Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Voisikohan ajatella niin että kun me olemme Jumalan lapsia (kyllä, kaikki olemme vaikka emme haluaisi, olemme hänen tekemiään) niin Jumala käskyillään ja ohjeillaan suojelee meitä vahingolta. Jos sinulla on omia lapsia, kiellät häntä laittamasta sukkapuikkoa pistorasiaan, tai juoksemasta lentohiekkaan.
Tavallaan samantapainen asia, vaikka onkin eri asia olla vanhempi, kuin kaiken maailmankaikkeuden luoja, Pyhä Jumala, joka on aina ollut ja on aina oleva ( ja me ollaan ajassa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap pohtii asioita, joita suurin osa ei vain osaa ajatella. Ei yllätä että vastataan ohi.
Luulen Ap, että tähän ei vain ole sitä ainakaan suoraa vastausta. Itselleni tämä on myös se sipulinkuorimisen syvin kerros. Vaivaa mieltä paljonkin. Tästä voisi puhua ihan loputtomiin.
Olen itse tähän mennessä kuitenkin halunnut uskoa, tunnen itseni pahaksi ja syntiseksi Jumalan edessä. Nämä on tietysti kaksi eri asiaa, tuntea itsensä pahaksi, ja miksi pahuus ylipäätään on.Hyvällä
Paimenella on 100 lammasta, yksi katoaa. Hän jättää ne 99 lammasta ja menee etsimään kadonnutta.
Sitten kun löytää järjestää juhlat.
Niin. Onko vapaata tahtoa jos Raamattu taikka koraani määrittää mitä ajattelet?
Koraaniin en ota tässä kantaa, alhaisena.
Onko vapaata tahtoa, jos sielunvihollinen määrittää mitä ajattelet?
Koraanin mukaan sinun ajattelua määrittää sielun vihollinen.
Nyt pitää todeta kumpi on oikeassa.
Korraanin jumala ei ole isä. Eikä rakkaus .Eikä näinollen läheinen. Ei maailman historiaan sidottu.
Minkalaiset hedelmät? (Hedelmistään puu tunnetaan). mm.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap pohtii asioita, joita suurin osa ei vain osaa ajatella. Ei yllätä että vastataan ohi.
Luulen Ap, että tähän ei vain ole sitä ainakaan suoraa vastausta. Itselleni tämä on myös se sipulinkuorimisen syvin kerros. Vaivaa mieltä paljonkin. Tästä voisi puhua ihan loputtomiin.
Olen itse tähän mennessä kuitenkin halunnut uskoa, tunnen itseni pahaksi ja syntiseksi Jumalan edessä. Nämä on tietysti kaksi eri asiaa, tuntea itsensä pahaksi, ja miksi pahuus ylipäätään on.Hyvällä
Paimenella on 100 lammasta, yksi katoaa. Hän jättää ne 99 lammasta ja menee etsimään kadonnutta.
Sitten kun löytää järjestää juhlat.
Niin. Onko vapaata tahtoa jos Raamattu taikka koraani määrittää mitä ajattelet?
Koraaniin en ota tässä kantaa, alhaisena.
Onko vapaata tahtoa, jos sielunvihollinen määrittää mitä ajattelet?
Koraanin mukaan sinun ajattelua määrittää sielun vihollinen.
Nyt pitää todeta kumpi on oikeassa.
Korraanin jumala ei ole isä. Eikä rakkaus .Eikä näinollen läheinen. Ei maailman historiaan sidottu.
Minkalaiset hedelmät? (Hedelmistään puu tunnetaan). mm.
Sinä tuskin olet koskaan lukenut yhtäkään lausetta Koraanista. Pidät kaikkia muslimeja väkivaltaisina terroristeina, vaikka harva sitä on. Koraanissa puhutaan paljon rauhasta, toisten kunnioituksesta ja hyvästä käytöksestä. Miksi tarvitset isähahmon, onko sinulla jokin isäkompleksi? Miksei vain Jumala kelpaa? Miten kristinuskon Jumala on rakkaus, jos hän heittää luotunsa helvettiin ikuisiksi ajoiksi, jos tämä ei usko häneen ja Jeesus-satuun, joka on kopioitu mm. Mithra-kultista? Mitä rakkautta se on?
Minkälainen on Koraaanin sielunvihollinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkälainen on Koraaanin sielunvihollinen?
kristitty tai juutalainen, Jumala, Jeesus. Islamin unelma on pakottaa ihmiset vasten tahtoaan uskontoonsa. Kristinuskon Jumala antaa ihmiselle vapauden valita uskooko vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Uskon Ikuisuudesta olevaa Luojajumalaa ennemmin kuin 70v elävää tomuihmistä, joka ei päätä elämastään eikä kuolemastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Ymmärrätkö sinä että siihen ikuiseen kadotukseen ja kidutukseen riittää jumalasi mielestä pelkästään se, että ei usko häneen ja palvo häntä? Millä tapaa se tuo pahuutta maailmaan, että mielestäni Raamatun Jumalaa ei ole rationaalista olettaa todelliseksi koska kukaan ei ole sellaisia todisteita esittänyt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Jumala antoi Israelilaisille käskyn olla tappamatta. Sitten käski tappamaan. Kaikkivaltiaana olisi voinut sormia näpäyttämällä häivyttää ne kansat, mutta halusi israelilaisten suorittamaan väkivallan. Taitaa nauttia sodasta ja verestä.
Miksi paratiisissa oli hyvän ja PAHAN tiedon puu, jos pahuutta ei ole? Miksi Raamattu syyttää ihmisiä pahuudesta, jos sitä ei ole?
Jumala jakaa todella huonoja lahjoja. Ukrainassa moni lapsi sai lahjaksi yhdynnän venäläissotilailta. Elanto on itsestäänselvyys. Jos Jumala olisi luonut meidät tänne ilman mahdollisuutta tulla mitenkään toimeen, se olisi vaan suurempaa julmuutta. Niukkaa se monelle on silti.
Maallisessa oikeudenkäynnissä rangaistus on suhteessa rikokseen. Jumalalla ei ole.
Ja kuten todettua, toteutamme ihmisinä vain sitä, millaisia olemme. Jumala meidät loi, joten vastuu on hänen.
Ennen paratiisin luomista oli jo paha. Se oli langenneena enkelinä ja sen seuraajina.
Miksi Jumala loi langenneen enkelin ja sille seuraajia?
Hän loi Lusiferin johtajaksi ,kauneimmaksi kaikista. Ei pahaksi tietenkään, mutta mahdollisuudella valita paikkansa.
Höpsis. Vain ihmisellä on Raamatun mukaan vapaa tahto, eli jumala loi Lussen ikuiseen kadotukseen ja kiusaamaan ihmisiä. Sellainen narskumulkkujumala se.
Ei , kyllä 1/3 enkeleistä valitsi seurata Lusifeerusta.
Ei edelleenkään valinnut, koska heillä ei ollut vapaata tahtoa. Jumala oli siis luonut heidät valitsemaan noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisikohan ajatella niin että kun me olemme Jumalan lapsia (kyllä, kaikki olemme vaikka emme haluaisi, olemme hänen tekemiään) niin Jumala käskyillään ja ohjeillaan suojelee meitä vahingolta. Jos sinulla on omia lapsia, kiellät häntä laittamasta sukkapuikkoa pistorasiaan, tai juoksemasta lentohiekkaan.
Juu, mutta en kiduta lapsiani ikuisesti vaikka he sakset kädessä juoksisivatkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap pohtii asioita, joita suurin osa ei vain osaa ajatella. Ei yllätä että vastataan ohi.
Luulen Ap, että tähän ei vain ole sitä ainakaan suoraa vastausta. Itselleni tämä on myös se sipulinkuorimisen syvin kerros. Vaivaa mieltä paljonkin. Tästä voisi puhua ihan loputtomiin.
Olen itse tähän mennessä kuitenkin halunnut uskoa, tunnen itseni pahaksi ja syntiseksi Jumalan edessä. Nämä on tietysti kaksi eri asiaa, tuntea itsensä pahaksi, ja miksi pahuus ylipäätään on.Hyvällä
Paimenella on 100 lammasta, yksi katoaa. Hän jättää ne 99 lammasta ja menee etsimään kadonnutta.
Sitten kun löytää järjestää juhlat.
Niin. Onko vapaata tahtoa jos Raamattu taikka koraani määrittää mitä ajattelet?
Koraaniin en ota tässä kantaa, alhaisena.
Onko vapaata tahtoa, jos sielunvihollinen määrittää mitä ajattelet?
Koraanin mukaan sinun ajattelua määrittää sielun vihollinen.
Nyt pitää todeta kumpi on oikeassa.
Korraanin jumala ei ole isä. Eikä rakkaus .Eikä näinollen läheinen. Ei maailman historiaan sidottu.
Minkalaiset hedelmät? (Hedelmistään puu tunnetaan). mm.
Koraanin jumala on täysin sama jumala kuin raamatun jumala. Miksette uskistollot edes omaa uskontoanne sen vertaa mitä keskiverto ateisti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkälainen on Koraaanin sielunvihollinen?
kristitty tai juutalainen, Jumala, Jeesus. Islamin unelma on pakottaa ihmiset vasten tahtoaan uskontoonsa. Kristinuskon Jumala antaa ihmiselle vapauden valita uskooko vai ei.
Eikä ole. Islamissa ei ole edes lähetyskäskyä. Eräässä toisessa K:lla alkavassa uskonnossa on, kumpikohan niistä nyt sitten taas pakottaa ja ketäkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Uskon Ikuisuudesta olevaa Luojajumalaa ennemmin kuin 70v elävää tomuihmistä, joka ei päätä elämastään eikä kuolemastaan.
No varmasti, koska älykkyytesi vastaa sitä läjää jonka jouduin aamulla kaapimaan kengänpohjastani pois.
Mutta ihan uteliaisuudesta, anna nyt edes yksi todiste sen luolajumalasi olemassaolosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisikohan ajatella niin että kun me olemme Jumalan lapsia (kyllä, kaikki olemme vaikka emme haluaisi, olemme hänen tekemiään) niin Jumala käskyillään ja ohjeillaan suojelee meitä vahingolta. Jos sinulla on omia lapsia, kiellät häntä laittamasta sukkapuikkoa pistorasiaan, tai juoksemasta lentohiekkaan.
Tavallaan samantapainen asia, vaikka onkin eri asia olla vanhempi, kuin kaiken maailmankaikkeuden luoja, Pyhä Jumala, joka on aina ollut ja on aina oleva ( ja me ollaan ajassa).
Miksi ihminen sitten piti luoda pöljäksi, jota pitää paimentaa joka käänteessä?
Jatkan vielä, että Jumala toimii armeliaammin kuin maallinen laki eli Jumalaa ei voi syyttää "julmaksi".
Jos olet jäänyt kiinni rikoksesta maallisen lain edessä, niin sinut tullaan tuomitsemaan kyseisestä rikoksesta. Ei auta, vaikka olisit koko elämäsi ollut melkein kuin pyhimys. Jos olet syyllistynyt rikokseen, sinua rangaistaan joka tapauksessa.
Myöskään Jumalan lain edessä ei vaikuta aiemmin tekemäsi "hyvät työsi" tai kuinka paljon olet onnistunut Jumalan lakia noudattamaan elämäsi aikana vaan ilman uskoa Jumala luettelee näkee ainoastaan sinun syntisi ja sinut tullaan tuomitsemaan viimeisellä tuomiolla. Maalliseen lakiin verrattuna Jumala tarjoaa kuitenkin mahdollisuuden välttää rangaistus eli voi edelleen pelastua, vaikka on sortunut syntiin ja on rikkonut Jumalan lakia vastaan.
Uudessa Testamentissa kerrotaan, kuinka Jeesuksen sovitustyön jälkeen elävä ihminen voi pelastua:
Täytyy uskoa Jumalaan ja Jeesukseen, ja siihen että Jeesus kuoli syntiemme puolesta Golgatan ristillä
Täytyy nöyrtyä Jumalan edessä ja myöntää, että on syntinen. Myöntää, ettei kykene täyttämään Jumalan käskyjä ja Jumalan tahtoa 100%, vaikka kovasti yrittäisi ja haluaisi. Täytyy myöntää, että jatkuvasti syntiin sortuvana ihmisenä on täysin Jumalan armon alla oman pelastuksensa suhteen ja pelastus ratkeaa viimeisellä tuomiolla, jolle kaikki ihmiset Raamatun mukaan joutuvat. Tämä ei kuitenkaan oikeuta ihmistä rikkomaan Jumalan tahtoa ja elämään Jumalan tahdosta käskyistä välittämättä ja olettaa, että kyllä Jumala armossaan minut pelastaa, koska uskon kuitenkin Hänen olemassa oloon. Jeesus ei kuollut ristillä sen vuoksi, että ihmiset saisivat sen jälkeen sikailla vapaasti ja elää täysin oman tahtonsa mukaan. Jumalan armo ei toimi niin, että ihminen voisi suunnitella huomenna varastavansa esim. kissanruokaa kaupasta, koska "Jeesus on sovittanut myös tämän minun huomisen kissanruokavarkauteni". Eli ratkaisevaa on, rikkooko ihminen Jumalan tahtoa vastaan tietoisesti ja välittämättä siitä, että teko on syntiä vai sortuuko hän syntiin tahtomattaan, vaikka sydämen halu olisi vilpittömästi uskoa oikein ja elää Jumalan tahtoa noudattaen.
Jumalan pelastussuunnitelma on siitä monimutkainen, että Jumala on antanut ihmisille oikeuden antaa syntejä anteeksi maan päällä: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh 20:23). Jeesus antoi tämän vallan opetuslapsilleen samalla sanoen: "19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." (Mat 28:19-20). On hyvä huomata, että valta syntien anteeksi antamiseen ei siis rajoittunut ainoastaan Jeesuksen aikaisiin opetuslapsiin vaan Hän kehotti menemään kaikkialle maailmaan ja tekemään ihmisistä Hänen opetuslapsiaan, jolloin myös näillä opetuslapsiksi kääntyneillä (eli myös meillä nykyajan kristityillä Jeesuksen seuraajilla) on valta mennä kaikkeen maailmaan etsimään yhä uusia opetuslapsia ja antaa syntejä anteeksi katuville ihmisille.
Vierailija kirjoitti:
Jatkan vielä, että Jumala toimii armeliaammin kuin maallinen laki eli Jumalaa ei voi syyttää "julmaksi".
Kyllä se minusta aika julmaa on , kun täysin viattomia kuolee luonnonmullistuksissa. Ja kuoleehan lapsia kohtuunkin, jolloin viattomuus ei ole enää edes kyseenalaista, vaikka luonnonmullistuksissa toimisikin joku salattu valintametodi, joka jättää hurskaimmat henkiin. Epäilen kyllä tuota.
Jumala on tappanut, kiristänyt, uhkaillut ja kiusannut tarkoituksella. Kaikesta löytyy maininta Raamatussa. Osa Raamatunkin mukaan täysin viattomia (lapset). Raamattu opettaa nuo kaikki pahoiksi teoiksi. Siksi johtopäätös on, että Jumala ei ole täydellisen hyvä, vaan hänessä on myös pahuutta.
Vapaata tahtoa ei ole, vaikka siihen nyt kovasti koetatte tarrata. Jotta valinta olisi oikeasti vapaa, siihen ei sisältyisi uhkavaatimuksia. Lisäksi, pitäisi olla oikeasti tieto siitä, mitä ollaan valitsemassa. Usko ei ole valinta, ei sitä voi pakottaa. Eikä kukaan tiedä, mikä todella on oikea usko. Maailmassa on tuhansia eri uskontoja, joissa kaikissa on paljon vilpittömiä uskovaisia, jotka luulevat valinneebsa Jumalan. Ja kaikkein tärkein, kukaan ei varmasti valitse mennä Helvettiin. Jos sinne oikeasti joutuu, kyse on ymmärtämättömyydestä. Jumala todellakin paiskaa ihmisiä sinne, yksikään ei vapaaehtoisesti sinne kävele.
Paha ei ole tullut itsestään, vaan jos Jumala on kaiken luoja, hän on luonut sen itse. Jos Jumala ei ole sitä saanut aikaan, niin silloin on väärä opetus, että hän olisi kaiken luoja, vaan olisi muitakin luojia. Ihmiset eivät olisi robotteja sen perusteella, että pahuutta ei olisi luotu. Teemme pahoja asioita siksi, että olemme mitä olemme. Vastuu on sillä, joka meistä tällaiset on tehnyt. Emme voi itsellemme mitään.
Jumala ei halua, että kaikki pääsevät Taivaaseen. Kertoo toki sen itse Raamatussakin, mutta sen kertoo myös se, että hän ei kaikkia sinne päästä. Jos usko on avain kaikkeen, hän olisi kaikkivaltiaana voinut luoda myös uskottavan uskonnon. Kaikkein tehokkain keino olisi kertoa viesti itse, sillä tottahan hän nyt on huomannut täällä vilisevän jos jonkinlaisia versioita uskosta. Eipä osoita halua moiseen.
Todellisuudessa kristinuskon alkuperässä on tarve hallita kansaa. Sotilaille on tarvittu jokin motivaatio, että he olisivat valmiita kuolemaan liian aikainen ja kivulias kuolema toisten puolesta. Elämä ei tunnu menetykseltä, jos edessä on ikuinen parempi elämä. Järjestyksen ylläpitämistä on helpottanut nerokas ajatus, että Jumala näkee ihmisen koko ajan, joten salassa tehdytkin rikokset ovat tiedossa. Rangaistuksen on pitänyt olla niin kova, että se pitää ihmiset aisoissa. Siksi Helvetti. Kärsimyksiä kestää ja kuolemaan on valmis, kun Taivaan ilot ovat ikuisia sen jälkeen. Ei synny kapinoita.
Koska Raamattu on niin laaja kokoelmateos, että oli liian vaikeaa tehdä siitä täydellisen yhdenmukainen, piti sinne lisätä tekstejä, joiden taakse voi tiukassa paikassa mennä. Tutkimattomia ovat Herran tiet. Jumalalle kaikki on mahdollista. Kritiikki vaimennettiin maininnoilla Jumalan pilkasta. Sille on niin raskas tuomio, että kritiikin siemen on pakko estää pääsemästä ajatuksiin saakka, ettei vaan kävisi hullusti. Ovelaa kikkailua.
Jokainen, joka on pihapiiriänsä kauempana käynyt, tietää monen Raamatun kohdan olevan silkkaa satua. Meillä on täysin pitävät todisteet ihmisen aiemmista muodoista. Raamatun jättiläisiä yms. ei ole koskaan ollut. Vedenpaisumuksesta olisi jäänyt jälkiä, mutta niitä ei ole. Nooan arkkiin ei olisi mahtunut kuin murto-osa maailman kaikista eläimistä. Arkin mitat ovat Raamatussa. Kuukausien veden alla olon jälkeen ei missään olisi yhtään vihreää oksaa jäljellä. Nooa ei olisi mitenkään pystynyt tai edes ehtinyt hakea eläimiä silloin vielä tuntemattomista maanosista. Ja paljon muuta.
On ilmiselvää, että jokin voima on saanut kaiken olevan aikaan. Sen sijaan ei ole mitään todisteita, että se olisi persoonallinen voima, eikä siitä, että jos olisikin, se ohjaisi aktiivisesti maapallon elämää. Kristinuskon Jumala se tuskin on. Raamattu ainakaan ei monilta osin ole totta, ja se on todistettavissa. Siksi en usko sen mukaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Uudessa Testamentissa kerrotaan, kuinka Jeesuksen sovitustyön jälkeen elävä ihminen voi pelastua:
Täytyy uskoa Jumalaan ja Jeesukseen, ja siihen että Jeesus kuoli syntiemme puolesta Golgatan ristillä
Miten kukaan toimivilla aivoilla varustettu voisi uskoa tuollaiseen hevonpaskaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap pohtii asioita, joita suurin osa ei vain osaa ajatella. Ei yllätä että vastataan ohi.
Luulen Ap, että tähän ei vain ole sitä ainakaan suoraa vastausta. Itselleni tämä on myös se sipulinkuorimisen syvin kerros. Vaivaa mieltä paljonkin. Tästä voisi puhua ihan loputtomiin.
Olen itse tähän mennessä kuitenkin halunnut uskoa, tunnen itseni pahaksi ja syntiseksi Jumalan edessä. Nämä on tietysti kaksi eri asiaa, tuntea itsensä pahaksi, ja miksi pahuus ylipäätään on.Hyvällä
Paimenella on 100 lammasta, yksi katoaa. Hän jättää ne 99 lammasta ja menee etsimään kadonnutta.
Sitten kun löytää järjestää juhlat.
Niin. Onko vapaata tahtoa jos Raamattu taikka koraani määrittää mitä ajattelet?
Koraaniin en ota tässä kantaa, alhaisena.
Onko vapaata tahtoa, jos sielunvihollinen määrittää mitä ajattelet?
Koraanin mukaan sinun ajattelua määrittää sielun vihollinen.
Nyt pitää todeta kumpi on oikeassa.
Korraanin jumala ei ole isä. Eikä rakkaus .Eikä näinollen läheinen. Ei maailman historiaan sidottu.
Minkalaiset hedelmät? (Hedelmistään puu tunnetaan). mm.
Koraanin jumala on täysin sama jumala kuin raamatun jumala. Miksette uskistollot edes omaa uskontoanne sen vertaa mitä keskiverto ateisti?
Miksi Koraanin jumalalla ei ole poikaa mutta Kristinuskon jumalalla on poika.
Alue: Aihe vapaa
Ei , kyllä 1/3 enkeleistä valitsi seurata Lusifeerusta.