Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan toiminnan vertaus mafiaan on kyllä todella osuva. Jobin kirja on hyvä kuvaus siitä, kuinka Jumala tapatti kaikki Jobin perheenjäsenet ja tuhosi kaiken omaisuuden saadakseen Jobin uskomaan. Jobia kouluttaakseen tapatti sivullisia. Mafia toimii samoin. Jos et tottele, ensin kostetaan perheelle, sitten viedään omaisuus. Kun lopulta nöyrryt, saat jotakin takaisin. Jobkin sai, mutta sivullisista uhreista Jumala ei piitannut pätkääkään.
Käskyissä kielletään tappaminen, mutta Jumala vaatii kuitenkin ihmisiä tappamaan ja tuhoamaan toisia kansoja. Olisiko mitään ristiriitaa nähtävillä? Vai onko käskyn tarkennus, että älä tapa kuin hyvästä syystä? Kaikki naiset ja lapsetkin piti joistakin kansoista tappaa ja polttaa kaikki heidän omaisuus. Joku kuningas ei tehnyt niin ja sai päällensä Jumalan vihan.
Kaikki ketjussa esitetyt Raamatun kertomukset ovat osa kristinuskoa. Kyllä minua ihmetyttää, miten Jumalan voi tulkita niiden valossa hyväksi.
Uskis vastailee...vaikka jostain syystä mun vastaus poistetaan, vaikken käytä sen erikoisempaa kieltä kuin säkään.
Muista kun syytät Jumalaa tappamisesta, että Jumala on ensin antanut sen elämän. Hänellä on myös oikeus ottaa se pois milloin tahansa. Jumala on tappanut kaikki maailman ihmiset eli 100 miljardia, mutta on antanut heille ensin elämän. 😉 Ilman Jumalaa=ei yhtään ihmiselämää.
Jumala saa ottaa mun elämän milloin tahansa pois. Ei mulla uskovana hätää.
Mutta sitten: VT:ssä on 2 eri sanaa tappamiselle, toisella tarkoitetaan tappamista sodassa ja kuolemantuomiona, toisella murhaamista. Eli käsky "Älä tapa" kuuluisi oikean käännöksen mukaan olla "älä murhaa" (esim.naapuriasi).
Jos olisikin oikeus, niin silti se on tappamista, eikä sen mahdu mitenkään määritelmään hyvä. Maalitolppien siirtely ei auta.
Jumala yllyttää tappamaan, se ei mahdu määritelmään hyvä. Jumala myös rankaisi tappamatta jättämisestä.
Kun koko ajan on se peruslähtökohta, että Jumala on kaikkivaltias, niin miksi kaikista loputtomista vaihtoehdoista valitsi tällaisen kärsimyksiin perustuvan maailman? Yritä nyt kerrankin ottaa kantaa siihen, että miten mahdutat kaiken luodun tuskan ja pahan termin hyvä alle? Vastaa kysymykseen, loiko Jumala kaiken maailmassa olevan, vai onko täällä muitakin luojia? Jos ei ole, niin epäonnistuiko Jumala, vai loiko tahallaan pahan? Ei enkelit luotuina olentoina voi langeta pahaan, jos sellaista ei olisi luotu mahdolliseksi, eli aivan turhaa mennä sen taakse. Tai jos menet, se tarkoittaa enkeleidenkin olevan luomisvoimaisia olentoja.
Miksi Jumala loi kaiken tällaiseksi, vaikka tiesi lopputuloksen? Vai eikö tiennytkään? Eikö Jumala ole halukas poistamaan pahaa, vai eikö pysty?
Kop kop.
Kuka siellä?
Jeesus.
Mitä asiaa?
Avaa ovi, että voin pelastaa sinut?
Miltä?
Siltä, mitä teen sinulle, jos et päästä minua sisään.
Niin kauan kuin näet Jumalan olevan luodun ihmisen kaltaiseksi et tätä asiaa tajua. Syy on siinä, että yrität arvostella ylimaallista olentoa maallisia ja inhimillisin perustein.
Ensin tulee Jumala, sitten ihminen. Jumala omistaa kaikki ihmiset ja tekee kuten parhaaksi näkee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itäisissä uskonnoissa ei ole tällaista fanaattisuutta. en ole koskaan kuullut kenenkään itäisen uskonnon edustajan olevan valmis kuolemaan oman uskontonsa nimissä.
No sitten ei voi kyllä yleissivistyksellä ylpeillä... Esimerkiksi Kiinassa Falun gong -liikkeen seuraajia murhataan jatkuvasti, koska he eivät suostu luopumaan uskostaan.
Myös moni tiibetiläinen on kokenut karun kohtalon kiinalaisten käsissä, joskin siinä on toki myös politiikalla ja kansan itsenäisyydelle osansa.
No sitten ei voi kyllä yleissivistyksellä ylpeillä. Siis sinä. Kiinassa Falun gong ei ole uskonnollinen järjestö, Joten kyseessä ei ole uskovaisten hyökkäys.
Jeesus pelastaa kadotukselta! Jumala ei kiduta ketään vaan sielunvihollinen kadotuksessa kiduttaa. Tässä elämässä tehdään valinta missä vietät ikuisuuden kun aika sinusta jättää joskus.
Uskokaa Jumalaan ja Jeesukseen sekä tehkää parannus synnneistänne niin pelastutte kadotukselta,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itäisissä uskonnoissa ei ole tällaista fanaattisuutta. en ole koskaan kuullut kenenkään itäisen uskonnon edustajan olevan valmis kuolemaan oman uskontonsa nimissä.
No sitten ei voi kyllä yleissivistyksellä ylpeillä... Esimerkiksi Kiinassa Falun gong -liikkeen seuraajia murhataan jatkuvasti, koska he eivät suostu luopumaan uskostaan.
Myös moni tiibetiläinen on kokenut karun kohtalon kiinalaisten käsissä, joskin siinä on toki myös politiikalla ja kansan itsenäisyydelle osansa.Kiinalaiset ovat enimmäkseen ateisteja. Olisiko kyseessä kommunisten hyökkäys "toisinajattelijoita" kohtaan?
Kyllä, kommunisteille uskovaiset ovat toisinajattelijoita, joista on päästävä eroon. Siksi Kiinassa vainotaan käytännössä kaikkien uskontojen harjoittajia ja moni kuolee uskonsa puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan toiminnan vertaus mafiaan on kyllä todella osuva. Jobin kirja on hyvä kuvaus siitä, kuinka Jumala tapatti kaikki Jobin perheenjäsenet ja tuhosi kaiken omaisuuden saadakseen Jobin uskomaan. Jobia kouluttaakseen tapatti sivullisia. Mafia toimii samoin. Jos et tottele, ensin kostetaan perheelle, sitten viedään omaisuus. Kun lopulta nöyrryt, saat jotakin takaisin. Jobkin sai, mutta sivullisista uhreista Jumala ei piitannut pätkääkään.
Käskyissä kielletään tappaminen, mutta Jumala vaatii kuitenkin ihmisiä tappamaan ja tuhoamaan toisia kansoja. Olisiko mitään ristiriitaa nähtävillä? Vai onko käskyn tarkennus, että älä tapa kuin hyvästä syystä? Kaikki naiset ja lapsetkin piti joistakin kansoista tappaa ja polttaa kaikki heidän omaisuus. Joku kuningas ei tehnyt niin ja sai päällensä Jumalan vihan.
Kaikki ketjussa esitetyt Raamatun kertomukset ovat osa kristinuskoa. Kyllä minua ihmetyttää, miten Jumalan voi tulkita niiden valossa hyväksi.
Uskis vastailee...vaikka jostain syystä mun vastaus poistetaan, vaikken käytä sen erikoisempaa kieltä kuin säkään.
Muista kun syytät Jumalaa tappamisesta, että Jumala on ensin antanut sen elämän. Hänellä on myös oikeus ottaa se pois milloin tahansa. Jumala on tappanut kaikki maailman ihmiset eli 100 miljardia, mutta on antanut heille ensin elämän. 😉 Ilman Jumalaa=ei yhtään ihmiselämää.
Jumala saa ottaa mun elämän milloin tahansa pois. Ei mulla uskovana hätää.
Mutta sitten: VT:ssä on 2 eri sanaa tappamiselle, toisella tarkoitetaan tappamista sodassa ja kuolemantuomiona, toisella murhaamista. Eli käsky "Älä tapa" kuuluisi oikean käännöksen mukaan olla "älä murhaa" (esim.naapuriasi).
Jos olisikin oikeus, niin silti se on tappamista, eikä sen mahdu mitenkään määritelmään hyvä. Maalitolppien siirtely ei auta.
Jumala yllyttää tappamaan, se ei mahdu määritelmään hyvä. Jumala myös rankaisi tappamatta jättämisestä.
Kun koko ajan on se peruslähtökohta, että Jumala on kaikkivaltias, niin miksi kaikista loputtomista vaihtoehdoista valitsi tällaisen kärsimyksiin perustuvan maailman? Yritä nyt kerrankin ottaa kantaa siihen, että miten mahdutat kaiken luodun tuskan ja pahan termin hyvä alle? Vastaa kysymykseen, loiko Jumala kaiken maailmassa olevan, vai onko täällä muitakin luojia? Jos ei ole, niin epäonnistuiko Jumala, vai loiko tahallaan pahan? Ei enkelit luotuina olentoina voi langeta pahaan, jos sellaista ei olisi luotu mahdolliseksi, eli aivan turhaa mennä sen taakse. Tai jos menet, se tarkoittaa enkeleidenkin olevan luomisvoimaisia olentoja.
Miksi Jumala loi kaiken tällaiseksi, vaikka tiesi lopputuloksen? Vai eikö tiennytkään? Eikö Jumala ole halukas poistamaan pahaa, vai eikö pysty?
Kop kop.
Kuka siellä?
Jeesus.
Mitä asiaa?
Avaa ovi, että voin pelastaa sinut?
Miltä?
Siltä, mitä teen sinulle, jos et päästä minua sisään.Niin kauan kuin näet Jumalan olevan luodun ihmisen kaltaiseksi et tätä asiaa tajua. Syy on siinä, että yrität arvostella ylimaallista olentoa maallisia ja inhimillisin perustein.
Ensin tulee Jumala, sitten ihminen. Jumala omistaa kaikki ihmiset ja tekee kuten parhaaksi näkee.
Siitähän tässä ei ole kysymys, vaan pahuudesta. Tuskan ja kärsimyksen tuottaminen on pahuutta, vaikka olisi mitkä lähtökohdat. Meillä on kieli, jonka sanoilla on vakiintuneet merkitykset. Sen sijaan, että yritetään muuttaa niiden merkitystä tilanteesta riippuen, sopisiko käyttää sellaisia sanoja, jotka käyvät suoraan?
Rautalangasta vääntäen, kaikkivaltias Jumala loi paljon pahaa, joten ei voi olla hyvä. Jos on hyvä, ei ole kaikkivaltias, koska sai aikaan pahaa. Ei ole väliä sillä, kokeeko oikeutusta. Mielestäni on vielä pahempi olento, jos kokee olevansa oikeutettu tuottamaan tuskaa. Miksi sellaista kukaan vapaasta tahdostaan haluaisi palvella? Pelko taitaa olla monella se vahvin motiivi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus pelastaa kadotukselta! Jumala ei kiduta ketään vaan sielunvihollinen kadotuksessa kiduttaa. Tässä elämässä tehdään valinta missä vietät ikuisuuden kun aika sinusta jättää joskus.
Uskokaa Jumalaan ja Jeesukseen sekä tehkää parannus synnneistänne niin pelastutte kadotukselta,
Se samainen Jeesus on meitä sinne yhtenä Jumaluuden ilmentymänä heittämässä ja itse sen luonut. Raamatussa ei sanota Saatanan kiduttavan, vaan olevan siellä kärsimässä.
Rautalankaa sinullekin. Jumala loi ikuiswn kidutuksen ja Jumala sinne ihmisiä uhkaa laittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itäisissä uskonnoissa ei ole tällaista fanaattisuutta. en ole koskaan kuullut kenenkään itäisen uskonnon edustajan olevan valmis kuolemaan oman uskontonsa nimissä.
Lisäksi mikään idän uskonto ei uhkaa ketään ikuisella helvetillä. Idässä ketään ei pakoteta uskomaan tietyllä tavalla. Idän mukaan on olemassa erilaisia polkuja. Ei ole vain yhtä ainoaa ja oikeaa tietä. Idän filosofit eivät halveksi niitä, jotka ajattelevat eri tavalla.
Ehhhh... Kyllähän hinduilaisuudesta helvetti löytyy ja buddhalaisillakin on eräänlainen kiirastuli.
Mutta että ei halveksittaisi eri tavalla uskovia? Intiassahan ei-hindulaiset ovat täysin koiran asemassa! Aikoinaanhan mm. karkoittivat muslimit koko maasta verilöylyjen saattelemana.
Lisäksi esimerkiksi Sri Lankassa buddhalaiset vainoavat sikäläisiä vähemmistöjä, kuten esim. kristittyjä.
Mutta se ei ole IKUISTA. merkitseekö kristittynä oleminen sitä, ettei ajallisuuden ja iankaikkisuuden välillä tehdä eroa. Idän filosofian mukaan helvetti on olemassa mentaalisella tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotta voidaan jälleenrakentaa(build back better), täytyy ensin vanha romuttaa(great reset).
Elämme historiallista aikaa, silmiemme edessä yritetään nyt toden teolla rahaeliitin vuosikymmeniä hellimää unelmaa: new world orderia, uutta maailmanjärjestystä.
Uudessa Maailmassa ei enää ole kansallisvaltioita, koska hölmöt ihmiset vain sotivat rajoista.
Ei ole enää uskontoja, ne vain tuomitsevat ja lietsovat sotia.
Ei ole enää sukupuoli-identiteettiä, perhettä, ystäviä, ne vain alistavat ja pahoittavat mieliä.
Ei ole enää yksityisomaisuutta, koska se aiheuttaa kateutta ja yllyttää rikoksiin.
Ei ole enää lemmikkejä eikä eläimiä syödä, koska on barbaarista käyttää hyväkseen toista luontokappaletta.
Ei ole enää maalla asumista, koska luontoa pitää suojella. Ihmiset asutetaan jättiläiskaupunkeihin.
Ei ole enää demokratiaa, koska a)korruptiota ei voida kokonaan kitkeä ja b) ihmisten vaikutusmahdollisuudet vaihtelevat aseman ja taustan mukaan.
Ohjeet ja säännöt antaa tekoäly, koska se on lahjomaton ja rationaalinen.
Taloutta hallitsee pörssiyhtiöt.
Leimallista tälle agendalle on, että otetaan( usein itse rakennettu tai ainakin lietsottu) ongelma tai epäkohta ja tarjotaan siihen ratkaisu.
Ihmiset ajetaan niin ahtaalle tai äärirajoille, että he suostuvat tähän ja kokevat sen pelastuksena tajuamatta että antavat pois vapautensa, kaikki vapautensa ja alistuvat todellakin eliitin orjiksi.
Meitä on pehmitetty tähän jo kauan, mm.hokemalla, ettei tavallinen ihminen ole kykenevä edes ymmärtämään näin vaikeita ja isoja ongelmia ja kokonaisuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjun aloittajana toivon, että muu uskonnollinen keskustelu pysyisi eri ketjussa. Viit avata niille oman. Yksikään kristitty ei ole vastannut kysymyksiini, vaikka joku hörhöltä vaikuttava kristitty täällä sellaista jankuttaa. Aiheen vierestä on kyllä kirjoitettu enemmän kuin laki sallii. Omia tulkintojaan varten voi myös avata oman ketjunsa, minua kiinnostaa tällä hetkellä kristinuskon näkemykset. Mielellään niin, että puolesta tai vastaan keskustelevat pysyisivät aiheessa ja asiallisina.
Ajattelinkin niin, että tuskin noihin osaa kukaan vastata, mutta halusin kokeilla. Ehkä se tosiaan on niin, että uskominen vaatii onnistuakseen silmien ja korvien sulkemisen ja keskustellessa voi lähteä viemään asiaa vain eri suuntaan.
Raamattu opettaa pelastuksesta. Termi on täydellisen väärä, sillä todellisuudessa se opettaa rangaistuksesta ja sen välttämisestä. Kiristäjä ei ole pelastaja, kun ei toteuta uhkaustaan uhrin suostuessa vaatimuksiin.
Kiristäjä ei ole myöskään hyvä. Hyvä ei harrasta julmuutta missään muodossa. Raamatun Jumala ei ole hyvä, vaikka tekisi hyvääkin.
Ilmeisesti ei ole myöskään kaikkivaltias, koska asiat eivät mene hänen mielensä mukaan. Ja mikäli paha ei ole lähtöisin hänestä, on olemassa muitakin luojia.
Valitettavasti noita johtopäätöksiä ei ole kukaan kristitty pystynyt kumoamaan. Valitettavasti en voi uskoa, vaikka se olisi monessa mielessä hyvä asia, etenkin kaiken pahan hyväksymisen kannalta. Kysymysten väistely ja kiertely ei anna kovin hyvää kuvaa uskon vahvuudesta, koska vaikeita kysymyksiä ilmeisesti pelottaa kohdata oikeasti. Onhan se ymmärrettävää ja inhimillistä, mutta vahvistaa aiempia käsityksiäni.
Uskis vastaa. Sori kun tulee pitkä vastaus.
Mä kuvaisin maailmassa tilannetta sellaiseksi, kuin jos susi olisi päästetty kanalaumaan tai joku virus ihmiskuntaan. Eli iso vaurio, josta en tiedä että halusiko Jumala sitä? Ja kyllä se on pelastaja joka vie pois siitä. Tai:
"Palomiehet pelastivat ihmisen palavasta talosta."Jumala olisi voinut pitää ihmiset jossain vehreässä paratiisissa tietämättömänä pahasta ja kärsimyksestä. Mutta jostain syystä pisti ihmisen valitsemaan.
Kyllähän sullakin on oikeus valita. Vapaus tehdä pahaa, ja varmasti joka päivä jotain syntiä teet koska synnintekeminen tuntuu aika kivalta? Eli moni kritisoi Jumalaa miksi Hän sallii pahan, mutta ei Jumala estäisi suakaan jos haluat pettää vaikka puolisoasi maailman hurmaavimman naapurin kanssa?
Ei sun tielle tule mitään näkymätöntä kättä tai puomia, joka estää menemästä naapurin luo. Jumala antaa vapautta meille.
Tai jos haluat lyödä kumppaniasi, ei teidän väliinne tule jotain näkymätöntä kättä, vaan se lyönti toteutuu.Ja isoin asia: Jeesus ITSE= Jumala itse suostui samaan kärsimykseen.
Ei Jumala ole mikään löllykkä ja flegmaattinen energiakenttä joka kattelee asioita vaan välinpitämättömänä, vaan suostui kipuun, kärsimykseen jne.
Ristillä ei tapahtunut vain fyysisesti tukala kuolema. Siinä lastattiin ainakin 100 miljardin ihmisen syntien rangaistus.
Se oli niin kova rytyytys, että jopa Jumalan poika joka oli koko ajan Isän kanssa on-line, sanoi "Isä, miksi hylkäsit?"Se susi on kanalaumassa Jumalan itsensä heittämänä. Raamatun mukaan hän heitti Saatanan maanpäälle ja antaa mellastaa. Tietoinen valinta. Raamatussa sanotaan Saatanan olevan todella voimakas ja ovela. Eihän siinä ihmisellä ole mitään mahdollisuutta. Suden heittäminen kanalaumaan on todella julma temppu, eikä yksittäisten kanojen suojaaminen ole mitään pelastamista.
Jumala kuulemma haluaa kaikkien pääsevän Taivaaseen. Ei olisi siis kannattanut heittää sitä sutta raatelemaan itseään paljoa heikompia. Miksi tietoisesti asettaa sellaisia esteitä, joista tietää monen kaatuvan? Pahuutta ja julmuutta.
Korostaa täytyy edelleen sitä kaikkivaltiutta. Kun se tarkoittaa kaiken olevan mahdollista Jumalalle, niin kuitenkin on valinnut suorittaa kaiken suurien kärsimyksien kautta. Hyvä kaikkivaltias olisi keksinyt jonkin muun ratkaisun, jossa ei tuotettaisi niin paljon tuskaa.
Entisenä kristittynä löysin rauhan, kun lakkasin uskomasta. Ymmärsin, ettei mitään Jumalaa ole. Se ei kuitenkaan ole minkäänarvoinen argumentti, kuten ei kääntymiset toisin päin. Toivottavasti et sentään tosissasi ollut sen kanssa.
Kysymyksiin et sinäkään vastannut, vaan koetit hakea vierestä vaan eri näkökulmia.
Tulkitsen siis seuraavat puolestasi:
- Mafia on hyvän puolella ja myös pelastaja.
- Täydellistä hyvyyttä ei estä se, että uhkailee, kiristää, kiduttaa ja tappaa. Tai luo tappamiseen perustuvan luomakunnan. Eikä hyvyyttä estä myöskään julma kostaminen syyttömille.
- On ok antaa todella surkeita kohtaloita ja vaatia silti ikuisen kidutuksen uhalla vilpitöntä rakkautta.Noinhan Raamattu opettaa, vaikka koetatte kaiken aikaa ohjata keskustelua toisaalle. Ihmeellistä venkoilua.
Kokeillaan yksinkertaisesti.
Onko Jumala luonut kaiken ja ainoa, virheetön luoja? Jos on, niin on luonut kaiken pahan. Jos ei halunnut luoda pahaa, niin epäonnistui, eikä ole täydellinen.
Uhkaako ikuisella kidutuksella, jos ei usko häneen ja rakasta? Jos kyllä, on psykopaattinen kiristäjä.
Vaatiko uhreja itselleen ja ihmisten ja kansojen tuhoamista? Vaati, löytyy Raamatusta. On siis julma ja verenhimoinen. Kaiken lisäksi ei hoitanut sitä itse, vaan laittoi ihmiset tekemään niin, vaikka käskyissään kieltää tappamisen.
Näitä voisi heittää vaikka kuinka paljon, mutta en jaksa enempää. Tulkitsen edellä mainittujen hirveyksien olevan kristittyjen mielestä veitikkamaisia kujeita, jotka eivät mitenkään poissulje täydellistä hyvyyttä.
Ei Jumala halua kenestäkään orjaa itselleen, vaan vapaasta tahdosta Hänet haluavan ihmisen. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Musta tuntuu että et oikein käsitä Vanhan ja Uuden Testamentin eroa.
Musta tuntuu että et oikein käsitä että vanhassa ja uudessa testamentissa operoi täysin sama jumala.
Tuota eivät käsittäneet monet alkuajan kristitytkään vaan uskoivat että kyseessä oli eri Jumala. Kieltämättä näyttää siitä että kristinuskossa on hinduismistä vaikutteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Usko minuun, niin pelastan sinut siltä mitä aion tehdä sinulle jollet usko minuun"
Miten käy niille kakille miljoonille ihmisille, jotka elivät ennen ajanlaskua? Helvettiinkö joutuvat?
Entäs kaikki ne, jotka eivät ole eläissään kristinuskosta kuulleet mitään?
Vierailija kirjoitti:
Mitä te ateistit vingutte? Jos kerran ette usko, niin eihän teillä hätää ole.
Ei olekaan. Tämä on kuitenkin vapaa maa, ja meillä on oikeus keskustella juuri siitä mistä haluamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskis jatkaa...
Se, että jokin ismi tai aate tai aatteettomuus olisi oikea, ei tarkoita sitä, että kaikkiin vastauksiin tulis tässä elämässä vastaus sen aatteen sisällä. Jokaisesta löytyy ristiriitaisuuksia.
Esim.monien tykkäämä synkretismi eli "kaikki tiet vievät Jumalan luo" on mitä ristiriitaisin oppi. Joo, ei vie kaikki todellakaan. Ei Jumala sano ensin 1800-luvun suomalaiselle että "btw, tää maailma syntyi sotkan munasta", mutta jolleki toiselle antaa toisen luomiskertomuksen. Tai muslimi ja kristitty olis molemmat oikeessa kun sanovat toisistaan että joutuvat helvettiin - ei, jompikumpi vain heistä on oikeessa, tai ei kumpikaan.
Tai muslimi joutuisi raatamaan pelastuksen eteen mutta kristitty saa syntinsä anteeksi kun vaan pyytää (toki meidän tulee kans olla lähellä Jumalaa).Mutta mikä on oikea?
Lähetystyöntekijät sen tietää. Moni kristityksi kääntynyt muslimi sanoo, että nyt se oikea löytyi, ja Al_lah oli etäinen (no kas kun ei A. ei ole olemassa).
Tai kristityn rukous (sillon kun me keritään rukoilla tiiviimmin) voi laittaa intialaisen gurun meditointipasmat aika sekaisin, koska Jeesuksella on voima. Elävä ja rakastava Jumala 🙂Allah on täysin sama jumala kristinuskon jumalan kanssa. Miten joku ei tätä edes tiedä 2000-luvulla?
Luulin Allahia kuujumalaksi.
Mitä ihmettä tuo edes tarkoittaa? 😂
Mun omalaatuista huumoria. Ks.https://oikeamedia.com/o1-46700
Vierailija kirjoitti:
Islam pelastaa, onneksi euroopasta tulee islam uskontoinen.
Juu ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä te ateistit vingutte? Jos kerran ette usko, niin eihän teillä hätää ole.
Minä en ole näitä vinkujia. Pidän kristinuskoa parhaana vaihtoehtona eri uskonnoista ja yhteiskunnallisesti katsoen näen että uskonto olisi erittäin hyväksi (ei islam kuitenkaan). En vain yksinkertaisesti usko, mutta voisin näytellä jos tämä leviäisi laajalti yhteiskuntaan wanhanajan tyyliin eikä nykymuodossaan eli jatkuvasti muuttuvana trendien perässä juoksevana väsyneenä showna.
Pystyt kuitenkin uskomaan että vastoin kaikkia fysiikan lakeja tyhjästä on itsekseen syntynyt ainetta ja energiaa ja monimutkaista koodia sisältävää dna:ta, kaikki asiat sattumalta kohdallaan jotta kaikki tämä voi olla olemassa? Se on ihmeellisempää että voit siihen uskoa. Minä en pysty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kato jos uskot siihen niin se pelastaa sut siltä mitä se meinaa tehdä sulle jos et usko siihen. Simppeliä.
Tässäpä tiivistyy se olennainen, miksi on mahdotonta kristinuskon Jumalaan uskoa.
Toinen olennainen syy on se, että hän rankaisee syyttömiä ihmisiä siitä, että joku ihminen söi puusta, jonka hedelmä teki hänet tietoiseksi oikeasta ja väärästä.
Miten tuo ihminen olisi voinut ennen syömistä tietää moraalista mitään?
Sairasta.
Mielenkiintoista tässä on myös se, että kun ihminen alkaa olemaan tietoinen siitä mitä on oikea ja väärää niin hän alkaa näkemään, että Raamatun Jumalan toiminta on ilkeää ja väärää. Ei ihme että Jumala ei halunnut ihmisen syövän tuota hedelmää.
Tässä onkin hyvä kysyä miksi Jumala ei halunnut ihmisen tietävän oikeaa väärästä? Eikö se ole ihmisen etu, että hän kykenee erottamaan sen mikä on hyvää ja mikä on pahaa?
Eihän ihminen edes tiennyt tekevänsä väärin kun omenan söi, vasta syömisen jälkeen nämä asiat valkeni. Nyt jumala rankaisee koko ihmiskuntaa sen vuoksi että laittoi omenan tarjolle sellaiselle olennolle joka ei kyennyt ymmärtämään että sen syöminen olisi väärin.
Tiesihän; Jumala oli kieltänyt siitä puusta syömästä. Luepa se Raamattu nyt ensin uusiksi ja keskustellaan sitten.
Ei ollut tietoa hyvästä ja pahasta. Mistä olisi voinut tietää olevan väärin olla tottelematta?
Kyllä oli, Jumala näytti ja sanoi: tuo on Hyvän ja Pahan tiedon puu, älkää syökö siitä. Kaikkea muuta voitte syödä, siitä älkää syökö.
Lue se Raamattu.Eli on vaarallista, jos ihminen tietää,, mitä tarkoittaa hyvä ja paha.
Eihän tuossa niin edes sanota. Pahoittelut että kommentoin väliin. "Hyvän ja pahan tiedon puu", siis kyse on tiedosta, ei siitä tietääkö ihminen mikä on hyvää tai pahaa. Esim ydinvoima on mahdollistunut tiedolla joka on mahdollistanut atomin halkaisun. Se on sekä hyvä että paha tieto. Ilman tietoa ihminen on alkukantaisessa olotilassaan kykenemättä tämäntasoiseen pahaan, mutta on vailla kaikkea hyvääkin mitä sillä tiedolla voi saada aikaan.
T: Eri
Mutta miksi vasta syömisen jälkeen A ja E alkoivat hävetä alastomuuttaan?
Syntiin kuuluu häpeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Usko minuun, niin pelastan sinut siltä mitä aion tehdä sinulle jollet usko minuun"
Miten käy niille kakille miljoonille ihmisille, jotka elivät ennen ajanlaskua? Helvettiinkö joutuvat?
Entäs kaikki ne, jotka eivät ole eläissään kristinuskosta kuulleet mitään?
Raamatusta löydät vastauksen myös näihin kysymyksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan toiminnan vertaus mafiaan on kyllä todella osuva. Jobin kirja on hyvä kuvaus siitä, kuinka Jumala tapatti kaikki Jobin perheenjäsenet ja tuhosi kaiken omaisuuden saadakseen Jobin uskomaan. Jobia kouluttaakseen tapatti sivullisia. Mafia toimii samoin. Jos et tottele, ensin kostetaan perheelle, sitten viedään omaisuus. Kun lopulta nöyrryt, saat jotakin takaisin. Jobkin sai, mutta sivullisista uhreista Jumala ei piitannut pätkääkään.
Käskyissä kielletään tappaminen, mutta Jumala vaatii kuitenkin ihmisiä tappamaan ja tuhoamaan toisia kansoja. Olisiko mitään ristiriitaa nähtävillä? Vai onko käskyn tarkennus, että älä tapa kuin hyvästä syystä? Kaikki naiset ja lapsetkin piti joistakin kansoista tappaa ja polttaa kaikki heidän omaisuus. Joku kuningas ei tehnyt niin ja sai päällensä Jumalan vihan.
Kaikki ketjussa esitetyt Raamatun kertomukset ovat osa kristinuskoa. Kyllä minua ihmetyttää, miten Jumalan voi tulkita niiden valossa hyväksi.
Uskis vastailee...vaikka jostain syystä mun vastaus poistetaan, vaikken käytä sen erikoisempaa kieltä kuin säkään.
Muista kun syytät Jumalaa tappamisesta, että Jumala on ensin antanut sen elämän. Hänellä on myös oikeus ottaa se pois milloin tahansa.
Minä olen antanut lapsilleni elämän. Väitätkö nyt ihan tosissasi että minulla on oikeus ottaa se pois?
Oikeastaan et ole ilmeisesti kuitenkin sitten vastusta aborttia, muutenhan et kysyisi noin.
Mitäköhän aktuaalista hevonvittua tämäkin tarkoittaa!
Ilmeisesti kännyllä kirjoitettu ja sanakorjaukset tai välimerkit pielessä.
Luulen, että tarkoitus oli soittaa suuta ja syyttää tekopyhyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on niin paljon erilaisia mielipiteitä siitä mitä kristinusko on ja mitä se ei ole, samoin Jumalasta. On tärkeä asia huomata se tosiasia että Jeesus on tullut vapauttamaan Vanhan Testamentin ilmoittaman lain alta Uudessa Testamentissa hyvin selkeällä tavalla kerrotun armon alle, eli armahduksen kaikista synneistämme Jeesuksen ristillä tekemän sovitusuhrin kautta. Haluan kehottaa lukemaan UT:n evankeliumit läpi ajatuksella, niistä selviävät mitä usko ja sovitus oikeasti tarkoittavat. Lisäksi kristillisellä TV7-kanavalla on todella hyviä opetusohjelmia näistä asioista.
Sekin on jännä, kun ensin Vanhassa Testamentissa kerrotaan että laki on ikuinen. Sitten tuleekin joku Jeesus ja vetää maton jalkojen alta, että nönnönnöö, tää ikuisuus loppui nyt tähän. Kovin rajallinen aika on tuo Vanhan Testamentin ikuisuus ollut, ei lainkaan sitä mitä kristinuskossa ikuisuudella käsitetään.
Jesus tuli täyttämään lain, ei kumoamaan sitä. HUOM!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan toiminnan vertaus mafiaan on kyllä todella osuva. Jobin kirja on hyvä kuvaus siitä, kuinka Jumala tapatti kaikki Jobin perheenjäsenet ja tuhosi kaiken omaisuuden saadakseen Jobin uskomaan. Jobia kouluttaakseen tapatti sivullisia. Mafia toimii samoin. Jos et tottele, ensin kostetaan perheelle, sitten viedään omaisuus. Kun lopulta nöyrryt, saat jotakin takaisin. Jobkin sai, mutta sivullisista uhreista Jumala ei piitannut pätkääkään.
Käskyissä kielletään tappaminen, mutta Jumala vaatii kuitenkin ihmisiä tappamaan ja tuhoamaan toisia kansoja. Olisiko mitään ristiriitaa nähtävillä? Vai onko käskyn tarkennus, että älä tapa kuin hyvästä syystä? Kaikki naiset ja lapsetkin piti joistakin kansoista tappaa ja polttaa kaikki heidän omaisuus. Joku kuningas ei tehnyt niin ja sai päällensä Jumalan vihan.
Kaikki ketjussa esitetyt Raamatun kertomukset ovat osa kristinuskoa. Kyllä minua ihmetyttää, miten Jumalan voi tulkita niiden valossa hyväksi.
Uskis vastailee...vaikka jostain syystä mun vastaus poistetaan, vaikken käytä sen erikoisempaa kieltä kuin säkään.
Muista kun syytät Jumalaa tappamisesta, että Jumala on ensin antanut sen elämän. Hänellä on myös oikeus ottaa se pois milloin tahansa. Jumala on tappanut kaikki maailman ihmiset eli 100 miljardia, mutta on antanut heille ensin elämän. 😉 Ilman Jumalaa=ei yhtään ihmiselämää.
Jumala saa ottaa mun elämän milloin tahansa pois. Ei mulla uskovana hätää.
Mutta sitten: VT:ssä on 2 eri sanaa tappamiselle, toisella tarkoitetaan tappamista sodassa ja kuolemantuomiona, toisella murhaamista. Eli käsky "Älä tapa" kuuluisi oikean käännöksen mukaan olla "älä murhaa" (esim.naapuriasi).
Jos olisikin oikeus, niin silti se on tappamista, eikä sen mahdu mitenkään määritelmään hyvä. Maalitolppien siirtely ei auta.
Jumala yllyttää tappamaan, se ei mahdu määritelmään hyvä. Jumala myös rankaisi tappamatta jättämisestä.
Kun koko ajan on se peruslähtökohta, että Jumala on kaikkivaltias, niin miksi kaikista loputtomista vaihtoehdoista valitsi tällaisen kärsimyksiin perustuvan maailman? Yritä nyt kerrankin ottaa kantaa siihen, että miten mahdutat kaiken luodun tuskan ja pahan termin hyvä alle? Vastaa kysymykseen, loiko Jumala kaiken maailmassa olevan, vai onko täällä muitakin luojia? Jos ei ole, niin epäonnistuiko Jumala, vai loiko tahallaan pahan? Ei enkelit luotuina olentoina voi langeta pahaan, jos sellaista ei olisi luotu mahdolliseksi, eli aivan turhaa mennä sen taakse. Tai jos menet, se tarkoittaa enkeleidenkin olevan luomisvoimaisia olentoja.
Miksi Jumala loi kaiken tällaiseksi, vaikka tiesi lopputuloksen? Vai eikö tiennytkään? Eikö Jumala ole halukas poistamaan pahaa, vai eikö pysty?
Kop kop.
Kuka siellä?
Jeesus.
Mitä asiaa?
Avaa ovi, että voin pelastaa sinut?
Miltä?
Siltä, mitä teen sinulle, jos et päästä minua sisään.Jumala loi kaiken paratiisimaiseksi ,hyväksi ihmisille ja luonnolle.Tämä maailmamme on vain varjo alkuperäisestä.
Enkelit ja ihmiset valitsee itse puolensa. Enkelit eivät luonneet, eikä Jumala ole epäonnistunut.
Mikään ei ole tullut hänelle yllätyksenä.
Kaikella on alku ja loppu. Loppu on uusi taivas ja maa ,ennalleenasetettu jossa ei ole yhtään kärsimystä /syntiä .Kaikkivaltias tekee sen ,eikä poista pahuutta maailmasta kokonaan ennen sitä.
Jumala kärsii pahuudesta enemmän koko luomakunnassaan kuin yksikään ihminen.
Blaa blaa blaa. Blaa blaa bla blaa blaa blaa. Blaabla blaa blaa bla blaa blaa blaa.
Taas nähdään ,kun selitetään ,ei ymmärrä mitään.
Vielä kun saisi sen selityksen eikä pelkkää tyhjää käsien heiluttelua.
Et ymmärrä kirjoitusmerkkejä. Se onkin linjassa sen kanssa että Jumala sanoo että ilman Pyhää henkeä on mahdotonta käsittää.
Vaihtuiko kaikki eliöt itsestään toisiaan syöviksi? Eli Jumala ei siis ohjaa luomakuntaansa, eikä ole vastoin Raamatun sanaa luonut kaikkea elollista.