Lue keskustelun säännöt.
Naiskirkkoherra vihki oman homoksi ruvenneen poikansa!!!!!!!!
Kommentit (1650)
Vierailija kirjoitti:
Eikö vieläkään vastata siihen, miksi joku ohje on (muka) ikuinen, mutta näyttäkääpä seurakunta, jossa noudatetaan kaikkia UT: n ohjeita? !
Kyllä noissa konservatiivisissa kirkkokunnissa ja seurakunnissa ainakin pyritään noudattamaan. Tai ei niissä syntiä ainakaan ylpeilyn aiheeksi nosteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eri. Jaa että pitäis olla kiitollinen että homo menee kirkkoon kun kristinusko on vihattu homojen keskuudessa. Ei vaikuta kovin kovalta uskovaisuudelta Jos pitää olla kiitollinen että suostut menemään. Eikös sinne mennä silloin kun kokee niin että käynti siellä auttaa hengellisesti. Pitäiskö Jumalankin kiitollisena olla että homot suostuu menemään kirkkoon? Eikös kiitollisuus pitäisi olla Jumalaa kohtaan eikä toisinpäin. Nyt homppelit nostaa itsensä jo Jumalankin ohi.
En ole Jumalan yläpuolella. Sinun yläpuolellasi kylläkin.
T. Uskovainen lesbo
No jopas jotakin. Tuotahan minä olen kirjoittanut homppeleille ei tasa-arvo piisaa. Juuri nostit itsesi minun yläpuolelleni.
Vierailija kirjoitti:
Tämä kirkkiherra äiti on keskustellut etukäteen asiasta piispan kanssa. Piispa on ollut tietoinen vihkimisestä. Tämä äiti, poika ja koko perhe ovat asuneet pitkiä aikoja mm. Afrikassa. Poika elänyt ulkomailla suuren osan elämästään. Perhe on nähnyt ja kokenut monenlaista. Pojan homoseksuaalisuuskaan ei ole perheelle kauhistus. Tämä äiti ja pappi on erittäin pidetty ja lämminhenkinen. Eikä ole kyse eteläpohjalaisesta paikkakunnasta kuten moni tuntuu luulevan.
Aika moni homoseksuaalimies on joutunut elämään lapsuutensa ilman isää, joko vanhempien eron vuoksi. tai siksi että isä on kuollut, aina kännissä tai töissä tms. Isä on siis ollut poissa pojan elämästä. Isänkaipuu ( eli miehen kaipuu ) saa heidät tekemään kaikenlaisia asioita sitten aikuisena. Se on surullista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eri. Jaa että pitäis olla kiitollinen että homo menee kirkkoon kun kristinusko on vihattu homojen keskuudessa. Ei vaikuta kovin kovalta uskovaisuudelta Jos pitää olla kiitollinen että suostut menemään. Eikös sinne mennä silloin kun kokee niin että käynti siellä auttaa hengellisesti. Pitäiskö Jumalankin kiitollisena olla että homot suostuu menemään kirkkoon? Eikös kiitollisuus pitäisi olla Jumalaa kohtaan eikä toisinpäin. Nyt homppelit nostaa itsensä jo Jumalankin ohi.
Jep, olen mykistynyt. Ja meitä uskovia väitetään "vihaajiksi"? Täällä on kirjoitettu palstan tyyliin nähden harvinaisenkin asiallisesti, ja sitten saa niskaansa tuollaisen tulikivenkatkuisen VIHAryöpyn. Huh huh, sanon minä
Vihaan syntiä, en koskaan syntistä. Jos tekstini sai sinut tuntemaan olosi epämukavaksi, se on oikein.
T. Uskovainen lesbo
sä lesbo et pääse taivasten valtakuntaan jos et tee parannusta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eri. Jaa että pitäis olla kiitollinen että homo menee kirkkoon kun kristinusko on vihattu homojen keskuudessa. Ei vaikuta kovin kovalta uskovaisuudelta Jos pitää olla kiitollinen että suostut menemään. Eikös sinne mennä silloin kun kokee niin että käynti siellä auttaa hengellisesti. Pitäiskö Jumalankin kiitollisena olla että homot suostuu menemään kirkkoon? Eikös kiitollisuus pitäisi olla Jumalaa kohtaan eikä toisinpäin. Nyt homppelit nostaa itsensä jo Jumalankin ohi.
Jep, olen mykistynyt. Ja meitä uskovia väitetään "vihaajiksi"? Täällä on kirjoitettu palstan tyyliin nähden harvinaisenkin asiallisesti, ja sitten saa niskaansa tuollaisen tulikivenkatkuisen VIHAryöpyn. Huh huh, sanon minä
Vihaan syntiä, en koskaan syntistä. Jos tekstini sai sinut tuntemaan olosi epämukavaksi, se on oikein.
T. Uskovainen lesbo
Ja mitenkä sä suhtaudut tuossa kuvattuun syntiin?
Room. 1:26
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vaan sitä mietin, että MIKSI "kristittyä pohjalaista miestä" niin kauheasti kiinnostaa homoseksistä puhuminen, sen ajatteleminen ja siitä raivostuminen? Minkä vuoksi antaa homoseksille niin kauhean paljon kapasiteettia omissa aivoissaan? Osaako kukaan teistä mouhoista vastata siihen kysymykseen? :D
Olen kirjoittanut paljon tähän ketjuun. Itse olen Helsinkiläinen konservatiivikristitty= Jumalan muuttamattomaan Sanaan uskova nainen 50+.
Useampaan kertaan tässä ketjussa olen tätä yrittänyt kysyä, jos nyt vaikka saisin vastauksen. Millä perusteella raamatusta valitaan ne kohdat joita pitää noudatta ja ne mitä ei? Miksi nyt voi sekoittaa kahta lankaa? Miksi enää ei kielletä poimimasta varisseita tähkiä? Miksi nyt naispappeus on ok? Miksi eronneita voidaa vihkiä uuteen avioliittoon? Miksi kukaan ei enää kyttää esiaviollisia suhteita?
Onko homojen oikeus joku viimeinen linnake jota vastaan vielä pyristellään?
Kristityt noudattavat ensisijaisesti Uuden liiton eli Uudessa testamentissa mainittuja asioita. Jumala ei vaadi, että ihmisten pitäisi olla yhtä aikaa Vanhassa liitossa (olla juutalaisia) ja Uudessa liitossa (olla kristittyjä). Se kristittynä oleminen riittää.
Esimerkiksi 10 käskyä koskevat myös kristittyjä, koska ne on mainittu Vanhan testamentin lisäksi myös siinä Uudessa testamentissa. Jeesus kävi niitä läpi ja opetti niistä. Joten ei se mielivaltaista ole, että mitä sieltä Raamatusta nostetaan esiin. Oleellista on se, onko asiasta mainittu jotakin Uudessa testamentissa vai ei. Esimerkiksi nämä kyselemäsi homoseksuaaliset teot sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä me tiedämme mistä esim Jeesus tykkäsi? Naisystävästä Raamattu ei puhu sanaakaan mutta miehiä pyöri ympärillä tusinan verran.
Niin tai näin mutta Jeesus on voinut lopulta olla monessa suhteessa ihan tavallinen mies. Uskonnot ja kirkot on sepittäneet jälkeenpäin tarinan ympärille alkaen neitseestä syntymisestä. Totuutta voi olla ripaus, loput keksittyä satua.
Ei Jeesus mikään tavallinen mies ollut, vaan Jumala itse!
En usko. Esim kolminaisuus on ihmisten keksimä juttu jota yritetään melkein väkisin Raamatun pohjalta tulkita. Onhan se ajatus jo itsessäänkin ihan väärä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vaan sitä mietin, että MIKSI "kristittyä pohjalaista miestä" niin kauheasti kiinnostaa homoseksistä puhuminen, sen ajatteleminen ja siitä raivostuminen? Minkä vuoksi antaa homoseksille niin kauhean paljon kapasiteettia omissa aivoissaan? Osaako kukaan teistä mouhoista vastata siihen kysymykseen? :D
Olen kirjoittanut paljon tähän ketjuun. Itse olen Helsinkiläinen konservatiivikristitty= Jumalan muuttamattomaan Sanaan uskova nainen 50+.
Useampaan kertaan tässä ketjussa olen tätä yrittänyt kysyä, jos nyt vaikka saisin vastauksen. Millä perusteella raamatusta valitaan ne kohdat joita pitää noudatta ja ne mitä ei? Miksi nyt voi sekoittaa kahta lankaa? Miksi enää ei kielletä poimimasta varisseita tähkiä? Miksi nyt naispappeus on ok? Miksi eronneita voidaa vihkiä uuteen avioliittoon? Miksi kukaan ei enää kyttää esiaviollisia suhteita?
Onko homojen oikeus joku viimeinen linnake jota vastaan vielä pyristellään?
Kristityt noudattavat ensisijaisesti Uuden liiton eli Uudessa testamentissa mainittuja asioita. Jumala ei vaadi, että ihmisten pitäisi olla yhtä aikaa Vanhassa liitossa (olla juutalaisia) ja Uudessa liitossa (olla kristittyjä). Se kristittynä oleminen riittää.
Esimerkiksi 10 käskyä koskevat myös kristittyjä, koska ne on mainittu Vanhan testamentin lisäksi myös siinä Uudessa testamentissa. Jeesus kävi niitä läpi ja opetti niistä. Joten ei se mielivaltaista ole, että mitä sieltä Raamatusta nostetaan esiin. Oleellista on se, onko asiasta mainittu jotakin Uudessa testamentissa vai ei. Esimerkiksi nämä kyselemäsi homoseksuaaliset teot sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa.
Anteeksi typo. Jostain syystä yksi sana oli tipahtanut pois. Piti olla siis:
"Esimerkiksi nämä kyselemäsi homoseksuaaliset teot tuomitaan sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa."
"sä lesbo et pääse taivasten valtakuntaan jos et tee parannusta"
Se on kuitenkin asia mistä sinun ei tarvitse huolehtia Jumalan puolesta. Keskity vaan rauhassa omiin asioihin ja jätä muiden elämä heidän itsensä ja Jumalan asiaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä me tiedämme mistä esim Jeesus tykkäsi? Naisystävästä Raamattu ei puhu sanaakaan mutta miehiä pyöri ympärillä tusinan verran.
Niin tai näin mutta Jeesus on voinut lopulta olla monessa suhteessa ihan tavallinen mies. Uskonnot ja kirkot on sepittäneet jälkeenpäin tarinan ympärille alkaen neitseestä syntymisestä. Totuutta voi olla ripaus, loput keksittyä satua.
Ei Jeesus mikään tavallinen mies ollut, vaan Jumala itse!
En usko. Esim kolminaisuus on ihmisten keksimä juttu jota yritetään melkein väkisin Raamatun pohjalta tulkita. Onhan se ajatus jo itsessäänkin ihan väärä.
Ei ole. Älä viitsi levittää valheita.
Jumalan Kolme persoonaa mainitaan kyllä Raamatussa. Esim.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Matt. 28:19
"Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!" 2. Kor. 13:13
ja jotka Isä Jumala suunnitelmansa mukaisesti on Hengellään pyhittänyt elämään Jeesukselle Kristukselle kuuliaisina ja hänen verellään puhtaaksi vihmottuina. Tulkoon armo ja rauha yhä runsaampana teidän osaksenne.1. Piet. 1:2
Vierailija kirjoitti:
"sä lesbo et pääse taivasten valtakuntaan jos et tee parannusta"
Se on kuitenkin asia mistä sinun ei tarvitse huolehtia Jumalan puolesta. Keskity vaan rauhassa omiin asioihin ja jätä muiden elämä heidän itsensä ja Jumalan asiaksi.
Raamatun mukaan on rakkautta varoittaa ja nuhdella veljeä, jos tämä on tekemässä syntiä.
Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. Luuk. 17:3
Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin..Matt. 18:15
Veljet, jos joku tavataan tekemästä väärin, on teidän, joita Henki ohjaa, lempeästi ojennettava häntä...Gal. 6:1
Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja toinen ohjaa hänet takaisin niin tietäkää tämä: joka palauttaa syntisen harhatieltä, pelastaa hänet kuolemasta ja peittää paljotkin synnit. Jaak. 5:19-20
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eheytyshoitojen kriminalisointia vaativa kansalaisaloite menee onneksi eduskunnan käsittelyyn. Viestisi on hyvä ja osuva. Meitä on paljon, jotka olemme kanssasi samaa mieltä ja häpeämme näiden uskovaisten puolesta.
Lisää eheytyshoitoja on tiedossa transaktivistien osalta ja hyvin ovat onnistuneet tehtävässään. Yhdysvalloissa ainakin riittää näitä lapsensa henkisesti pahoinpiteleviä vanhempia, jotka iloitsevat kun heidän lesbotytär leikkasi itsensä mieheksi ja on nyt naimisissa naisen kanssa eli tyttärestä tuli heteromies.
Katsoin Blaire Whiten, joka on itse transnainen eli biologinen mies, videon, jossa hän jutteli jonkun lesbon kanssa. Kyseisen lesbon mukaan vanhemmille olisi ollut parempi, että hän olisi transmies lesbon sijaan. Oikeasti? Parempi siis olla leikelty, kärsiä hedelmättömyydestä, kogniitivisista ongelmista, sydän- ja verisuonisairauksista yms.
Transaktivismi lienee ainoa liberaali asia, joka on saanut kiihkouskovaisetkin kannattamaan asiaa - motiivi vain eri. Aiemmissa eheytyshoidoissa he eivät onnistuneet, ja niitä kritisoitiin. Vähintään ikärajoja toivottiin uskonnollisiin eheytyshoitoihin. Nyt sitten ollaan valmiita niin hurjiin toimenpiteisiin kuin terveen kehon silppomiseen. Olisiko seuraavaksi laki Iranin tapaan, joka velvoittaisi homomiehiä ja lesbonaisia menemään sukupuolenkorjausprosessiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eri. Jaa että pitäis olla kiitollinen että homo menee kirkkoon kun kristinusko on vihattu homojen keskuudessa. Ei vaikuta kovin kovalta uskovaisuudelta Jos pitää olla kiitollinen että suostut menemään. Eikös sinne mennä silloin kun kokee niin että käynti siellä auttaa hengellisesti. Pitäiskö Jumalankin kiitollisena olla että homot suostuu menemään kirkkoon? Eikös kiitollisuus pitäisi olla Jumalaa kohtaan eikä toisinpäin. Nyt homppelit nostaa itsensä jo Jumalankin ohi.
Jep, olen mykistynyt. Ja meitä uskovia väitetään "vihaajiksi"? Täällä on kirjoitettu palstan tyyliin nähden harvinaisenkin asiallisesti, ja sitten saa niskaansa tuollaisen tulikivenkatkuisen VIHAryöpyn. Huh huh, sanon minä
Vihaan syntiä, en koskaan syntistä. Jos tekstini sai sinut tuntemaan olosi epämukavaksi, se on oikein.
T. Uskovainen lesbo
Ja mitenkä sä suhtaudut tuossa kuvattuun syntiin?
Room. 1:26
Niin---???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"sä lesbo et pääse taivasten valtakuntaan jos et tee parannusta"
Se on kuitenkin asia mistä sinun ei tarvitse huolehtia Jumalan puolesta. Keskity vaan rauhassa omiin asioihin ja jätä muiden elämä heidän itsensä ja Jumalan asiaksi.
Raamatun mukaan on rakkautta varoittaa ja nuhdella veljeä, jos tämä on tekemässä syntiä.
Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. Luuk. 17:3
Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin..Matt. 18:15
Veljet, jos joku tavataan tekemästä väärin, on teidän, joita Henki ohjaa, lempeästi ojennettava häntä...Gal. 6:1
Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja toinen ohjaa hänet takaisin niin tietäkää tämä: joka palauttaa syntisen harhatieltä, pelastaa hänet kuolemasta ja peittää paljotkin synnit. Jaak. 5:19-20
Amen! Kiitos tästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä kirkkiherra äiti on keskustellut etukäteen asiasta piispan kanssa. Piispa on ollut tietoinen vihkimisestä. Tämä äiti, poika ja koko perhe ovat asuneet pitkiä aikoja mm. Afrikassa. Poika elänyt ulkomailla suuren osan elämästään. Perhe on nähnyt ja kokenut monenlaista. Pojan homoseksuaalisuuskaan ei ole perheelle kauhistus. Tämä äiti ja pappi on erittäin pidetty ja lämminhenkinen. Eikä ole kyse eteläpohjalaisesta paikkakunnasta kuten moni tuntuu luulevan.
Aika moni homoseksuaalimies on joutunut elämään lapsuutensa ilman isää, joko vanhempien eron vuoksi. tai siksi että isä on kuollut, aina kännissä tai töissä tms. Isä on siis ollut poissa pojan elämästä. Isänkaipuu ( eli miehen kaipuu ) saa heidät tekemään kaikenlaisia asioita sitten aikuisena. Se on surullista.
Ei sekään oikein pidä paikkaansa. Se lähinnä uskovien viljelemä epätieteellinen teoria asiasta. Ei kannata sen varaan laskea ja syyllistää omia elinoloja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eri. Jaa että pitäis olla kiitollinen että homo menee kirkkoon kun kristinusko on vihattu homojen keskuudessa. Ei vaikuta kovin kovalta uskovaisuudelta Jos pitää olla kiitollinen että suostut menemään. Eikös sinne mennä silloin kun kokee niin että käynti siellä auttaa hengellisesti. Pitäiskö Jumalankin kiitollisena olla että homot suostuu menemään kirkkoon? Eikös kiitollisuus pitäisi olla Jumalaa kohtaan eikä toisinpäin. Nyt homppelit nostaa itsensä jo Jumalankin ohi.
En ole Jumalan yläpuolella. Sinun yläpuolellasi kylläkin.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri, mutta kukaan uskovainen ei sano noin toiselle ihmiselle. Johtopäätös on, että et ole uskossa vaan ylemmyydentunnossa muihin nähden. Ei ihmekään, ettei Raamantun luku kiinnosta. Vihaat Jumalan Sanaakin.
Uskovaiset ovat uskomatonta porukkaa.
Hirvittäviä ihmisiä tämän keskustelun perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä me tiedämme mistä esim Jeesus tykkäsi? Naisystävästä Raamattu ei puhu sanaakaan mutta miehiä pyöri ympärillä tusinan verran.
Niin tai näin mutta Jeesus on voinut lopulta olla monessa suhteessa ihan tavallinen mies. Uskonnot ja kirkot on sepittäneet jälkeenpäin tarinan ympärille alkaen neitseestä syntymisestä. Totuutta voi olla ripaus, loput keksittyä satua.
Ei Jeesus mikään tavallinen mies ollut, vaan Jumala itse!
En usko. Esim kolminaisuus on ihmisten keksimä juttu jota yritetään melkein väkisin Raamatun pohjalta tulkita. Onhan se ajatus jo itsessäänkin ihan väärä.
Ei ole. Älä viitsi levittää valheita.
Jumalan Kolme persoonaa mainitaan kyllä Raamatussa. Esim.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Matt. 28:19
"Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!" 2. Kor. 13:13
ja jotka Isä Jumala suunnitelmansa mukaisesti on Hengellään pyhittänyt elämään Jeesukselle Kristukselle kuuliaisina ja hänen verellään puhtaaksi vihmottuina. Tulkoon armo ja rauha yhä runsaampana teidän osaksenne.1. Piet. 1:2
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Matt. 28:19
Eikö tutkijat ole osoittaneet että tämä on myöhemmin Raamattuun tehty lisäys? Kannattaako sen varaan hirveästi laskea? Onko edes mukana kaikissa käännöksissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Homoseksuaalit tuomitseva on jo pienestä lapsesta asti omaksunut kulttuurimme homoihin negatiivisesti suhtautuvat arvot. Kuullut ne pilkat ja ivat ja sisäistänyt ne.
Jos lapsia ei näin aivopestä, he kyllä hyväksyvät ihan kaikenlaiset ihmiset. Se mikä merkitsee, onko ihminen hyvä, kiltti ja mukava. Heillä on vielä tallella lämmin ja puhdas sydän.
Jos se sydän on jo kylmennyt, he löytävät myöhemmin joitain Raamatun lauseita tukemaan omia jo lapsena opittuja ennakkoluulojaan ja nojaavat niihin. Niin se menee. Valitettavasti.
Suurin osa ihmisistä suhtautuu torjuvasti ajatukseen seksistä oman sukupuolen edustajan kanssa. Se on ihan luonnollinen reaktio, ei mitenkäänn opittua. Sama ilmiö on havaittavissa kaikissa uskonnoissa ympäri maailman.
Kummasti niinkin vanhoillisessa maassa kuin Japani suvaitaan paljon paremmin homoseksuaaleja verrattuna liberaaliin Suomeen. Pätee myös Thaimaahan. Aasiassa myös uskonnot ovat Suomeakin korostetummassa asemassa. Ei japanilaisille tule ainakaan järkytystä, jos he näkevät televisiossa transvetiitin tai homoparin. Yksinkertaisesti sanottuna Japanissa teot eli homoilu on sallitumpaa, mutta identiteettiä eli homoutta ei korosteta. Länsimaissa taas toisinpäin: identiteetti sallittu, mutta teot ei. "Olkaa vain homoja, mutta älkää tehkö mitään homoa".
Todella tylyjä ja ilkeitä tämän henkilön viestit, sanoisin näin riippumatta siitä onko kirjoittaja uskovainen lesbo vai pakana hetero vai mikä tahansa.