Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Uskon Ikuisuudesta olevaa Luojajumalaa ennemmin kuin 70v elävää tomuihmistä, joka ei päätä elämastään eikä kuolemastaan.
No varmasti, koska älykkyytesi vastaa sitä läjää jonka jouduin aamulla kaapimaan kengänpohjastani pois.
Mutta ihan uteliaisuudesta, anna nyt edes yksi todiste sen luolajumalasi olemassaolosta?
Etkö ymmärrä että on kyse uskosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkan vielä, että Jumala toimii armeliaammin kuin maallinen laki eli Jumalaa ei voi syyttää "julmaksi".
Kyllä se minusta aika julmaa on , kun täysin viattomia kuolee luonnonmullistuksissa. Ja kuoleehan lapsia kohtuunkin, jolloin viattomuus ei ole enää edes kyseenalaista, vaikka luonnonmullistuksissa toimisikin joku salattu valintametodi, joka jättää hurskaimmat henkiin. Epäilen kyllä tuota.
Ymmärrät elämän virheellisesti. Ei ruumis ole elävä vaan henki (sielu). Eikä sielua voi "tappaa", muuta kuin sielun vihollinen.
Epäilevä Tuomas kirjoitti:
Mun on vaikee uskoa sellaseen jumalaan joka heittää ketään tuliseen järveen, lihavartaaseen, whatever helvettiin ikuisuudeksi. Vaikka olenkin kasvanut uskovaisessa perheessä. Miettikää nyt kuinka sairasta, otetaan esimerkiksi vaikka lapsesta asti pervolta toiselle riepoteltu seksiorja joka tappaa ittensä päästäkseen maanpäällisestä helvetistä. Noh, viimesenä tekonas teit syntiä ja eikun tuliseen järveen ja demonien kidutettavaksi. Ei parinkymmenen vuoden ajaksi vaan ikuisuudeksi. Ei semmosta rangaistusta pysty edes kuvittelemaan. Otappa sangollinen sulaa muovia ja kaada se päällees, suusta ja perseestä sisään jne, toista samaa niin kauan et luut on enää jäljellä. meni ehkä puoli päivää, sit alotetaan alusta, valitaan sama tai joku muu mielikuvituksellinen tapa tuottaa tuskaa. Aikaahan on ikuisuus. Namnam, kiitos rakastava jumala tästä oikeudenmukaisesta rangaistuksesta. Kuulostaa niin ihmisen keksimältä ettei mitään rajaa.
Jos mä kehittäisin uskonnon ja yrittäisin saada ihmiset puolelleni niin totta helvetissä keksisin niin kauhean rangaistuksen et vaan hullu jättäis uskomatta.
Olet oman elämäsi herra. Se ei muuta totuutta. Tosiasiat pysyvät, vaikka et uskoisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap pohtii asioita, joita suurin osa ei vain osaa ajatella. Ei yllätä että vastataan ohi.
Luulen Ap, että tähän ei vain ole sitä ainakaan suoraa vastausta. Itselleni tämä on myös se sipulinkuorimisen syvin kerros. Vaivaa mieltä paljonkin. Tästä voisi puhua ihan loputtomiin.
Olen itse tähän mennessä kuitenkin halunnut uskoa, tunnen itseni pahaksi ja syntiseksi Jumalan edessä. Nämä on tietysti kaksi eri asiaa, tuntea itsensä pahaksi, ja miksi pahuus ylipäätään on.Hyvällä
Paimenella on 100 lammasta, yksi katoaa. Hän jättää ne 99 lammasta ja menee etsimään kadonnutta.
Sitten kun löytää järjestää juhlat.
Niin. Onko vapaata tahtoa jos Raamattu taikka koraani määrittää mitä ajattelet?
Koraaniin en ota tässä kantaa, alhaisena.
Onko vapaata tahtoa, jos sielunvihollinen määrittää mitä ajattelet?
Koraanin mukaan sinun ajattelua määrittää sielun vihollinen.
Nyt pitää todeta kumpi on oikeassa.
Korraanin jumala ei ole isä. Eikä rakkaus .Eikä näinollen läheinen. Ei maailman historiaan sidottu.
Minkalaiset hedelmät? (Hedelmistään puu tunnetaan). mm.
Koraanin jumala on täysin sama jumala kuin raamatun jumala. Miksette uskistollot edes omaa uskontoanne sen vertaa mitä keskiverto ateisti?
Miksi Koraanin jumalalla ei ole poikaa mutta Kristinuskon jumalalla on poika.
Koska kristityt ovat väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Uskon Ikuisuudesta olevaa Luojajumalaa ennemmin kuin 70v elävää tomuihmistä, joka ei päätä elämastään eikä kuolemastaan.
No varmasti, koska älykkyytesi vastaa sitä läjää jonka jouduin aamulla kaapimaan kengänpohjastani pois.
Mutta ihan uteliaisuudesta, anna nyt edes yksi todiste sen luolajumalasi olemassaolosta?
Sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Uskon Ikuisuudesta olevaa Luojajumalaa ennemmin kuin 70v elävää tomuihmistä, joka ei päätä elämastään eikä kuolemastaan.
No varmasti, koska älykkyytesi vastaa sitä läjää jonka jouduin aamulla kaapimaan kengänpohjastani pois.
Mutta ihan uteliaisuudesta, anna nyt edes yksi todiste sen luolajumalasi olemassaolosta?
Etkö ymmärrä että on kyse uskosta?
No mitä sitten siinä mossotat niin kuin tietäisit jostain jotain. Pidä lättysi ummessa sitten jos ei sinulla ole mitään annettavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Uskon Ikuisuudesta olevaa Luojajumalaa ennemmin kuin 70v elävää tomuihmistä, joka ei päätä elämastään eikä kuolemastaan.
No varmasti, koska älykkyytesi vastaa sitä läjää jonka jouduin aamulla kaapimaan kengänpohjastani pois.
Mutta ihan uteliaisuudesta, anna nyt edes yksi todiste sen luolajumalasi olemassaolosta?
Sinä.
Bzzt. Väärin. Kiitos kun pelasit, parempi onni ensi kerralla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkan vielä, että Jumala toimii armeliaammin kuin maallinen laki eli Jumalaa ei voi syyttää "julmaksi".
Kyllä se minusta aika julmaa on , kun täysin viattomia kuolee luonnonmullistuksissa. Ja kuoleehan lapsia kohtuunkin, jolloin viattomuus ei ole enää edes kyseenalaista, vaikka luonnonmullistuksissa toimisikin joku salattu valintametodi, joka jättää hurskaimmat henkiin. Epäilen kyllä tuota.
Ymmärrät elämän virheellisesti. Ei ruumis ole elävä vaan henki (sielu). Eikä sielua voi "tappaa", muuta kuin sielun vihollinen.
Sitten puuttuukin enää se ensimmäinen todiste jonkin sielun olemassaolosta. Tai no, venttilissä on sielu, mutta kontekstista päättelisin että kyse ei ole siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole teologi, vaan pikemminkin "keittiöpsykologi", joka on uskovainen kristitty. Vastaan kysymyksiisi oman uskoni pohjalta, vaikkakin kysymyksesi ovat todella laajoja ja vastaukset vaikeita tiivistää vauvapalstalle:
1. Pelastus. Mihin Jumala tarvitsee kattavaa pelastussuunnitelmaa Jeesuksen ristiinnaulitsemisineen? :
Raamattu kertoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, jolle antoi VALLAN hallita asioita maan päällä. Tämän vuoksi ihmisestä ei luotu "robottia", joka toimisi ilman päätäntävaltaa, kuten Jumala on ohjelmoinut. "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." (1 Moos 1:26)
Koska ihmisestä luotiin yksilö, jolla on valta ja valinnanvapaus, ihmisellä on myös mahdollisuus valita "niskurointi" Luojaansa vastaan eli olla tottelematta Luojan tahtoa. Kuten tiedämme, kapinointi Jumalan tahtoa vastaan tapahtui jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, kun he söivät kiellettyä hedelmää. Jumalan antama valta ja valinnanvapaus houkuttelevat ihmistä ja ihminen tuntee olevansa "oman elämänsä herra, jota ei kukaan määräile!"
Jumala olisi alun alkaenkin tahtonut ihmisen kunnioittavan Luojaansa ja Luojan tahtoa, mutta ihminen toimii toisin. Sen sijaan, että Jumala olisi harmistuksissaan tuhonnut ihmisen heti alussa, Hän loi pelastussuunnitelman, jonka kautta syntinen ja Jumalan tahtoa vastaan niskuroiva ihminen voi kuitenkin pelastua. Vanhassa Testamentissä kerrotaan, että sen ajan ihmisten tuli uskoa Jeesuksen tulemiseen ja tulevaan sovitustyöhön ja heidän täytyi uhrata eläimiä syntiensä vuoksi, koska Jeesus ei ollut vielä uhrannut itseään ristillä kaikkien puolesta. Uudessa Testamentissä kerrotaan, mitä pelastus vaatii Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen.
2. Kornia puhua pelastuksesta, jos Jumala uhkaa ihmisiä pahalla, elleivät toimi käskyjen mukaan eli kiristää ihmisiä:
Jumalan lait ovat ihmisen omaksi parhaaksi ja jos ihmiset noudattaisivat Jumalan lakeja ja tahtoa, maailmassa ei olisi lainkaan pahaa vaan maailma olisi jo ns. "paratiisi", ilman sotia, rikoksia, valehtelua, pettämistä jne. Kukaan meistä ei syntisyydessään kykene noudattamaan Jumalan tahtoa 100%, vaikka haluaisikin. Pelastumisen mahdollisuus toimii porkkanana noudattaa Jumalan tahtoa ja Jumalan tahdon rikkomisesta seuraa rangaistus. Kyllähän maallinen lakikin "kiristää" ihmistä eli ihminen voi vapaan tahtonsa mukaisesti varastaa, mutta varastamisella on ikävät seuraukset eli uhataan "pahalla".
3. Jos Jumala on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Miksi kostaa ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen, vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi?
Sivusin tätä jo ylempänä. Jumala loi ihmisen kuvakseen, jolla on myös valtaa päättää asioista maan päällä. Hän ei luonut ihmisestä valmiiksi ohjelmoitua "robottia", koska robotti ei ole Jumalan kuva. En ymmärrä, miten Jumalan tarjoama pelastusmahdollisuus ihmisille voidaan nähdä kostona? Jumala näki jo ensimmäisten ihmisten kohdalla, ettei ihminen kykene noudattamaan Hänen tahtoaan, mutta antoi siitä huolimatta ihmiskunnalle jatkoa ja laati heille "pelastussuunnitelman". Raamatussa tosin mainitaan, että Jumala on aika ajoin myös katunut ihmisen luomista.
Ymmärrätkö sinä että siihen ikuiseen kadotukseen ja kidutukseen riittää jumalasi mielestä pelkästään se, että ei usko häneen ja palvo häntä? Millä tapaa se tuo pahuutta maailmaan, että mielestäni Raamatun Jumalaa ei ole rationaalista olettaa todelliseksi koska kukaan ei ole sellaisia todisteita esittänyt?
Jos joku on luonut minut ja sinut, niin kyllä Hänellä on oikeus myös vaatia uskomaan Häneen. Puhut rationaalisuudesta ja todisteiden puutteesta. Usko ja tieto ovat eri asioita. Joh 20:28 : "Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Eli uskossa on kyse uskomisesta, vaikka ei näekään - he pelastuvat, jotka kaikesta huolimatta USKOVAT.
Mitä tulee rationaalisuuteen, niin ateismi on kaikkea muuta kuin rationaalista. Ateistit uskovat, että maailma ja kaikki muu on syntynyt tyhjästä alkuräjähdyksen vuoksi. Mistä ainekset alkuräjähdykseen? Ovatko ne olleet olemassa aina ja ikuisesti? Mitä on ikuisuus ja mitä oli sitä ennen? Jos ateisti näkee esim. rakennuksen tai taulun, hän tietää, että joku on ne tehnyt eli niillä on ollut luojansa, koska ei ne ole voineet syntyä tyhjästä ja ilman tarvittavia aineksia ja tekijää. Sen sijaan ateisti väittää maapallon nähdessään, että sillä ei ole luojaa vaan ne ovat syntyneet sattumalta tyhjästä. Rationaalisuus puuttuu kokonaan tällaisesta väitteestä. Entä avaruus? Maailmankaikkeus? Mitä on maailmankaikkeuden ulkopuolella? Kaikki tyhjästä ja sattumalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkan vielä, että Jumala toimii armeliaammin kuin maallinen laki eli Jumalaa ei voi syyttää "julmaksi".
Kyllä se minusta aika julmaa on , kun täysin viattomia kuolee luonnonmullistuksissa. Ja kuoleehan lapsia kohtuunkin, jolloin viattomuus ei ole enää edes kyseenalaista, vaikka luonnonmullistuksissa toimisikin joku salattu valintametodi, joka jättää hurskaimmat henkiin. Epäilen kyllä tuota.
Ymmärrät elämän virheellisesti. Ei ruumis ole elävä vaan henki (sielu). Eikä sielua voi "tappaa", muuta kuin sielun vihollinen.
Kyllä se sivustakatsojien sieluun silti sattuu, kun luonnonmullistuksissa kuolee ihmisiä. Ne ovat kuitenkin jokun perhettä. Ja sattuu, kun oma lapsi kuolee kohtuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkan vielä, että Jumala toimii armeliaammin kuin maallinen laki eli Jumalaa ei voi syyttää "julmaksi".
Kyllä se minusta aika julmaa on , kun täysin viattomia kuolee luonnonmullistuksissa. Ja kuoleehan lapsia kohtuunkin, jolloin viattomuus ei ole enää edes kyseenalaista, vaikka luonnonmullistuksissa toimisikin joku salattu valintametodi, joka jättää hurskaimmat henkiin. Epäilen kyllä tuota.
Ymmärrät elämän virheellisesti. Ei ruumis ole elävä vaan henki (sielu). Eikä sielua voi "tappaa", muuta kuin sielun vihollinen.
No sittenhän kaikki on hyvin! Miksi muuten ihmisiä sitten rangaistaan toistensa tappamisesta, jos se kerran jumalan mielestä on ihan ok toimintaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap pohtii asioita, joita suurin osa ei vain osaa ajatella. Ei yllätä että vastataan ohi.
Luulen Ap, että tähän ei vain ole sitä ainakaan suoraa vastausta. Itselleni tämä on myös se sipulinkuorimisen syvin kerros. Vaivaa mieltä paljonkin. Tästä voisi puhua ihan loputtomiin.
Olen itse tähän mennessä kuitenkin halunnut uskoa, tunnen itseni pahaksi ja syntiseksi Jumalan edessä. Nämä on tietysti kaksi eri asiaa, tuntea itsensä pahaksi, ja miksi pahuus ylipäätään on.Hyvällä
Paimenella on 100 lammasta, yksi katoaa. Hän jättää ne 99 lammasta ja menee etsimään kadonnutta.
Sitten kun löytää järjestää juhlat.
Niin. Onko vapaata tahtoa jos Raamattu taikka koraani määrittää mitä ajattelet?
Koraaniin en ota tässä kantaa, alhaisena.
Onko vapaata tahtoa, jos sielunvihollinen määrittää mitä ajattelet?
Koraanin mukaan sinun ajattelua määrittää sielun vihollinen.
Nyt pitää todeta kumpi on oikeassa.
Korraanin jumala ei ole isä. Eikä rakkaus .Eikä näinollen läheinen. Ei maailman historiaan sidottu.
Minkalaiset hedelmät? (Hedelmistään puu tunnetaan). mm.
Koraanin jumala on täysin sama jumala kuin raamatun jumala. Miksette uskistollot edes omaa uskontoanne sen vertaa mitä keskiverto ateisti?
Miksi Koraanin jumalalla ei ole poikaa mutta Kristinuskon jumalalla on poika.
Koska kristityt ovat väärässä.
Miten tämä korreloi sen kanssa että koraani ja raamattu on saman jumalan.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku on luonut minut ja sinut, niin kyllä Hänellä on oikeus myös vaatia uskomaan Häneen. Puhut rationaalisuudesta ja todisteiden puutteesta. Usko ja tieto ovat eri asioita. Joh 20:28 : "Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Eli uskossa on kyse uskomisesta, vaikka ei näekään - he pelastuvat, jotka kaikesta huolimatta USKOVAT.
Vaan kun ei ole mitään syytä uskoa että joku olisi taikonut sinut ja minut oleviksi. Ymmärrätkö? Biologia selittää sen ilman mitään pilvellä istuvia taikaukkoja.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tulee rationaalisuuteen, niin ateismi on kaikkea muuta kuin rationaalista.
Ateismi on sitä, että ei usko jumaliin. Mikään ei voi olla sen rationaalisempaa.
Vierailija kirjoitti:
Ateistit uskovat, että maailma ja kaikki muu on syntynyt tyhjästä alkuräjähdyksen vuoksi.
Eivät usko. Tuo ei liity millään tapaa ateismiin. Alkuräjähdysteorian keksi muuten harras uskovainen kristitty pappi.
Vierailija kirjoitti:
Mistä ainekset alkuräjähdykseen? Ovatko ne olleet olemassa aina ja ikuisesti?
Ehkä.
Vierailija kirjoitti:
Jos ateisti näkee esim. rakennuksen tai taulun, hän tietää, että joku on ne tehnyt eli niillä on ollut luojansa, koska ei ne ole voineet syntyä tyhjästä ja ilman tarvittavia aineksia ja tekijää.
Mutta kun uskovainen kohtaa koko maailmankaikkeutta monimutkaisemman maagisen luojajumalan, niin onkin yhtäkkiä ihan fine että sellainen on syntynyt tyhjästä, ilman tarvittavia aineksia tai tekijää.
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan ateisti väittää maapallon nähdessään, että sillä ei ole luojaa vaan ne ovat syntyneet sattumalta tyhjästä. Rationaalisuus puuttuu kokonaan tällaisesta väitteestä. Entä avaruus? Maailmankaikkeus? Mitä on maailmankaikkeuden ulkopuolella? Kaikki tyhjästä ja sattumalta?
Ateisti ei edelleenkään väitä mitään tuollaista. Ateisti ei usko sinun väittetäsi tyhjästä syntyneestä äärettömän kompleksisesta luojajumalasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Uskon Ikuisuudesta olevaa Luojajumalaa ennemmin kuin 70v elävää tomuihmistä, joka ei päätä elämastään eikä kuolemastaan.
No varmasti, koska älykkyytesi vastaa sitä läjää jonka jouduin aamulla kaapimaan kengänpohjastani pois.
Mutta ihan uteliaisuudesta, anna nyt edes yksi todiste sen luolajumalasi olemassaolosta?
Sinä.
Bzzt. Väärin. Kiitos kun pelasit, parempi onni ensi kerralla.
Tämä on juuri se jumalallinen valtsemisen mahdollisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap pohtii asioita, joita suurin osa ei vain osaa ajatella. Ei yllätä että vastataan ohi.
Luulen Ap, että tähän ei vain ole sitä ainakaan suoraa vastausta. Itselleni tämä on myös se sipulinkuorimisen syvin kerros. Vaivaa mieltä paljonkin. Tästä voisi puhua ihan loputtomiin.
Olen itse tähän mennessä kuitenkin halunnut uskoa, tunnen itseni pahaksi ja syntiseksi Jumalan edessä. Nämä on tietysti kaksi eri asiaa, tuntea itsensä pahaksi, ja miksi pahuus ylipäätään on.Hyvällä
Paimenella on 100 lammasta, yksi katoaa. Hän jättää ne 99 lammasta ja menee etsimään kadonnutta.
Sitten kun löytää järjestää juhlat.
Niin. Onko vapaata tahtoa jos Raamattu taikka koraani määrittää mitä ajattelet?
Koraaniin en ota tässä kantaa, alhaisena.
Onko vapaata tahtoa, jos sielunvihollinen määrittää mitä ajattelet?
Koraanin mukaan sinun ajattelua määrittää sielun vihollinen.
Nyt pitää todeta kumpi on oikeassa.
Korraanin jumala ei ole isä. Eikä rakkaus .Eikä näinollen läheinen. Ei maailman historiaan sidottu.
Minkalaiset hedelmät? (Hedelmistään puu tunnetaan). mm.
Koraanin jumala on täysin sama jumala kuin raamatun jumala. Miksette uskistollot edes omaa uskontoanne sen vertaa mitä keskiverto ateisti?
Miksi Koraanin jumalalla ei ole poikaa mutta Kristinuskon jumalalla on poika.
Koska kristityt ovat väärässä.
Miten tämä korreloi sen kanssa että koraani ja raamattu on saman jumalan.
En tiedä, mutta lauserakenteesi ja kielioppisi korreloi vahvasti todella alhaisen älykkyysosamäärän kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa moni kristitty väittää Helvetin olevan pelkkä ero Jumalasta. Jeesus puhuu ikuisesta tulesta, piinasta, itkusta ja hampaiden kiristetyksestä. Teidän mukaanne Jeesus valehtelee.
Toki Helvetti kerrotaan myös muilla tavoin. Onko siis tulkittava, että Helvettejä on monia erilaisia?
Ero Jeesuksesta on samalla ero kaikesta Jumalan siunuksesta, kaikista niistä lahjoista, joita tänäänkin saamme mutta joita pidämme itsestäänselvyytenä tai pelkästään omina saavutuksinamme, ja tämä on yhtä kuin mainitsemasi ikuinen tuli, piina, itku ja hampaiden kiristys.
Jumala ei ole luonut pahuutta. Aivan kuten pimeys on valon puutetta on pahuuskin hyvyyden eli lopulta Jumalan puutetta.
Vanhassa testamentissa kerrotaan monessa kohtaa kuinka Jumala tuomitsi kansoja niiden pahuuden tähden Israelia miekkanaan käyttäen. Kansojen synnin kuppi, jos niin voi sanoa, oli täyttynyt ja oikeudenmukainen tuomari ei jätä pahaa tuomitsematta. Eihän sitäkään katsota hyvällä, jos maallinen tuomioistuin antaa yleisen oikeustajun vastaisia löperöjä rangaistuksia, esim. jotkut tuomiot raikauksista tai lapsen hyvälsiläytöistä.
Jumalan antamia kokonaisia kansoja koskevia tuomioita on vaikea käsittää ja ne tuntuvat kohtuuttomilta, liiallisen julmilta, näin itsestänikin. Mutta loppupeleissä, tunteistani huolimatta, en voi nousta Jumalan tuomioita vastaan, koska omat arvioni eivät ole luotettavia. En tiedä ja ymmärrä kaikkea, etenkään kyseisten kansojen ja yksilöiden synnin syvyyttä, toisin kuin Jumala, joka on kaikissa toimissaan oikeudenmukainen. Siispä päätän luottaa Jumalan arviokykyyn, hänen hyvyyteensä ja viisauteensa.
Kiitos, vihdoinkin hyvä kommentti.
Btw, ainakin osa niistä Jumalan hävittämistä kokonaisista kansoista oli niitä jättiläiskansoja, eli ihmisten ja demonien kansoja, jotka mm uhrasivat lapsia epäjumalille jne. Olivat siis 100% turmeltuneita, täysin pahoja, saatanallista siementä.
Eivät olleet, koska tuollaisia kansoja ei luonnollisestikaan ole koskaan ollut olemassa.
Niinpä. On ihan käsittämätöntä, että joku (uskovainen) vielä vuonna 2023 uskoo maan päällä olleen jättiläisiä ja ihmisten ja demonien risteytyskansoja. Kuinka helppo heitä oikein on huijata?
Uskon Ikuisuudesta olevaa Luojajumalaa ennemmin kuin 70v elävää tomuihmistä, joka ei päätä elämastään eikä kuolemastaan.
No varmasti, koska älykkyytesi vastaa sitä läjää jonka jouduin aamulla kaapimaan kengänpohjastani pois.
Mutta ihan uteliaisuudesta, anna nyt edes yksi todiste sen luolajumalasi olemassaolosta?
Sinä.
Bzzt. Väärin. Kiitos kun pelasit, parempi onni ensi kerralla.
Tämä on juuri se jumalallinen valtsemisen mahdollisuus.
No onhan se tosiaan valinta jättää vastaamatta kysymyksiin ja olla tarjoamatta todisteita niitä pyydettäessä.
Vierailija kirjoitti:
Epäilevä Tuomas kirjoitti:
Mun on vaikee uskoa sellaseen jumalaan joka heittää ketään tuliseen järveen, lihavartaaseen, whatever helvettiin ikuisuudeksi. Vaikka olenkin kasvanut uskovaisessa perheessä. Miettikää nyt kuinka sairasta, otetaan esimerkiksi vaikka lapsesta asti pervolta toiselle riepoteltu seksiorja joka tappaa ittensä päästäkseen maanpäällisestä helvetistä. Noh, viimesenä tekonas teit syntiä ja eikun tuliseen järveen ja demonien kidutettavaksi. Ei parinkymmenen vuoden ajaksi vaan ikuisuudeksi. Ei semmosta rangaistusta pysty edes kuvittelemaan. Otappa sangollinen sulaa muovia ja kaada se päällees, suusta ja perseestä sisään jne, toista samaa niin kauan et luut on enää jäljellä. meni ehkä puoli päivää, sit alotetaan alusta, valitaan sama tai joku muu mielikuvituksellinen tapa tuottaa tuskaa. Aikaahan on ikuisuus. Namnam, kiitos rakastava jumala tästä oikeudenmukaisesta rangaistuksesta. Kuulostaa niin ihmisen keksimältä ettei mitään rajaa.
Jos mä kehittäisin uskonnon ja yrittäisin saada ihmiset puolelleni niin totta helvetissä keksisin niin kauhean rangaistuksen et vaan hullu jättäis uskomatta.
Olet oman elämäsi herra. Se ei muuta totuutta. Tosiasiat pysyvät, vaikka et uskoisi.
Sinun uskomisesi tai uskomatta jättämisesi ei tee mistään (uskonnosta) totta ja faktaa. Kuten ei minunkaan uskomiseni tai uskomatta jättämiseni. Usko Jumalaan tai Jumalattomuuteen ei ole yhtä kuin tosiasia ja fakta. Se on vain jokaisen henkilökohtainen usko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap pohtii asioita, joita suurin osa ei vain osaa ajatella. Ei yllätä että vastataan ohi.
Luulen Ap, että tähän ei vain ole sitä ainakaan suoraa vastausta. Itselleni tämä on myös se sipulinkuorimisen syvin kerros. Vaivaa mieltä paljonkin. Tästä voisi puhua ihan loputtomiin.
Olen itse tähän mennessä kuitenkin halunnut uskoa, tunnen itseni pahaksi ja syntiseksi Jumalan edessä. Nämä on tietysti kaksi eri asiaa, tuntea itsensä pahaksi, ja miksi pahuus ylipäätään on.Hyvällä
Paimenella on 100 lammasta, yksi katoaa. Hän jättää ne 99 lammasta ja menee etsimään kadonnutta.
Sitten kun löytää järjestää juhlat.
Niin. Onko vapaata tahtoa jos Raamattu taikka koraani määrittää mitä ajattelet?
Koraaniin en ota tässä kantaa, alhaisena.
Onko vapaata tahtoa, jos sielunvihollinen määrittää mitä ajattelet?
Koraanin mukaan sinun ajattelua määrittää sielun vihollinen.
Nyt pitää todeta kumpi on oikeassa.
Korraanin jumala ei ole isä. Eikä rakkaus .Eikä näinollen läheinen. Ei maailman historiaan sidottu.
Minkalaiset hedelmät? (Hedelmistään puu tunnetaan). mm.
Koraanin jumala on täysin sama jumala kuin raamatun jumala. Miksette uskistollot edes omaa uskontoanne sen vertaa mitä keskiverto ateisti?
Miksi Koraanin jumalalla ei ole poikaa mutta Kristinuskon jumalalla on poika.
Koska kristityt ovat väärässä.
Miten tämä korreloi sen kanssa että koraani ja raamattu on saman jumalan.
En tiedä, mutta lauserakenteesi ja kielioppisi korreloi vahvasti todella alhaisen älykkyysosamäärän kanssa.
Yksinkertaistetaan.
Miten on mahdollista että Koranin jumala on sama kun raamatunjumala.
Raamatunjumalalla on poika .Allahilla ei missääntapauksessa ole poikaa?
Älykäs vastaus vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Epäilevä Tuomas kirjoitti:
Mun on vaikee uskoa sellaseen jumalaan joka heittää ketään tuliseen järveen, lihavartaaseen, whatever helvettiin ikuisuudeksi. Vaikka olenkin kasvanut uskovaisessa perheessä. Miettikää nyt kuinka sairasta, otetaan esimerkiksi vaikka lapsesta asti pervolta toiselle riepoteltu seksiorja joka tappaa ittensä päästäkseen maanpäällisestä helvetistä. Noh, viimesenä tekonas teit syntiä ja eikun tuliseen järveen ja demonien kidutettavaksi. Ei parinkymmenen vuoden ajaksi vaan ikuisuudeksi. Ei semmosta rangaistusta pysty edes kuvittelemaan. Otappa sangollinen sulaa muovia ja kaada se päällees, suusta ja perseestä sisään jne, toista samaa niin kauan et luut on enää jäljellä. meni ehkä puoli päivää, sit alotetaan alusta, valitaan sama tai joku muu mielikuvituksellinen tapa tuottaa tuskaa. Aikaahan on ikuisuus. Namnam, kiitos rakastava jumala tästä oikeudenmukaisesta rangaistuksesta. Kuulostaa niin ihmisen keksimältä ettei mitään rajaa.
Jos mä kehittäisin uskonnon ja yrittäisin saada ihmiset puolelleni niin totta helvetissä keksisin niin kauhean rangaistuksen et vaan hullu jättäis uskomatta.
Olet oman elämäsi herra. Se ei muuta totuutta. Tosiasiat pysyvät, vaikka et uskoisi.
Sinun uskomisesi tai uskomatta jättämisesi ei tee mistään (uskonnosta) totta ja faktaa. Kuten ei minunkaan uskomiseni tai uskomatta jättämiseni. Usko Jumalaan tai Jumalattomuuteen ei ole yhtä kuin tosiasia ja fakta. Se on vain jokaisen henkilökohtainen usko.
Näin on. Samoten ne jotka eivät usko, eivät sillä saa taiottua Jumalaa pois. Itseasiassa kaikki uskovat johonkin. Ainoa asia miksi jotkut päättävät uskoa johonkin muuhun kuin kaiken Luojaan, Jumalaan, on synti. Ei haluta luopua synnistä.
Mun on vaikee uskoa sellaseen jumalaan joka heittää ketään tuliseen järveen, lihavartaaseen, whatever helvettiin ikuisuudeksi. Vaikka olenkin kasvanut uskovaisessa perheessä. Miettikää nyt kuinka sairasta, otetaan esimerkiksi vaikka lapsesta asti pervolta toiselle riepoteltu seksiorja joka tappaa ittensä päästäkseen maanpäällisestä helvetistä. Noh, viimesenä tekonas teit syntiä ja eikun tuliseen järveen ja demonien kidutettavaksi. Ei parinkymmenen vuoden ajaksi vaan ikuisuudeksi. Ei semmosta rangaistusta pysty edes kuvittelemaan. Otappa sangollinen sulaa muovia ja kaada se päällees, suusta ja perseestä sisään jne, toista samaa niin kauan et luut on enää jäljellä. meni ehkä puoli päivää, sit alotetaan alusta, valitaan sama tai joku muu mielikuvituksellinen tapa tuottaa tuskaa. Aikaahan on ikuisuus. Namnam, kiitos rakastava jumala tästä oikeudenmukaisesta rangaistuksesta. Kuulostaa niin ihmisen keksimältä ettei mitään rajaa.
Jos mä kehittäisin uskonnon ja yrittäisin saada ihmiset puolelleni niin totta helvetissä keksisin niin kauhean rangaistuksen et vaan hullu jättäis uskomatta.