille ennen viimeistä tuomiota, joten et voi tietää Jumalan olemassaoloa vaan voit uskoa Jumalan olemassaoloon ja siihen, että Jumalalle on mahdollisia teot, joita ei ihmisjärjellä voida selittää.
Jarrupalojen vaihdon tarpeellisuus voidaan selittää ihmisjärjellä, vaikka jokaisella ihmisellä ei olekaan henkilökohtaisesti teknistä osaamista ja ymmärrystä asiassa. Jos itsellä ei ole tarvittavaa teknistä osaamista, täytyy vaan uskoa ja luottaa "lapsen lailla" ammattilaisen arvioon, kun ammattilainen kertoo, että jarrupalat olisi tarpeen vaihtaa. Tietty jos epäilee, niin on mahdollista viedä auto toisen korjaamon arvioitavaksi ja saada vahvistus jarrupalojen kunnosta. Sen sijaan Jumalaan uskomisessa ei ole "lapsenkaltaiselle" uskolle ja luottamukselle vaihtoehtoa, koska jos vaatimuksenasi on uskova vasta kun näet, niin joudut valitettavasti odottamaan viimeiselle tuomiolle, jolloin on liian myöhäistä tehdä parannus ja alkaa uskomaan.
Hienosti onnistuit väistämään tuonkin kysymyksen. Kysymys ei ollut että pitääkö ne jarrupalat vaihtaa, vaan miksi.
Sata miinuspistettä ja hevonkakkamerkki!
Vierailija kirjoitti:
Mäkin oon eri, mutta lisäisin tuohon ylläolevan kysymyslistan 3. kysymykseen "Onko Jumala vaatinut itselleen tapettavan uhreja?" että Aluksi ei tietenkään, eivätkä he aluksi eläimiä edes syöneet. Jumala tappoi ensimmäiset eläimet, sillä Adam ja Eeva olivat tulleet tietoiseksi alastomuudestaan syntiinlankeemuksen jälkeen ja häpesivät itseään. Jumala teki eläinten nahoista heille vaatteet.
Jumala siis loi maailmankaikkeuden tyhjästä, mutta ei pystynyt hankkimaan paria vaatetta muuten kuin eläimiä tappamalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Adamin ja Eevan olisi pitänyt tietää etukäteen pahasta, josta Jumala kielsi? Eikö se pitänyt olla täysin selvää, että ihmisen tekijä tietää parhaiten mikä hänelle on hyväksi eikä hän kiellä huvin vuoksi.
Miten se voisi olla selvää sellaiselle jolla ei ole mitään tietoa mistään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
On kommunikoijan vastuulla että kommunikaatio on ymmärrettävää.
En ole tuo jota kommentoit, mutta silti vastaan: totta, niin onkin.
Aloituksessaan ap kommunikoi muille jotain. Hän ilmeisesti esitti jonkin kysymyksen. Mutta: minä en ymmärtänyt aloittajan kommunikointia.
Siinä tapauksessa älysi on ameeban tasolla. Voit poistua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitellaan tilanne että kaikki uskoisivat Jumalaan, uskoisivat mitä hän Raamatussa sanoo, ja pitäisivät hänen käskynsä. Eli kukaan ihminen ei olisi koskaan varastanut, tappanut, pettänyt, sanonut väärää todistusta toisesta jne. Niin, mitä siitä seuraisi? Millaisessa maailmassa eläisimme nyt?
Yhtään sotaa ei olisi ollut. Yhtään rikkonaista perhettä ei olisi. Aika monelta murheelta olisi säästytty.
Juuri tämän vuoksi en ymmärrä, minkä vuoksi osa tässä ketjussa syyttää Jumalaa julmaksi ja määräilijäksi, kun Hän haluaa ihmisten noudattavan käskyjään ja tahtoaan.
Taisit juuri vastata itse omaan kysymykseesi. Määräilijä jakaa käskyjä ja julma haluaa saada oman tahtonsa läpi muita kuuntelematta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Ei, vaan nolla kertaa.
Mielestäsi ainoa "oikea" vastaus, joka sinulle kelpaisi ja jonka suostuisit hyväksymään, olisi seuraava: Kristityn tulisi kirjoittaa uskovansa Jumalaan vasta viimeisellä tuomiolla, kun näkee Jumalan ja voi todeta Hänen todella olevan olemassa (eli uskoisivat samalla tavoin kuin sinä).
Ja milläköhän tavalla tuo vastaisi AP:n kysymykseen? Kuinka hiton tyhmiä te uskistollot oikein olette?
Vierailija kirjoitti:
Ihminen uskoo mitä haluaa, usein vaikka näkisi silmillään, omasta uskomuksesta ei luovuta. En keksi muuta syytä olla uskomatta Raamatun Jumalaan kuin synti.
No siinä tapauksessa sinun täytyy olla aivan hiton tyhmä.
Vierailija kirjoitti:
Kuvitellaan tilanne että kaikki uskoisivat Jumalaan, uskoisivat mitä hän Raamatussa sanoo, ja pitäisivät hänen käskynsä. Eli kukaan ihminen ei olisi koskaan varastanut, tappanut, pettänyt, sanonut väärää todistusta toisesta jne. Niin, mitä siitä seuraisi? Millaisessa maailmassa eläisimme nyt?
Yhtään sotaa ei olisi ollut. Yhtään rikkonaista perhettä ei olisi. Aika monelta murheelta olisi säästytty.
Miksi Raamatussa sitten käskettiin sotimaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitellaan tilanne että kaikki uskoisivat Jumalaan, uskoisivat mitä hän Raamatussa sanoo, ja pitäisivät hänen käskynsä. Eli kukaan ihminen ei olisi koskaan varastanut, tappanut, pettänyt, sanonut väärää todistusta toisesta jne. Niin, mitä siitä seuraisi? Millaisessa maailmassa eläisimme nyt?
Yhtään sotaa ei olisi ollut. Yhtään rikkonaista perhettä ei olisi. Aika monelta murheelta olisi säästytty.
Juuri tämän vuoksi en ymmärrä, minkä vuoksi osa tässä ketjussa syyttää Jumalaa julmaksi ja määräilijäksi, kun Hän haluaa ihmisten noudattavan käskyjään ja tahtoaan. Jumala tietää, kuinka maailma olisi parempi paikka kaikille, mutta ihminen tappelee Jumalaa vastaan ja kuvittelee tietävänsä paremmin. Ihmisen huonoista valinnoista palkintona sodat, varastelu, tappaminen, valehtelu sun muut älyttömyydet.
Mikä taivaspaikan saamisen edellytyksissä on lopulta niin hirveää, että useimmat ihmiset elävät mieluummin lyhyen elämänsä Jumalan tahdosta välittämättä ja valitsevat ikuisen kärsimyksen?
Koska ne taivaat ja jumalat ovat vain vanhoja paimentolaistaruja, emmekä me ole paimentolaisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvitellaan tilanne että kaikki uskoisivat Jumalaan, uskoisivat mitä hän Raamatussa sanoo, ja pitäisivät hänen käskynsä. Eli kukaan ihminen ei olisi koskaan varastanut, tappanut, pettänyt, sanonut väärää todistusta toisesta jne. Niin, mitä siitä seuraisi? Millaisessa maailmassa eläisimme nyt?
Yhtään sotaa ei olisi ollut. Yhtään rikkonaista perhettä ei olisi. Aika monelta murheelta olisi säästytty.
Juuri tämän vuoksi en ymmärrä, minkä vuoksi osa tässä ketjussa syyttää Jumalaa julmaksi ja määräilijäksi, kun Hän haluaa ihmisten noudattavan käskyjään ja tahtoaan. Jumala tietää, kuinka maailma olisi parempi paikka kaikille, mutta ihminen tappelee Jumalaa vastaan ja kuvittelee tietävänsä paremmin. Ihmisen huonoista valinnoista palkintona sodat, varastelu, tappaminen, valehtelu sun muut älyttömyydet.
Mikä taivaspaikan saamisen edellytyksissä on lopulta niin hirveää, että useimmat ihmiset elävät mieluummin lyhyen elämänsä Jumalan tahdosta välittämättä ja valitsevat ikuisen kärsimyksen?
Vapaalla eliöllä on myös vapaus tehdä virheitä ja epäonnistua.
Millainen vanhempi olisit jos et sallisi minkäänlaista viehettä lapseltasi? Koko lapsuus täytyisi suorittaa täydellisesti.
Jos jumala vaatii täydellisyyttä, emme ole vapaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mäkin oon eri, mutta lisäisin tuohon ylläolevan kysymyslistan 3. kysymykseen "Onko Jumala vaatinut itselleen tapettavan uhreja?" että Aluksi ei tietenkään, eivätkä he aluksi eläimiä edes syöneet. Jumala tappoi ensimmäiset eläimet, sillä Adam ja Eeva olivat tulleet tietoiseksi alastomuudestaan syntiinlankeemuksen jälkeen ja häpesivät itseään. Jumala teki eläinten nahoista heille vaatteet.
Jumala siis loi maailmankaikkeuden tyhjästä, mutta ei pystynyt hankkimaan paria vaatetta muuten kuin eläimiä tappamalla?
Mistä tiedät, että Jumala loi maailman tyhjästä? Sitä ei ole ainakaan Raamatussa kerrottu, miten Jumala maailman loi. Raamatussa kerrotaan ainoastaan, missä järjestyksessä loi mitäkin.
^
..nimenomaan. Ja vielä se, että kaikki nuo Jumalan käskyt on sellaisia joita kukaan meistä ei haluaisi että meille itsellemme tehdään.