Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
Jos näin tosiaan on, niin vastaa seuraaviin kysymyksiin kyllä tai ei.
1. Loiko Jumala aivan kaiken?
2. Onko Jumala kaikkivaltias ja kaiken ennalta tietävä?
3. Onko Jumala vaatinut itselleen tapettavan uhreja?
4. Perustuiko Jumalan pelastus suunnitelma kärsimykseen ja veren vuodatukseen?
5. Pääsevätkö kaikki sellaiset Taivaaseen, jotka vilpittömästi uskovat sinne pääsevänsä, vaikka uskovat hyvin eri tavalla keskenään?
6. Oliko kivikauden suomalaisilla vapaa tahto valita usko Jumalaan?
7. Uhkaileeko Jumala ihmisiä?
8. Kertooko Jumala Raamatussa paaduttavansa ihmisiä eli estää heitä uskomasta?
9. Onko totta, että uskovat temmataan Taivaaseen ennen maailmanloppua?
10. Selvitetäänkö vasta viimeisellä tuomiolla, ketkä ovat uskovia?
11. Onko ääri-islamistin ja kristityn lapsella yhtä hyvät mahdollisuudet pelastua?
12. Onko Jumala sanonut kostavansa isien pahat teot seitsemänteen sukupolveen saakka?
13. Tiesivätkö Aatami ja Eeva hyvän ja pahan, ennen kuin söivät kielletystä puusta?
Muutama aluksi, jatketaan jos osaat vastata kyllä tai ei.
Eri, mutta vastaan silti. En halua vastailla kaikkiin pelkillä "Kyllä/Ei" vastauksilla, vaan osa vastauksista vaatii enemmän.
1. Loiko Jumala aivan kaiken?
Kyllä
2. Onko Jumala kaikkivaltias ja kaiken ennalta tietävä?
Kyllä
3. Onko Jumala vaatinut itselleen tapettavan uhreja?
Kyllä.
VT:ssa ihmisten tuli uhrata eläinuhreja Jumalalle syntiensä tähden, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ihmisten syntien vuoksi Golgatalla. VT:ssa on myös kertomus Abrahamista (1. Mooseksen kirja 22. luku), jonka Jumala pyysi uhraamaan poikansa Iisakin, mutta lopulta Iisakia ei kuitenkaan tarvinnut uhrata, vaan Jumala ainoastaan testasi, onko Abraham kuuliainen.
4. Perustuiko Jumalan pelastus suunnitelma kärsimykseen ja veren vuodatukseen?
Kuinka niin perustuiko?
Emme tiedä, miksi Jumala valitsi juuri tällaisen pelastussuunnitelman. Olipa pelastussuunnitelma ollut millainen tahansa, aina löytyisi heitä, jotka eivät Jumalaan ja pelastukseen usko.
"Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Room kirje 6:23)
Synnistä seuraa siis kuolema myös kristityille, koska kukaan ihminen ei ole synnitön. Kuten maallisen esivallan edessä rikoksista seuraa rangaistus, myös Jumalan edessä synnistä seuraa rangaistus. Ensimmäinen rangaistus on siis kuolema tästä ajallisesta elämästä, toinen mahdollinen rangaistus on iankaikkinen kadotus heille, jotka eivät ole uskoneet Jumalan tahdon mukaisesti.
5. Pääsevätkö kaikki sellaiset Taivaaseen, jotka vilpittömästi uskovat sinne pääsevänsä, vaikka uskovat hyvin eri tavalla keskenään?
Ei
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)
6. Oliko kivikauden suomalaisilla vapaa tahto valita usko Jumalaan?
En tiedä.
Raamatun mukaan evankeliumia saarnataan siellä (siis niillä alueilla), jossa on vastaanottavaisia sydämiä. Varmasti on osa ihmisiä, jotka eivät törmää kristinuskon sanomaan koko elinaikanaan, mutta ilmeisesti he eivät uskoisi tai eivät olisi uskoneet, vaikka kristinuskon sanoma olisi saatavilla. Jeesuksen aikana osa ei uskonut, vaikka näki Jeesuksen tekevän ihmetekoja, joten täytyy luottaa siihen, että Jumala ohjaa kristittyjä lähetystyöhön niihin maihin ja niille alueille, joissa on vastaanottavaisia sydämiä.
7. Uhkaileeko Jumala ihmisiä?
Ei
Jumalan käskyt ja tahto ovat sellaisia, että ne suojelevat ihmisen elämää, jos niitä noudattaa. Ne ovat ihmiselle hyväksi. Kaiken lisäksi Jumala lupaa hyvää hyvyyttään oikein uskovalle ikuisen pelastuksen, vaikka kukaan ihminen ei omassa syntisyydessään sitä ansaitsisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
8. Kertooko Jumala Raamatussa paaduttavansa ihmisiä eli estää heitä uskomasta?
Ei
Ihminen itse tekee tämän valinnan. Raamatun mukaan ihmisellä on etsikon aika, jolloin Jumala erityisesti puhuttelee ihmistä ja kutsuu häntä puoleensa, mutta useimmat ihmiset eivät kuuntele Jumalan kutsua vaan paaduttavat sydämensä.
9. Onko totta, että uskovat temmataan Taivaaseen ennen maailmanloppua?
Tarkoitatko siis, että jos uskova kuolee nyt, niin pääsisi heti taivaaseen?
Kaikki ihmiset odottavat viimeistä tuomiota, myös he, jotka ovat jo kuolleet. Viimeinen tuomio suoritetaan samanaikaisesti kaikille maailmassa eläneille ihmisille sen jälkeen, kun on tullut maailman loppu.
10. Selvitetäänkö vasta viimeisellä tuomiolla, ketkä ovat uskovia?
Kyllä
Viimeisellä tuomiolla tulee lopullinen tuomio. Sitä ei kukaan elossa oleva tiedä, mitä tapahtuu välimuodossa eli ajallisen kuoleman ja viimeisen tuomion välissä.
11. Onko ääri-islamistin ja kristityn lapsella yhtä hyvät mahdollisuudet pelastua?
Kyllä
Kaikki lapset pelastuvat, uskonnosta huolimatta, jos kuolevat lapsina. Lapset eivät ole tietoisia synnistä, joten he eivät syntiin tietoisesti myöskään sorru. Jeesus nosti lapsen uskon esimerkiksi oikeana uskona.
12. Onko Jumala sanonut kostavansa isien pahat teot seitsemänteen sukupolveen saakka?
En osaa vastata
"Sinä osoitat armoasi tuhansille mutta kostat isien pahat teot heidän lapsilleen. Sinä olet suuri ja väkevä Jumala, Herra Sebaot on sinun nimesi." (Jer 32:18)
Ymmärtäisin asian näin, että ensimmäisistä ihmisistä lähtien ihmiset ovat olleet syntisiä, joten maailmasta ei tullut "paratiisia", vaan paikka, jossa jokaisella ihmisellä on oma taakkansa ja omat koettelemuksensa elämän aikana, vaikka olisi oikein uskova kristittykin.
13. Tiesivätkö Aatami ja Eeva hyvän ja pahan, ennen kuin söivät kielletystä puusta?
Kyllä
Jumala oli nimenomaan painottanut, että kielletyn puun hedelmiä ei saa syödä ja mitä tekee oman tahdon ja valinnan vapauden saanut ihminen? Kuuntelee Jumalan vastaista voimaa, saatanaa, ja maistelee kielletyn puun hedelmiä. Jumalan käskythän eivät loppujen lopuksi ole (tai niiden ei pitäisi olla) aivan toivottomia noudatettaviksi, mutta siitä huolimatta emme ihmisinä onnistu niitä 100% noudattamaan.
Ihminen on luonnostaan sellainen, että MINUAHAN EI MÄÄRÄILLÄ! Esimerkkinä vaikkapa maallisen esivallan ikärajat tupakan ja alkoholin käytölle. Monet nuoret nimenomaan siksi aloittavat tupakoinnin ja/tai alkoholin käytön, kun aikuiset sanovat, ettei se ole vielä sallittua. Parhaimmat käyttävät jopa huumeita, aikuiset mukaan luettuina, joka on lain mukaan kaiken ikäisille kiellettyä.
3 Aabraham oli myös esikuva ainoan pojan "uhraamisesta" jota hän ei tehnyt.
6 Mikään sukupolvi ei ole eritysasemassa.
12. Ei .Jumala kostaa 3-4 polveen ja tekee laupeuden tuhansille sukupolville ,jotka uskovat. haluatteko jakeen.
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkinä ketjun logiikasta.
- Miksi auton jarrupalat pitää vaihtaa?
Vastataan, että jarrupalat vaihdetaan irroittamalla rengas, löysäämällä jarrusatula, jonka jälkeen palat lähtevät helposti irti, kun työntää sylinterin sisään. Sitten uudet palat paikalleen, satula kiinni ja rengas paikalleen.
- En kysynyt sitä. Miksi jarrupalat pitää vaihtaa?
Jos palojen jälkeen jarruja ei ilmaa, niin jarrut eivät toimi välttämättä kunnolla.
Jne.
Tämän ketjut alkuperäiset kysymykset eivät ole noin yksinkertaisia kuin "pitääkö jarrupalat vaihtaa?". Jarrupalojen vaihdon tarpeellisuuden voi saada selville ottamalla auton huoltamolle ja toteamalla käytännössä, onko niiden vaihtamiselle tarvetta.
Kristinuskoon liittyvissä kysymyksissä on monia asioita, jotka vaativat nimenomaan USKOMISTA ilman ajallista tieteellistä tietoa. Koska monet ihmisistä on sellaisia, että uskovat vasta kun näkevät (kuten Raamatussa opetuslapsi Tuomas), heille Raamattu ei ole ajankohtainen, koska Raamattu sanoo sellaisen ihmisen olevan autuas, joka uskoo, vaikka ei näe.
Odotat, että kysymyksiisi annettaisiin sellaiset vastaukset, jotka voisit itse käydä jossakin paikan päällä varmistamassa omin silmin (tyyliin väite: Helsingin Tuomiokirkko sijaitsee Senaatintorilla, jonka jälkeen on mahdollista lähteä Senaatintorille itse varmistamaan, pitääkö kyseinen väittämä paikkaansa). Raamatun mukaan Jumala ei tule näyttäytymään ihmisille ennen viimeistä tuomiota, joten et voi tietää Jumalan olemassaoloa vaan voit uskoa Jumalan olemassaoloon ja siihen, että Jumalalle on mahdollisia teot, joita ei ihmisjärjellä voida selittää.
Jarrupalojen vaihdon tarpeellisuus voidaan selittää ihmisjärjellä, vaikka jokaisella ihmisellä ei olekaan henkilökohtaisesti teknistä osaamista ja ymmärrystä asiassa. Jos itsellä ei ole tarvittavaa teknistä osaamista, täytyy vaan uskoa ja luottaa "lapsen lailla" ammattilaisen arvioon, kun ammattilainen kertoo, että jarrupalat olisi tarpeen vaihtaa. Tietty jos epäilee, niin on mahdollista viedä auto toisen korjaamon arvioitavaksi ja saada vahvistus jarrupalojen kunnosta. Sen sijaan Jumalaan uskomisessa ei ole "lapsenkaltaiselle" uskolle ja luottamukselle vaihtoehtoa, koska jos vaatimuksenasi on uskova vasta kun näet, niin joudut valitettavasti odottamaan viimeiselle tuomiolle, jolloin on liian myöhäistä tehdä parannus ja alkaa uskomaan.
20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
20:6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkinä ketjun logiikasta.
- Miksi auton jarrupalat pitää vaihtaa?
Vastataan, että jarrupalat vaihdetaan irroittamalla rengas, löysäämällä jarrusatula, jonka jälkeen palat lähtevät helposti irti, kun työntää sylinterin sisään. Sitten uudet palat paikalleen, satula kiinni ja rengas paikalleen.
- En kysynyt sitä. Miksi jarrupalat pitää vaihtaa?
Jos palojen jälkeen jarruja ei ilmaa, niin jarrut eivät toimi välttämättä kunnolla.
Jne.
Tämän ketjut alkuperäiset kysymykset eivät ole noin yksinkertaisia kuin "pitääkö jarrupalat vaihtaa?". Jarrupalojen vaihdon tarpeellisuuden voi saada selville ottamalla auton huoltamolle ja toteamalla käytännössä, onko niiden vaihtamiselle tarvetta.
Kristinuskoon liittyvissä kysymyksissä on monia asioita, jotka vaativat nimenomaan USKOMISTA ilman ajallista tieteellistä tietoa. Koska monet ihmisistä on sellaisia, että uskovat vasta kun näkevät (kuten Raamatussa opetuslapsi Tuomas), heille Raamattu ei ole ajankohtainen, koska Raamattu sanoo sellaisen ihmisen olevan autuas, joka uskoo, vaikka ei näe.
Odotat, että kysymyksiisi annettaisiin sellaiset vastaukset, jotka voisit itse käydä jossakin paikan päällä varmistamassa omin silmin (tyyliin väite: Helsingin Tuomiokirkko sijaitsee Senaatintorilla, jonka jälkeen on mahdollista lähteä Senaatintorille itse varmistamaan, pitääkö kyseinen väittämä paikkaansa). Raamatun mukaan Jumala ei tule näyttäytymään ihmisille ennen viimeistä tuomiota, joten et voi tietää Jumalan olemassaoloa vaan voit uskoa Jumalan olemassaoloon ja siihen, että Jumalalle on mahdollisia teot, joita ei ihmisjärjellä voida selittää.
Jarrupalojen vaihdon tarpeellisuus voidaan selittää ihmisjärjellä, vaikka jokaisella ihmisellä ei olekaan henkilökohtaisesti teknistä osaamista ja ymmärrystä asiassa. Jos itsellä ei ole tarvittavaa teknistä osaamista, täytyy vaan uskoa ja luottaa "lapsen lailla" ammattilaisen arvioon, kun ammattilainen kertoo, että jarrupalat olisi tarpeen vaihtaa. Tietty jos epäilee, niin on mahdollista viedä auto toisen korjaamon arvioitavaksi ja saada vahvistus jarrupalojen kunnosta. Sen sijaan Jumalaan uskomisessa ei ole "lapsenkaltaiselle" uskolle ja luottamukselle vaihtoehtoa, koska jos vaatimuksenasi on uskova vasta kun näet, niin joudut valitettavasti odottamaan viimeiselle tuomiolle, jolloin on liian myöhäistä tehdä parannus ja alkaa uskomaan.
Ja miksi pitäisi uskoa: Koska muuten vihamielinen ja sadistinen Jumala lähettää sinut ikuiseen kidutuskammioon. Sori, minä en ala uskomaan väkivallalla pelottelemalla.
Jos taivaassa odottaisi tosiuskovia paikka, missä joutuu kärsimään ja epäuskovat pääsisivät chillailemaan ikuisuudeksi autuuteen, SITTEN nostaisin hattuani uskovaisille jotka kaikesta huolimatta uskovat.
Nyt uskovaisuus on kirjoitettu ainoaksi vaihtoehdoksi, ellei ikuinen kärsimys kuulosta houkuttelevalta.
Mäkin oon eri, mutta lisäisin tuohon ylläolevan kysymyslistan 3. kysymykseen "Onko Jumala vaatinut itselleen tapettavan uhreja?" että Aluksi ei tietenkään, eivätkä he aluksi eläimiä edes syöneet. Jumala tappoi ensimmäiset eläimet, sillä Adam ja Eeva olivat tulleet tietoiseksi alastomuudestaan syntiinlankeemuksen jälkeen ja häpesivät itseään. Jumala teki eläinten nahoista heille vaatteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
9. Onko totta, että uskovat temmataan Taivaaseen ennen maailmanloppua?
Tarkoitatko siis, että jos uskova kuolee nyt, niin pääsisi heti taivaaseen?
Kaikki ihmiset odottavat viimeistä tuomiota, myös he, jotka ovat jo kuolleet. Viimeinen tuomio suoritetaan samanaikaisesti kaikille maailmassa eläneille ihmisille sen jälkeen, kun on tullut maailman loppu.
------------------
Löysin tähän kuoleman jälkeiseen välitilaan ennen viimeistä tuomiota jonkinlaista tarkennusta Raamatusta. Heti ajallisen kuolemansa jälkeen ihminen tietää Jumalan olemassaolon todeksi ja ei uskovat osaavat olettaa, että heille tulee todennäköisesti käymään huonosti viimeisellä tuomiolla:
"27 Rikas mies sanoi: ’Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä – hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.’ 29 Abraham vastasi: ’Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.’ 30 ’Ei, isä Abraham’, mies sanoi, ’mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.’ 31 Mutta Abraham sanoi: ’Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista." (Luukas 16:27-31)
Kyseessä on kertomus rikkaasta uskottomasta miehestä ja uskovaisesta köyhästä Lasaruksesta, jotka molemmat kuolivat. Rikas mies halusi, että uskossa kuollut Lasarus herätettäisiin takaisin henkiin varoittamaan veljiään, etteivät hekin joutuisi kadotukseen eli selvästikin ihminen tietää heti kuolemansa jälkeen totuuden. He, jotka ovat elämänsä aikana kieltäneet täysin Jumalan olemassa olon, kuten kertomuksen rikas mies, osaavat olettaa totuuden paljastuttua, etteivät tule selviämään viimeisellä tuomiolla. Sitä ei Raamatusta selviä, missä vaiheessa he tietävät oman kohtalonsa, jotka ovat uskoneet Jumalaan, mutta väärällä tavalla (eli Raamatussa mainitut "väärät profeetat"). Selviääkö heille oma lopullinen kohtalo vasta viimeisellä tuomiolla, koska hehän uskovat kuollessaan eläneensä ja uskoneensa oikein? Sillä, mitä kaikkea kuolinhetkellä ihmiselle jo selviää/paljastuu, ei sinänsä ole ajallisen elämän uskon kannalta merkitystä, koska ajallisen kuoleman jälkeen ihmisen on myöhäistä tulla katumapäälle ja vaihtaa uskonkäsityksiään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Ei, vaan nolla kertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
On kommunikoijan vastuulla että kommunikaatio on ymmärrettävää.
Miksi Adamin ja Eevan olisi pitänyt tietää etukäteen pahasta, josta Jumala kielsi? Eikö se pitänyt olla täysin selvää, että ihmisen tekijä tietää parhaiten mikä hänelle on hyväksi eikä hän kiellä huvin vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Tilannehan on se että uskovilla ei ole tässä mitään epäselvää eikä heillä ole kysyttävää. Jumalattomat sen sijaan kyselee uudelleen ja uudelleen, ja koska eivät ymmärrä, ajattelevat että vika on vastauksissa,vaikka vika on heissä itsessään.
On kommunikoijan vastuulla että kommunikaatio on ymmärrettävää.
En ole tuo jota kommentoit, mutta silti vastaan: totta, niin onkin.
Aloituksessaan ap kommunikoi muille jotain. Hän ilmeisesti esitti jonkin kysymyksen. Mutta: minä en ymmärtänyt aloittajan kommunikointia. Siinä se. Jos hän vastauksen kysymykseensä tahtoo niin esittäköön kysymyksensä niin että minäkin sen ymmärrän.
Eikö ap ole vielä tähän mennessä saanut vastausta kysymykseensä? Yli 50 sivua keskustelua käyty eikä ap ole vieläkään saanut vastausta? Jaa, no se johtuu siitä että hän ei ole vieläkään osannut kommunikoida ymmärrettävästi. Turha hänelle on mitään sanoa, turha hänelle on mitään vastata, koska hän ei osaa kysyä tai siis kommunikoida kysymystään sillä lailla että hänet ymmärrettäisiin.
Opetelkoon ap kommunikoimaan ennen kuin vaatii kommunikointia muilta. Hänen vastuullaan on se että ymmärretäänkö häntä vai ei. Hänen vastuullaan on se että saako hän hyvää vastausta vai ei. Huonolla kommunikoinnilla - huonoilla kysymyksillä - saa ainoastaan huonoja vastauksia, huonoa kommunikointia takaisin.
Onpas aloittajalla huonot kommunikointitaidot, huonot sosiaaliset taidot. Sääliksi käy. Auttakaa aloittajaa jos vain suinkin voitte - pelastakaa hänet!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Hyvin tyypillinen mukavastaus, jossa itse asiassa ei vastata lainkaan kysyttyyn. Ap on tainnut todella vahvasti yliarvioida uskovaisten älykkyyden, kun on olettanut tulevansa ymmärretyksi oikein kysymyksillään. Minustakin on ihmeellistä, että noin selkeä viesti ei mene millään jakeluun.
Tässä konkretisoituu se että ei ole ymmäärrystä, jos sitä ei anneta. Kirjoitus on selkeä ja oikein mutta syntinen ei käsitä.
Tämä. Vähän säälittää nämä kyselijät jotka pitävät itseään niin älykkäinä, eivätkä todella ymmärrä että he itse ovat täysin ymmärrystä vailla.
Uskovat ovat vastanneet sata kertaa nyt näihin kysymyksiin, ja siltikään nämä kyselijät eivät ymmärrä.
Ei, vaan nolla kertaa.
Mielestäsi ainoa "oikea" vastaus, joka sinulle kelpaisi ja jonka suostuisit hyväksymään, olisi seuraava: Kristityn tulisi kirjoittaa uskovansa Jumalaan vasta viimeisellä tuomiolla, kun näkee Jumalan ja voi todeta Hänen todella olevan olemassa (eli uskoisivat samalla tavoin kuin sinä).
Ongelmaksi muodostuu, että sinne asti odottaminen ei ole uskomista vaan epäuskoa. Ei uskova ei siis suostu uskomaan Jumalaan täällä ajallisessa elämässä, koska ei näe Häntä. Raamatun mukaan tulisi kuitenkin uskoa, vaikka ei näe, jotta pelastuisi.
Vaikka uskomisen vaatimus kuulostaisikin sinusta julmalta ja diktaattorimaiselta vaatimukselta, kannattaa silti mieluummin uskoa, kuin alkaa järkeilemään ja kehittelemään erilaisia teorioita omassa päässään, miten asiat "oikeasti" ehkä ovat. Sinullakaan ei ole 100% tieteellistä tietoa, miten asia todellisuudessa ovat, vaan uskot tietyllä tavalla ja pidät tapaasi uskoa (Jumalan kieltäjänä) ainoana oikeana vaihtoehtona.
Olet yhtä lailla uskosi (tai epäuskosi) varassa, jos sinua pyydetään tieteellisesti todistamaan, ettei Jumalaa ole olemassa, koska Jumalan olemassaoloa ei voida todistaa tieteen keinoin, vaan voidaan joko uskoa, että Jumala on olemassa tai uskoa, että Hän ei ole olemassa.
Olisi toki hienoa, jos kysymyksiisi voitaisiin vastata yksinkertaisesti ns. "rasti ruutuun" oikean vastauksen kohdalle (ja räikeää punakynää, jos vastaus menee väärin)
"Onko Jumala olemassa?
Kyllä
Ei"
Olisi myös hienoa voida perustella uskonasiat tieteellisin keinoin ja vielä parempi, jos sinulla olisi mahdollista käydä paikan päällä taivaassa toteamassa omin silmin kyseisen tieteellisen tutkimuksen pitävän paikkansa.
Omakohtaisessa uskossa ja luottamuksessa Jumalaan ei ole kyse tieteestä ja tutkitusta tiedosta, vaan uskomisesta ja luottamisesta Jumalaan ja Jumalan antamiin lupauksiin Raamatussa. Uskomista ja luottamista siihen, että Jumala pitää huolen minusta jo täällä ajallisessa elämässä ja antaa voimaa uskomiseen epäilystenkin alla. Halua jatkaa uskomista, vaikka välillä epäilyttääkin, koska tämä ajallinen elämä kestää ainoastaan muutaman vuosikymmenen ja sen jälkeen on ikuisuus joko pelastettuna tai kadotettuna. Ihmiset suunnittelevat ajallista elämäänsä usein vuosiksi eteenpäin ja stressaavat siitä, mutta tärkeintä olisi ottaa huomioon kuoleman jälkeinen elämä, koska kuoleman jälkeen asialle on myöhäistä tehdä mitään.
Itse rukoilen ja toivon aidosti, että mahdollisimman moni löytäisi Jumalan valtakunnan täällä ajallisessa elämässä ja pelastuisi. Niin uskovaisissa ja ateisteissa on ajallisesti katsottuna hyviä ja mukavia ihmisiä ja kukaan tuskin haluaisi oikeasti päätyä ikuiseen kadotukseen. Osa ehkä uhoaa sinne haluavansa, koska eivät usko ikuisen elämän ja kadotuksen olevan totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihminen uskoo mitä haluaa, usein vaikka näkisi silmillään, omasta uskomuksesta ei luovuta. En keksi muuta syytä olla uskomatta Raamatun Jumalaan kuin synti. Ihminen ei halua luopua siitä, haluaa olla itse Jumala. Totuus vaan on että hän ei ole, mutta ihminen vaikka valehtelee itselleen jotta saisi pitää kiinni synnistä.
Usko on lahja , jonka Jumala antaa.
Ihminen on hengellisesti kuollut,. Kuollut ei tee mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkinä ketjun logiikasta.
- Miksi auton jarrupalat pitää vaihtaa?
Vastataan, että jarrupalat vaihdetaan irroittamalla rengas, löysäämällä jarrusatula, jonka jälkeen palat lähtevät helposti irti, kun työntää sylinterin sisään. Sitten uudet palat paikalleen, satula kiinni ja rengas paikalleen.
- En kysynyt sitä. Miksi jarrupalat pitää vaihtaa?
Jos palojen jälkeen jarruja ei ilmaa, niin jarrut eivät toimi välttämättä kunnolla.
Jne.
Tämän ketjut alkuperäiset kysymykset eivät ole noin yksinkertaisia kuin "pitääkö jarrupalat vaihtaa?". Jarrupalojen vaihdon tarpeellisuuden voi saada selville ottamalla auton huoltamolle ja toteamalla käytännössä, onko niiden vaihtamiselle tarvetta.
Kristinuskoon liittyvissä kysymyksissä on monia asioita, jotka vaativat nimenomaan USKOMISTA ilman ajallista tieteellistä tietoa. Koska monet ihmisistä on sellaisia, että uskovat vasta kun näkevät (kuten Raamatussa opetuslapsi Tuomas), heille Raamattu ei ole ajankohtainen, koska Raamattu sanoo sellaisen ihmisen olevan autuas, joka uskoo, vaikka ei näe.
Odotat, että kysymyksiisi annettaisiin sellaiset vastaukset, jotka voisit itse käydä jossakin paikan päällä varmistamassa omin silmin (tyyliin väite: Helsingin Tuomiokirkko sijaitsee Senaatintorilla, jonka jälkeen on mahdollista lähteä Senaatintorille itse varmistamaan, pitääkö kyseinen väittämä paikkaansa). Raamatun mukaan Jumala ei tule näyttäytymään ihmisille ennen viimeistä tuomiota, joten et voi tietää Jumalan olemassaoloa vaan voit uskoa Jumalan olemassaoloon ja siihen, että Jumalalle on mahdollisia teot, joita ei ihmisjärjellä voida selittää.
Jarrupalojen vaihdon tarpeellisuus voidaan selittää ihmisjärjellä, vaikka jokaisella ihmisellä ei olekaan henkilökohtaisesti teknistä osaamista ja ymmärrystä asiassa. Jos itsellä ei ole tarvittavaa teknistä osaamista, täytyy vaan uskoa ja luottaa "lapsen lailla" ammattilaisen arvioon, kun ammattilainen kertoo, että jarrupalat olisi tarpeen vaihtaa. Tietty jos epäilee, niin on mahdollista viedä auto toisen korjaamon arvioitavaksi ja saada vahvistus jarrupalojen kunnosta. Sen sijaan Jumalaan uskomisessa ei ole "lapsenkaltaiselle" uskolle ja luottamukselle vaihtoehtoa, koska jos vaatimuksenasi on uskova vasta kun näet, niin joudut valitettavasti odottamaan viimeiselle tuomiolle, jolloin on liian myöhäistä tehdä parannus ja alkaa uskomaan.
Ja miksi pitäisi uskoa: Koska muuten vihamielinen ja sadistinen Jumala lähettää sinut ikuiseen kidutuskammioon. Sori, minä en ala uskomaan väkivallalla pelottelemalla.
Jos taivaassa odottaisi tosiuskovia paikka, missä joutuu kärsimään ja epäuskovat pääsisivät chillailemaan ikuisuudeksi autuuteen, SITTEN nostaisin hattuani uskovaisille jotka kaikesta huolimatta uskovat.
Nyt uskovaisuus on kirjoitettu ainoaksi vaihtoehdoksi, ellei ikuinen kärsimys kuulosta houkuttelevalta.
Eli sun mukaan Jumalan olisi pitänyt ilmoittaa Raamatussa, että jos uskotte Minuun ja noudatatte tahtoani, niin joudutte ikuiseen vaivaan ja kärsimykseen? Ja jos teette syntiä ja rikotte tahtoani vastaan, ettekä usko Minuun, niin pääsette ikuiseen paratiisiin?
Maailma ei toimisi sun logiikalla lainkaan, koska esim. tappamalla toisia ihmisiä, varastamalla, huijaamalla, pettämällä puolisoaan jne. voisi varmistella taivaspaikkaansa ;)
Aika hullu ehdotus.
Kuvitellaan tilanne että kaikki uskoisivat Jumalaan, uskoisivat mitä hän Raamatussa sanoo, ja pitäisivät hänen käskynsä. Eli kukaan ihminen ei olisi koskaan varastanut, tappanut, pettänyt, sanonut väärää todistusta toisesta jne. Niin, mitä siitä seuraisi? Millaisessa maailmassa eläisimme nyt?
Yhtään sotaa ei olisi ollut. Yhtään rikkonaista perhettä ei olisi. Aika monelta murheelta olisi säästytty.
Joh 8: 1-11 loppuu Jeesuksen sanoihin: Mene, äläkä tästedes enää syntiä tee.
Ihan selvää on miltä kaikelta pelastaisi jos kaikki uskovat.
No, nyt puuhataan ihmisen toimesta uutta rakkaus-uskontoa jossa ihmiset sitten alistetaan yhden hallitsijan käskyn alle. Tämä ei ole Jumala eikä Jeesus. Luuletteko että onnistuu? Kaikki kristityt heitetään mäkeen ja teloitetaan, jäljelle jää nämä rakkaus-uskovaiset.
Vierailija kirjoitti:
Kuvitellaan tilanne että kaikki uskoisivat Jumalaan, uskoisivat mitä hän Raamatussa sanoo, ja pitäisivät hänen käskynsä. Eli kukaan ihminen ei olisi koskaan varastanut, tappanut, pettänyt, sanonut väärää todistusta toisesta jne. Niin, mitä siitä seuraisi? Millaisessa maailmassa eläisimme nyt?
Yhtään sotaa ei olisi ollut. Yhtään rikkonaista perhettä ei olisi. Aika monelta murheelta olisi säästytty.
Juuri tämän vuoksi en ymmärrä, minkä vuoksi osa tässä ketjussa syyttää Jumalaa julmaksi ja määräilijäksi, kun Hän haluaa ihmisten noudattavan käskyjään ja tahtoaan. Jumala tietää, kuinka maailma olisi parempi paikka kaikille, mutta ihminen tappelee Jumalaa vastaan ja kuvittelee tietävänsä paremmin. Ihmisen huonoista valinnoista palkintona sodat, varastelu, tappaminen, valehtelu sun muut älyttömyydet.
Mikä taivaspaikan saamisen edellytyksissä on lopulta niin hirveää, että useimmat ihmiset elävät mieluummin lyhyen elämänsä Jumalan tahdosta välittämättä ja valitsevat ikuisen kärsimyksen?
Et koskaan ymmärrä jumalan valtakuntaa, jos et ole siellä sisällä.