Naiskirkkoherra vihki oman homoksi ruvenneen poikansa!!!!!!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Mitenkö olisi sitten jos valitsisit selibaatin? Seksin harrastaminen samaa sukupuolta olevan kanssa on tärkeämpää kun pelastus??

Valitse sinä selibaatti jos koet sen kohtuulliseksi ainutkertaisessa elämässäsi, mutta älä kehtaa ehdottaa sitä kenellekään muulle pelastuksen edellytyksenä. Se on törkeää. Sinä et kenenkään pelastuksesta tiedä tai päätä, joten lopeta muiden ihmisten rakkauden päällepäsmäröinti.

Rakkaus ja läheisyys ja kumppanuus on tärkeää ja suotavaa kaikille.

Olen naimisissa. Jos en olisi, valitsisin ehdottomasti selibaatin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Mitenkö olisi sitten jos valitsisit selibaatin? Seksin harrastaminen samaa sukupuolta olevan kanssa on tärkeämpää kun pelastus??

Valitse sinä selibaatti jos koet sen kohtuulliseksi ainutkertaisessa elämässäsi, mutta älä kehtaa ehdottaa sitä kenellekään muulle pelastuksen edellytyksenä. Se on törkeää. Sinä et kenenkään pelastuksesta tiedä tai päätä, joten lopeta muiden ihmisten rakkauden päällepäsmäröinti.

Rakkaus ja läheisyys ja kumppanuus on tärkeää ja suotavaa kaikille.

Olen naimisissa. Jos en olisi, valitsisin ehdottomasti selibaatin.

Aivan vapaasti, omapa on elämäsi.

Sinun ylimielisyytesi ja hybriksesi on kuvottavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Mitenkö olisi sitten jos valitsisit selibaatin? Seksin harrastaminen samaa sukupuolta olevan kanssa on tärkeämpää kun pelastus??

Valitse sinä selibaatti jos koet sen kohtuulliseksi ainutkertaisessa elämässäsi, mutta älä kehtaa ehdottaa sitä kenellekään muulle pelastuksen edellytyksenä. Se on törkeää. Sinä et kenenkään pelastuksesta tiedä tai päätä, joten lopeta muiden ihmisten rakkauden päällepäsmäröinti.

Rakkaus ja läheisyys ja kumppanuus on tärkeää ja suotavaa kaikille.

Olen naimisissa. Jos en olisi, valitsisin ehdottomasti selibaatin.

Helppohan se on nyt sanoa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Mutta kun ei ole. Selkeä. Lainkaan. Eikä se selkeäksi muutu hokemalla, että olisi.

Konservatiivi. "Homous on kielletty Raamatussa. Sana on ikuinen."

Liberaali. "Katsotaanpa lähemmin näitä kohtia. . Esimerkiksi Paavalihan selittää kirjeessään miten väki palvoi matelijoita ja harrasti menoissa ties mitä, mitä Paavali kuvaa. "Sen tähden = siksi Jumala on hyljännyt heidät himoihinsajne." Paavali varoitti moisesta. Ei ole juuri tekemistä nykyajan parisuhteiden kanssa tällä.

Konservatiivi. "En kuuntele, en kuuntele, en halua! Sana on ikuinen, sana on ikuinen, sana on ikuinen..."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Mutta kun ei ole. Selkeä. Lainkaan. Eikä se selkeäksi muutu hokemalla, että olisi.

Konservatiivi. "Homous on kielletty Raamatussa. Sana on ikuinen."

Liberaali. "Katsotaanpa lähemmin näitä kohtia. . Esimerkiksi Paavalihan selittää kirjeessään miten väki palvoi matelijoita ja harrasti menoissa ties mitä, mitä Paavali kuvaa. "Sen tähden = siksi Jumala on hyljännyt heidät himoihinsajne." Paavali varoitti moisesta. Ei ole juuri tekemistä nykyajan parisuhteiden kanssa tällä.

Konservatiivi. "En kuuntele, en kuuntele, en halua! Sana on ikuinen, sana on ikuinen, sana on ikuinen..."

Oho, ei voi muuta sanoa.

Näin käy kun lukee Raamattua paholaisen silmälasien läpi..

T. konservatiivi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Olet sitten uskonnollinen tai et, sinulla on valta ja voima elää hyvää ja kaunista ja rakkaudentäytteistä elämää omana itsenäsi. Nämä hölmöläiset täällä kiukuttelevat ja suoltavat vihaansa liukuhihnalta vaikka heidän pitäisi eniten olla huolissaan itsestään. Mene ja rakasta!

T. Uskovainen lesbo

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Mutta kun ei ole. Selkeä. Lainkaan. Eikä se selkeäksi muutu hokemalla, että olisi.

Konservatiivi. "Homous on kielletty Raamatussa. Sana on ikuinen."

Liberaali. "Katsotaanpa lähemmin näitä kohtia. . Esimerkiksi Paavalihan selittää kirjeessään miten väki palvoi matelijoita ja harrasti menoissa ties mitä, mitä Paavali kuvaa. "Sen tähden = siksi Jumala on hyljännyt heidät himoihinsajne." Paavali varoitti moisesta. Ei ole juuri tekemistä nykyajan parisuhteiden kanssa tällä.

Konservatiivi. "En kuuntele, en kuuntele, en halua! Sana on ikuinen, sana on ikuinen, sana on ikuinen..."

  Jumala on Jumala, ihminen on ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Olet sitten uskonnollinen tai et, sinulla on valta ja voima elää hyvää ja kaunista ja rakkaudentäytteistä elämää omana itsenäsi. Nämä hölmöläiset täällä kiukuttelevat ja suoltavat vihaansa liukuhihnalta vaikka heidän pitäisi eniten olla huolissaan itsestään. Mene ja rakasta!

T. Uskovainen lesbo

Rakastaa saa ja pitää. Raamatullinen rakkaus ja seksuaalinen rakkaus ovat kuiteinkin kaksi eri asiaa.

Toista ihmistä voi rakastaa, harrastamatta seksiä tämän kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Olet sitten uskonnollinen tai et, sinulla on valta ja voima elää hyvää ja kaunista ja rakkaudentäytteistä elämää omana itsenäsi. Nämä hölmöläiset täällä kiukuttelevat ja suoltavat vihaansa liukuhihnalta vaikka heidän pitäisi eniten olla huolissaan itsestään. Mene ja rakasta!

T. Uskovainen lesbo

Rakastaa saa ja pitää. Raamatullinen rakkaus ja seksuaalinen rakkaus ovat kuiteinkin kaksi eri asiaa.

Toista ihmistä voi rakastaa, harrastamatta seksiä tämän kanssa.

Kuulehan ystävä, en missään vaiheessa viestiäni viitannut seksiin tai seksuaalisuuteen. Annoin vain lähimmäiselleni positiivisen viestin sydämestäni. Mikä hemmetin pakkomielle sinulla on seksiin? Huomaatko sitä itse?

Ja raamatullisesta rakkaudesta et edelleen ymmärrä mitään.

T. Uskovainen lesbo

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Olet sitten uskonnollinen tai et, sinulla on valta ja voima elää hyvää ja kaunista ja rakkaudentäytteistä elämää omana itsenäsi. Nämä hölmöläiset täällä kiukuttelevat ja suoltavat vihaansa liukuhihnalta vaikka heidän pitäisi eniten olla huolissaan itsestään. Mene ja rakasta!

T. Uskovainen lesbo

Rakastaa saa ja pitää. Raamatullinen rakkaus ja seksuaalinen rakkaus ovat kuiteinkin kaksi eri asiaa.

Toista ihmistä voi rakastaa, harrastamatta seksiä tämän kanssa.

Kuulehan ystävä, en missään vaiheessa viestiäni viitannut seksiin tai seksuaalisuuteen. Annoin vain lähimmäiselleni positiivisen viestin sydämestäni. Mikä hemmetin pakkomielle sinulla on seksiin? Huomaatko sitä itse?

Ja raamatullisesta rakkaudesta et edelleen ymmärrä mitään.

T. Uskovainen lesbo

Olet tuonut esille tässä ketjussa että olet oikeutettu toteuttamaan lesboseksuaalisuuttasi, sekä mennä kirkossa naimisiin. Olet siis itse tuonut asiat esille.

Ja tiedätkö mitä, en vihaa sinua.

Olet yhtä arvokas ihmisenä kun muut, itseäni mukaan lukien.

Olen yrittänyt saada sinut tekemään parannuksen, mutta sinulla on täysi oikeus olla tekemättä sitä.

En jatka keskustelua kanssasi.

Kaikkea hyvää elämääsi!

T. N 50+

konservatiivikristitty

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamattua saa lukea ja sen ajatuksilla saa leikkiä kotona niin paljon kuin huvittaa. Mutta täytyy ymmärtää, että satukirjojen paikka on vaan siellä omassa kodissa ja muiden niistä satukirjoista diggaavien seurassa. Muualle yhteiskuntaan niitä satukirjoja ei kaivata, kiitos.

BOOM! Palsta-ateisti, kaikkien suosikki supersankari, iski jälleen. Jos jossain mainitaan sana Jumala tai Raamattu, hän on siellä! Pysyykö hän aiheessa? Ei! Onko hänellä oikeaa sanottavaa? Ei! Mutta ei se mitään, hän ilmestyy kuitenkin! Kiitos palsta-ateisti, teit sen taas! Nähdään seuraavalla kerralla.

Tiedätkö mitä? Ei teitä uskovaisia homofoobikoitakaan kaivata yhtään missään, mutta huudatte sormi ojossa joka paikassa, missä ihmiset rakastavat toisiaan. Pitäkää suunne kiinni ja sormi siellä minne se teillä kuuluu. Teidän homofobianne ja pölyiset kirjanne ja pölyiset ajatuksenne eivät kiinnosta ketään.

Eri. Homppeleillahan se sormi on miehen peräsuolessa. Eihän siinä mitään mutta jättäkää se homoilu show edes kirkosta pois. Itse juhlitte homoilua sateenkaarikulkueessa. Ja olette ylpeitä homoillessanne. Sitten jos hetero sanoo teitä homoksi niin sitten se onkin haukkumasaba. Oletteko te ylpeitä homoilusta vai otatteko te sen häpeänä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä me tiedämme mistä esim Jeesus tykkäsi? Naisystävästä Raamattu ei puhu sanaakaan mutta miehiä pyöri ympärillä tusinan verran.

Niin tai näin mutta Jeesus on voinut lopulta olla monessa suhteessa ihan tavallinen mies. Uskonnot ja kirkot on sepittäneet jälkeenpäin tarinan ympärille alkaen neitseestä syntymisestä. Totuutta voi olla ripaus, loput keksittyä satua.

Ei Jeesus mikään tavallinen mies ollut, vaan Jumala itse!

En usko. Esim kolminaisuus on ihmisten keksimä juttu jota yritetään melkein väkisin Raamatun pohjalta tulkita. Onhan se ajatus jo itsessäänkin ihan väärä.

Ei ole.  Älä viitsi levittää valheita.

Jumalan Kolme persoonaa mainitaan kyllä Raamatussa. Esim.

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

Matt. 28:19 

"Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!" 2. Kor. 13:13

 ja jotka Isä Jumala suunnitelmansa mukaisesti on Hengellään pyhittänyt elämään Jeesukselle Kristukselle kuuliaisina ja hänen verellään puhtaaksi vihmottuina. Tulkoon armo ja rauha yhä runsaampana teidän osaksenne.1. Piet. 1:2

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

Matt. 28:19

Eikö tutkijat ole osoittaneet että tämä on myöhemmin Raamattuun tehty lisäys? Kannattaako sen varaan hirveästi laskea? Onko edes mukana kaikissa käännöksissä?

Eivät ole. Sulla menevät sekaisin Markus ja Matteus. Markuksen evankeliumin viimeisiä lukuja ei esiinny kaikissa vanhoissa käsikirjoituksissa. 

Mutta Isä, Poika ja Pyhä Henki mainitaan niin monta kertaa Raamatun teksteissä ajalla 1445 eaa- 95 jaa,. että eivät ne myöhempiä "lisäyksiä"  saati "keksintöjä" ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Homoseksuaalit tuomitseva on jo pienestä lapsesta asti omaksunut kulttuurimme homoihin negatiivisesti suhtautuvat arvot. Kuullut ne pilkat ja ivat ja sisäistänyt ne.

Jos lapsia ei näin aivopestä, he kyllä hyväksyvät ihan kaikenlaiset ihmiset. Se mikä merkitsee, onko ihminen hyvä, kiltti ja mukava. Heillä on vielä tallella lämmin ja puhdas sydän.

Jos se sydän on jo kylmennyt, he löytävät myöhemmin joitain Raamatun lauseita tukemaan omia jo lapsena opittuja ennakkoluulojaan ja nojaavat niihin. Niin se menee. Valitettavasti.

Suurin osa ihmisistä suhtautuu torjuvasti ajatukseen seksistä oman sukupuolen edustajan kanssa. Se on ihan luonnollinen reaktio, ei mitenkäänn opittua. Sama ilmiö on havaittavissa kaikissa uskonnoissa ympäri maailman.

Kummasti niinkin vanhoillisessa maassa kuin Japani suvaitaan paljon paremmin homoseksuaaleja verrattuna liberaaliin Suomeen. Pätee myös Thaimaahan. Aasiassa myös uskonnot ovat Suomeakin korostetummassa asemassa. Ei japanilaisille tule ainakaan järkytystä, jos he näkevät televisiossa transvetiitin tai homoparin. Yksinkertaisesti sanottuna Japanissa teot eli homoilu on sallitumpaa, mutta identiteettiä eli homoutta ei korosteta. Länsimaissa taas toisinpäin: identiteetti sallittu, mutta teot ei. "Olkaa vain homoja, mutta älkää tehkö mitään homoa".

Älä viitsi. Ei siellä ole ollut yhtään homoseksuaalia kansanedustajana, ministerinä, tunnetun suuryrityksen johtajana tms. Tai jos on, sellainen salataan visusti. Seksuaalivähemmistöt ovat siellä viihdetaiteilijoiden asemassa, kuriositeetteina, mutta ei heillä yhteiskunnallista arvostusta ole. Ts  ei siellä sellaisia vakavasti oteta. Asenteet, ovat päinvastoin, hyvinkin jyrkkiä verrattuna esim. Suomeen.

https://www.theguardian.com/world/2023/feb/04/japan-prime-minister-fumi…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olkaa huolissanne Venäjän toimista. Niin turhaa ja typerää valittaa siitä että kaksi ihmistä rakastaa toistaan ja virallistavat suhteensa. Kaikkeen sitä ihmiset energiaansa pistävätkään.

Missä ovat uskovaisten kauhistuneet kommentit vaikkapa siitä jutusta, joka juuri eilen koski aikuisten miesten tekemää lasten saalistamista netissä seksuaalisessa tarkoituksessa? Yhtään en ole nähnyt, missään. Missä nyt ovat tviitit synnistä ja häpeästä? 

Sen sijaan kannattaa käyttää aikaa ja energiaa siihen, että paheksuu sitä, kun kaksi aikuista ihmistä haluaa rakastaa ja  sitoutua toisiinsa loppuelämäksi...

Sitoutukaa toisiinne Niin kuin haluatte kunhan ette tee sitä kirkossa. Jumalan huone on kirkko eikä homoilupaikka.

"Homoilupaikka". Seksiäkö siellä harrastetaan sun likaisessa mielikuvituksessa?

Miksi homot ei voi mennä kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa Niin ettei viedä sateenkaari homoilu lippuja sinne ja ilmoiteta nyt on homoja kirkko täynnä. Silloinhan te viette oman ideanne Jumalan huoneeseen. Jos heterot tekevät heteropäivät kirkossa Niin homoilijat ottavat sen rasistisena. Koskaan ei ole hyvä päivä homoille. Se siitä tasa-arvon mankumisesta. Se ei homoille riitä. Pitää hilata itsensä muista yli ja tunkea homostelua sinne minne se ei kuulu. Kirkkoon ei kuulu se kristinuskon mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Olet sitten uskonnollinen tai et, sinulla on valta ja voima elää hyvää ja kaunista ja rakkaudentäytteistä elämää omana itsenäsi. Nämä hölmöläiset täällä kiukuttelevat ja suoltavat vihaansa liukuhihnalta vaikka heidän pitäisi eniten olla huolissaan itsestään. Mene ja rakasta!

T. Uskovainen lesbo

Rakastaa saa ja pitää. Raamatullinen rakkaus ja seksuaalinen rakkaus ovat kuiteinkin kaksi eri asiaa.

Toista ihmistä voi rakastaa, harrastamatta seksiä tämän kanssa.

Kuulehan ystävä, en missään vaiheessa viestiäni viitannut seksiin tai seksuaalisuuteen. Annoin vain lähimmäiselleni positiivisen viestin sydämestäni. Mikä hemmetin pakkomielle sinulla on seksiin? Huomaatko sitä itse?

Ja raamatullisesta rakkaudesta et edelleen ymmärrä mitään.

T. Uskovainen lesbo

Olet tuonut esille tässä ketjussa että olet oikeutettu toteuttamaan lesboseksuaalisuuttasi, sekä mennä kirkossa naimisiin. Olet siis itse tuonut asiat esille.

Ja tiedätkö mitä, en vihaa sinua.

Olet yhtä arvokas ihmisenä kun muut, itseäni mukaan lukien.

Olen yrittänyt saada sinut tekemään parannuksen, mutta sinulla on täysi oikeus olla tekemättä sitä.

En jatka keskustelua kanssasi.

Kaikkea hyvää elämääsi!

T. N 50+

konservatiivikristitty

Olen tuonut nuo asiat esille kyllä, mutta en siinä viestissä jota kommentoit.

Toivottavasti opit tästä kokemuksesta, että jankkauksella ei saa kun oman pään kipeäksi ja pahan mielen.

T. Uskovainen lesbo

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kuten sanoin, en ole raamattuekspertti jolla olisi kaikkiin kohtiin joku näppärä helppo selitys. Monta muuta minua fiksumpaa ja oppineempaa löytyy. Mutta sen esimerkiksi ymmärrän, että jos Raamatussa käsketään vaikka kivittämään joku ihminen kuoliaaksi, se ei voi olla kirjaimellinen käsky tai keskeinen neuvo, koska tietenkään se ei ole Jumalan rakkauden toteuttamista. Ja jos joku tällaista kohtaa minulle esittelee vihansa ja ennakkoluulonsa perusteena, tiedän että he ovat hakoteillä eivätkä ymmärrä Jumalan rakkautta. Näen myös sen, että jos joku uskonnollinen sääntö aiheuttaa käytännössä kamalaa tuskaa ja kärsimystä toiselle ihmiselle tai jollekin ihmisryhmälle, se ei voi olla Raamatun viesti tai Jumalan tahto. Silloin meidän on palattava takaisin Raamatun äärelle ja mietittävä asiat uudestaan, niinkuin moni on jo tehnytkin."

Itse ymmärrän tämän VT kivittämisen mahdollisena pitää omaisuuskansa sille kuuluvassa tehtävässä kelpaavana. Maailman kansoista erillisenä ,niinkuin seurakunta on  jatkumona.

Tästä homo/lesbo asiasta ei ole kyse siitä että se lukisi muutamassa kohdassa Raamattua edes. Se on koko Raamatun läpi. Sekä Vanha että Uusi Testamentti tuomitsee ja määrittää asian syntisenä elämäntapana joka rikkoo Jumalan Sanaa vastaan.

Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu.

"Raamattu on hyvin selkeä siinä että nämä ihmiset eivät pelastu."

Sitten sille ei voi mitään. En ole osaani itse valinnut enkä ole koko elämäni aikana kokenut tunteita vastakkaista sukupuolta kohtaan. Ihan sama.

Mutta kun ei ole. Selkeä. Lainkaan. Eikä se selkeäksi muutu hokemalla, että olisi.

Konservatiivi. "Homous on kielletty Raamatussa. Sana on ikuinen."

Liberaali. "Katsotaanpa lähemmin näitä kohtia. . Esimerkiksi Paavalihan selittää kirjeessään miten väki palvoi matelijoita ja harrasti menoissa ties mitä, mitä Paavali kuvaa. "Sen tähden = siksi Jumala on hyljännyt heidät himoihinsajne." Paavali varoitti moisesta. Ei ole juuri tekemistä nykyajan parisuhteiden kanssa tällä.

Konservatiivi. "En kuuntele, en kuuntele, en halua! Sana on ikuinen, sana on ikuinen, sana on ikuinen..."

Oho, ei voi muuta sanoa.

Näin käy kun lukee Raamattua paholaisen silmälasien läpi..

T. konservatiivi

Mitä ihmettä? Tuo " liberaali" tulkintahan on itse asiassa se sananmukainen, kirjaimellinen tulkinta!!Ja nytkö se sitten on paholaisesta, kun se saattaa haastaa ne omat käsitykset. Älä päästä itseäsi noin helpolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?

T. Uskovainen lesbo

On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla. 

Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.

T. Uskovainen lesbo

Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??

Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?

Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.

T. Uskovainen lesbo

Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.

Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.

Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".

Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.

Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.

Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.

Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.

T. Uskovainen lesbo

Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?

Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.

Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.

Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.

Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.

Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.

Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.

Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.

Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.

Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.

En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.

Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.

Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.

T. Uskovainen lesbo

Eri. Jaa että pitäis olla kiitollinen että homo menee kirkkoon kun kristinusko on vihattu homojen keskuudessa. Ei vaikuta kovin kovalta uskovaisuudelta Jos pitää olla kiitollinen että suostut menemään. Eikös sinne mennä silloin kun kokee niin että käynti siellä auttaa hengellisesti. Pitäiskö Jumalankin kiitollisena olla että homot suostuu menemään kirkkoon? Eikös kiitollisuus pitäisi olla Jumalaa kohtaan eikä toisinpäin. Nyt homppelit nostaa itsensä jo Jumalankin ohi.

Jep, olen mykistynyt. Ja meitä uskovia väitetään "vihaajiksi"? Täällä on kirjoitettu palstan tyyliin nähden harvinaisenkin asiallisesti, ja sitten saa niskaansa tuollaisen tulikivenkatkuisen VIHAryöpyn. Huh huh, sanon minä

Vihaan syntiä, en koskaan syntistä. Jos tekstini sai sinut tuntemaan olosi epämukavaksi, se on oikein.

T. Uskovainen lesbo

Eli esiinnyt uskovaisena päästäksesi lyömään oikeita uskovaisia. Tekstistäsi on monesta kohdasta tullut ilmi, että sinä olet vihaa täynnä ja silloin sydämeesi ei mahdu rakkautta eikä uskoa edes Jeesusta kohtaan. Turha yrittää esittää jotain muuta, jäit kiinni.

Minusta tuntuu kirkon sukeltavan jäsenyyden valossa siltä, että teidän uskovaisten kannattaisi hieman muuttaa kommunikointitapaanne. Sinä et ole mikään kertomaan kenellekään muulle siitä, kuka on oikea uskovainen ja kuka ei. Käsittääkseni sen arviointi ei ole sinun kädessäsi.

Raamattu auttaa siinä arvioinnissa. Kenenkään ei näin ollen tarvitse keksiä itse niitä kriteereitä sille, kuka on uskossa ja kuka ei. Raamatun mukaan hurskaat eli uskovaiset rakastavat Jumalan Sanaa ja lukevat, kuulevat ja levittävät sitä mielellään. 

Sinun sanasi on lamppu, joka valaisee askeleeni, se on valo minun matkallani. Ps. 119:105

Herra on antanut täydellisen lain, se virvoittaa mielen. Herran ohjeet ovat luotettavat, ne neuvovat taitamatonta Herran käskyt ovat oikeat, ne ilahduttavat sydämen. Herran määräykset ovat kirkkaat, ne avaavat silmäni näkemään. Ps. 19:8-9

 Käsky on lamppu, opetus on valo, kuri ja kasvatus on elämän tie. Sananl. 6:23

Hyvä on sen osa, joka ei vaella jumalattomien tavoin, ei astu syntisten teille, ei istu pilkkaajien parissa vaan löytää ilonsa Herran laista, tutkii sitä päivin ja öin Ps. 1:1-2

-Jos joku ei halua Raamattuun perehtyä, niin ei sellainen Jumalaa rakasta.

Vierailija kirjoitti:

T. Uskovainen lesbo

Mihin sun usko perustuu?

Ja kiinnostaisi tietää, mihin hän uskoo? Ei ainakaan Raamatun Jumalaan. Ei näiden tänne kirjoittamiensa mielipiteiden perusteella.

Ai homoksi voi ruveta? Voiko se sitten myöhemmin ruveta taas heteroksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?

T. Uskovainen lesbo

On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla. 

Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.

T. Uskovainen lesbo

Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??

Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?

Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.

T. Uskovainen lesbo

Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.

Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.

Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".

Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.

Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.

Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.

Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.

T. Uskovainen lesbo

Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?

Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.

Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.

Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.

Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.

Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.

Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.

Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.

Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.

Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.

En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.

Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.

Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.

T. Uskovainen lesbo

Eri. Jaa että pitäis olla kiitollinen että homo menee kirkkoon kun kristinusko on vihattu homojen keskuudessa. Ei vaikuta kovin kovalta uskovaisuudelta Jos pitää olla kiitollinen että suostut menemään. Eikös sinne mennä silloin kun kokee niin että käynti siellä auttaa hengellisesti. Pitäiskö Jumalankin kiitollisena olla että homot suostuu menemään kirkkoon? Eikös kiitollisuus pitäisi olla Jumalaa kohtaan eikä toisinpäin. Nyt homppelit nostaa itsensä jo Jumalankin ohi.

Jep, olen mykistynyt. Ja meitä uskovia väitetään "vihaajiksi"? Täällä on kirjoitettu palstan tyyliin nähden harvinaisenkin asiallisesti, ja sitten saa niskaansa tuollaisen tulikivenkatkuisen VIHAryöpyn. Huh huh, sanon minä

Vihaan syntiä, en koskaan syntistä. Jos tekstini sai sinut tuntemaan olosi epämukavaksi, se on oikein.

T. Uskovainen lesbo

Eli esiinnyt uskovaisena päästäksesi lyömään oikeita uskovaisia. Tekstistäsi on monesta kohdasta tullut ilmi, että sinä olet vihaa täynnä ja silloin sydämeesi ei mahdu rakkautta eikä uskoa edes Jeesusta kohtaan. Turha yrittää esittää jotain muuta, jäit kiinni.

Minusta tuntuu kirkon sukeltavan jäsenyyden valossa siltä, että teidän uskovaisten kannattaisi hieman muuttaa kommunikointitapaanne. Sinä et ole mikään kertomaan kenellekään muulle siitä, kuka on oikea uskovainen ja kuka ei. Käsittääkseni sen arviointi ei ole sinun kädessäsi.

Raamattu auttaa siinä arvioinnissa. Kenenkään ei näin ollen tarvitse keksiä itse niitä kriteereitä sille, kuka on uskossa ja kuka ei. Raamatun mukaan hurskaat eli uskovaiset rakastavat Jumalan Sanaa ja lukevat, kuulevat ja levittävät sitä mielellään. 

Sinun sanasi on lamppu, joka valaisee askeleeni, se on valo minun matkallani. Ps. 119:105

Herra on antanut täydellisen lain, se virvoittaa mielen. Herran ohjeet ovat luotettavat, ne neuvovat taitamatonta Herran käskyt ovat oikeat, ne ilahduttavat sydämen. Herran määräykset ovat kirkkaat, ne avaavat silmäni näkemään. Ps. 19:8-9

 Käsky on lamppu, opetus on valo, kuri ja kasvatus on elämän tie. Sananl. 6:23

Hyvä on sen osa, joka ei vaella jumalattomien tavoin, ei astu syntisten teille, ei istu pilkkaajien parissa vaan löytää ilonsa Herran laista, tutkii sitä päivin ja öin Ps. 1:1-2

-Jos joku ei halua Raamattuun perehtyä, niin ei sellainen Jumalaa rakasta.

Raamattu ehkä antaa siihen, eväitä, mutta se ei valtuuta sinua mittaajan tehtävään. Matt. 7:2

T: Eri