Lue keskustelun säännöt.
Naiskirkkoherra vihki oman homoksi ruvenneen poikansa!!!!!!!!
Kommentit (1650)
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuokin kirkon sisäinen riitaisuus kerro siitä, että koko uskontokunta on tullut tiensä päähän modernissa yhteiskunnassa. Tapauskovaiset eivät mihinkään kirkkoa tarvitse, ja mouhot nillittää omissa ympyröissään ja kirkko on heille liian "liberaali". Ihan havainnollista, että esim. pk-seudulla kirkkoon kuuluu alle puolet kansalaisista. Tämä luku tulee varmasti vain pienenemään. Kirkkoa ei todellakaan tarvita vihkimisiin. Eihän kirkko mitenkään osallistu avioerojenkaan käsittelyyn, vaikka noin puolet avioliitoista päättyy eroon, vaan siitä(kin) huolehtii valtio. Pidetään uskomukset ja tosiasiat erillään toisistaan.
kirkon palveluissa on perheneuvonta, joka on hyvin käytetty ilmainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo-o kirjoitti:
Vai oikeen o homoks ruvennu..... Pohojanmaalla luulis, että sellaane homous hakataa poijaasta pois....Ko oikee rupiamalla ruvetahan homonlailla vehtaummaan....
Ei täällä Pohjoispohjanmaalla ole tuollainen tapana.
Lastenraiskauksia js:n lahkon ja kaikenkarvaisten kamujensa toimesta käsitellään oikeudessa ihan ruuhkaksi asti.
Hyvävelikaupungissa pahantekijä pääsee vähällä.
Ensinmäinen perhe oli mainittu.
Ja se että mies luopukoon vanhemmistaan ja ottakoon vaimon ja tehköön lapsia , on aivan luomisen alussa.
Jumalan tarkoitus ja yhteiskunnan perusyksikkö.
Tämä kirkkiherra äiti on keskustellut etukäteen asiasta piispan kanssa. Piispa on ollut tietoinen vihkimisestä. Tämä äiti, poika ja koko perhe ovat asuneet pitkiä aikoja mm. Afrikassa. Poika elänyt ulkomailla suuren osan elämästään. Perhe on nähnyt ja kokenut monenlaista. Pojan homoseksuaalisuuskaan ei ole perheelle kauhistus. Tämä äiti ja pappi on erittäin pidetty ja lämminhenkinen. Eikä ole kyse eteläpohjalaisesta paikkakunnasta kuten moni tuntuu luulevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo-o kirjoitti:
Vai oikeen o homoks ruvennu..... Pohojanmaalla luulis, että sellaane homous hakataa poijaasta pois....Ko oikee rupiamalla ruvetahan homonlailla vehtaummaan....
Ei täällä Pohjoispohjanmaalla ole tuollainen tapana.
Lastenraiskauksia js:n lahkon ja kaikenkarvaisten kamujensa toimesta käsitellään oikeudessa ihan ruuhkaksi asti.
Hyvävelikaupungissa pahantekijä pääsee vähällä.
Mikä oli se Oulun looshin numero mihin Sipilä kuuluu?
Niitä taitaa olla useampi, sitten on nämä punamustissa kulkevat rikolliset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuokin kirkon sisäinen riitaisuus kerro siitä, että koko uskontokunta on tullut tiensä päähän modernissa yhteiskunnassa. Tapauskovaiset eivät mihinkään kirkkoa tarvitse, ja mouhot nillittää omissa ympyröissään ja kirkko on heille liian "liberaali". Ihan havainnollista, että esim. pk-seudulla kirkkoon kuuluu alle puolet kansalaisista. Tämä luku tulee varmasti vain pienenemään. Kirkkoa ei todellakaan tarvita vihkimisiin. Eihän kirkko mitenkään osallistu avioerojenkaan käsittelyyn, vaikka noin puolet avioliitoista päättyy eroon, vaan siitä(kin) huolehtii valtio. Pidetään uskomukset ja tosiasiat erillään toisistaan.
kirkon palveluissa on perheneuvonta, joka on hyvin käytetty ilmainen.
Väestörekisterikin kirkolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuokin kirkon sisäinen riitaisuus kerro siitä, että koko uskontokunta on tullut tiensä päähän modernissa yhteiskunnassa. Tapauskovaiset eivät mihinkään kirkkoa tarvitse, ja mouhot nillittää omissa ympyröissään ja kirkko on heille liian "liberaali". Ihan havainnollista, että esim. pk-seudulla kirkkoon kuuluu alle puolet kansalaisista. Tämä luku tulee varmasti vain pienenemään. Kirkkoa ei todellakaan tarvita vihkimisiin. Eihän kirkko mitenkään osallistu avioerojenkaan käsittelyyn, vaikka noin puolet avioliitoista päättyy eroon, vaan siitä(kin) huolehtii valtio. Pidetään uskomukset ja tosiasiat erillään toisistaan.
kirkon palveluissa on perheneuvonta, joka on hyvin käytetty ilmainen.
Väestörekisterikin kirkolla.
Kirkolla ei ole väestörekisteriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkonkirjat, johon jokainen syntynyt ja kuollut kirjataan.
Mitään rekistereitä ei ole olemassa kirkolla.
Vierailija kirjoitti:
Kirkonkirjat, johon jokainen syntynyt ja kuollut kirjataan.
Mitään rekistereitä ei ole olemassa kirkolla.
Ne kirjoitetaan aina käsin tietynlaisella musteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Vierailija kirjoitti:
Kirkonkirjat, johon jokainen syntynyt ja kuollut kirjataan.
Mitään rekistereitä ei ole olemassa kirkolla.
kannattaaa kääntyä sukututkimisessa kirkon puoleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LopunajantiedemiehetRy kirjoitti:
jos Jeesus asuu homossa, silloin Jeesuskin joutuisi homoilemaan yhdessä homoseksuaalin kanssa kun tämä harrastaa seksiä,. siksi Jumalan henki ei voi asua homon temppelissä eli ruumiissa
Eihän Jeesus erotellut kenen hengessä asuu. Eli kaikki kelpasivat ja kelpaa Jeesukselle.
Jumalan henki on kaikissa ihmisissä sanan mukaan ja sananmukaisesti. Kaikki ovat samanarvoisia Jumalan edessäkin.Pyhä Henki ei nimenomaan asu jokaisessa ihmisessä. Näkeehän sen jo suhtautumisessa Jumalan käskyihin. Pyhän Hengen kanssa voi kommunikoida, mutta koskaan ei saa pilkata. Sitä ei saa anteeksi. Jeesus rakastaa kaikkia ihmisiä paitsi niitä, jotka eivät tee Hänen Isänsä tahtoa. Ne hän karkoittaa luotaan.
Mulle on opetettu että jokainen ihminen on Jumalan luoma. Miten sen tulkitset? Ja Jumala rakastaa kaikkia ja haluaa kaikille rauhan ja hyvää.
Olemme kaikki Luojan luomia kaikkine ominaisuuksineen.Sinulle on opetettu aivan oikein, mutta jätetty opettamatta, että meidän tulee toteuttaa Taivaan Isän tahto ja elää hänen opettamaa elämää. Meille on toki annettu oma tahto, joko elää miten kulloinkin huvittaa, jota Jumala ei siunaa tai elää Hänen käskyjensä mukaan, joka tie vie Taivaaseen Hänen luo rakkauteen,
Ja mikä oikeus teillä (tai Räsäskällä) on valita, mitä käskyjä pitää noudattaa ja mitä ei?
Eipä näy nöyryyttä, hiljaisuutta ja miehelle alamaisuutta Räsäskässä. Ei vaikene seurakunnassa. Ei kieltäydy pyhätyöstä. Syö sikaa, käyttää sekoitettuja kuituja vaatteissaan. Ei uhraa karitsaa, ei ympärileikkaa esikoistaan jne.
Kaikki nämäkin löytyvät Raamatusta, mutta te tuijotatte sokeina yhteen Paavalin kirjeen käännösvirheeseen.Niin monta kertaa selitetty uuden ja vanhantestamentin ero ,että on toivoton tapaus.
Tästä ei ole kyse. Minun puolestani voidaan unohtaa sekoitekankaat, jos haluat. Riittää kun kerrot, mitä Uuden testamentin käskyjä ja ohjeita noudatat ja mitä et noudata ja miksi näin. Millä perusteella joku ohje " kuvastaa sen ajan yhteiskuntaa" ja toinen taas on "aina voimassa".
Ja hei, en todellakaan ole mikään demoni, LOL. Tässä teille oiva tilaisuus kertoa uskostanne.
Opetuslapset/apostolit /alkuseurakunta : Apostolienteot
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"Kymmenen käskyn lisäksi ,joka on yleismaailmallinen/Jumalan ohje ihmiselle. 5Mooses 5
Oliko nuo siteeraamasi raamatunlauseet yritys vastata tuohon kysymykseen? Kysymyshän näytty olevan: Riittää kun kerrot, mitä Uuden testamentin käskyjä ja ohjeita noudatat ja mitä et noudata ja miksi näin. Millä perusteella joku ohje " kuvastaa sen ajan yhteiskuntaa" ja toinen taas on "aina voimassa".
Tuo ei voi olla parasta mihin uskovainen pystyy. Kai tästä nyt on joku ihan selväkin sääntö olemassa?
Kymmenestä käskystä vielä, oletko huomannut että kolme ensimmäistä käskyä on oikeastaan samaa asiaa? Miksi?
Haluatko myös siteerata raamattua niiltä osin, miten jatkuu käsky kunnioita isääsi ja äitiäsi?
Kirjoittamani oli seurakunnan perustus pakanoille,joita on kaikki muut paitsi Israelilaiset.
Lähtökohtaisesti noudatetaan kaikkea UT:ssa
Vuorisaarna esim. Jos kätesi viettelee sinua ,hakkaa se pois ja heitä luotasi....
Ei tietenkään tarkoita että käsiä hakataan konkreettisesti poikki.Vaan kysymyksessä on ominainen äärinmäisyyksillä korostava yleinen puhetapa joka on edelleen kulttuurissa voimassa.
Kiitos vastauksesta. Lähtökohtaisesti noudatat kaikkea UT:ssa. Mitä et noudata ja miksi? Entäs VT? Siellähän on ne monet ihmeelliset Mooseksen lait, millä perusteella niistä vielä poimitaan ne jotka ovat voimassa.
Oli jo esillä että ns. kymmenen käskyä on UT:n kristityillä ja pitäisi olla kaikilla ihmisillä ,voimassa aina.
Kaikki muut on Mooses antanut johtamalleen kansalle ja on historiaa.
Kun Paavali sanoo että älköön kaunistuksenne olko ulkonaista, vaan sisällisen ihmisen.
Tarkoittaa että ensinmäinen kaikessa on Jumalan valtakunta. Sen jälkeen pidä kiharat ja korut jos haluat.
Täytyyhän ottaa huomioon 2000v kultuuri ja tavat.
Tatuointeja ,ihopiirrustuksia en kelpuuta.
Vierailija kirjoitti:
Homoseksuaalit tuomitseva on jo pienestä lapsesta asti omaksunut kulttuurimme homoihin negatiivisesti suhtautuvat arvot. Kuullut ne pilkat ja ivat ja sisäistänyt ne.
Jos lapsia ei näin aivopestä, he kyllä hyväksyvät ihan kaikenlaiset ihmiset. Se mikä merkitsee, onko ihminen hyvä, kiltti ja mukava. Heillä on vielä tallella lämmin ja puhdas sydän.
Jos se sydän on jo kylmennyt, he löytävät myöhemmin joitain Raamatun lauseita tukemaan omia jo lapsena opittuja ennakkoluulojaan ja nojaavat niihin. Niin se menee. Valitettavasti.
Valitettavasti homppeleille ei riitä että he ovat tasa-arvoisia vaan se pitää vetää yli. Esim sateenkaarihomoilu messut. Se on ok heteromessu olisi rasistista . Homppelit tuovat oman homouden esille ja pitävät sitä juhlinnan arvoisena positiivisena asiana esim sateenkaarikulkueet. Jos hetero sanoo homoa homoksi niin sitten se onkin haukkumasana. Koittaisitte nyt päättää onko se juhlan vai häpeän aihe. Jos itse juhlitte homoutta niin heteron sanomana homohan pitäisi olla ylpeänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihkikö sen pojan siis homoksi? Kamala akka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eheytyshoitojen kriminalisointia vaativa kansalaisaloite menee onneksi eduskunnan käsittelyyn. Viestisi on hyvä ja osuva. Meitä on paljon, jotka olemme kanssasi samaa mieltä ja häpeämme näiden uskovaisten puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eheytyshoitojen kriminalisointia vaativa kansalaisaloite menee onneksi eduskunnan käsittelyyn. Viestisi on hyvä ja osuva. Meitä on paljon, jotka olemme kanssasi samaa mieltä ja häpeämme näiden uskovaisten puolesta.
Kiitos ja halaus Teidän kaltaistenne ihanien fiksujen ihmisten takia jaksan.
T. Uskovainen lesbo
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
sä uskovainen lesbo et ole uskossa jos tieten tahtoen teet ja elät synnissä se Raamatun Sana koskee myös sinua se on iljetys Jumalan silmissä herää ennen kuin on liian myöhäistä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eri. Jaa että pitäis olla kiitollinen että homo menee kirkkoon kun kristinusko on vihattu homojen keskuudessa. Ei vaikuta kovin kovalta uskovaisuudelta Jos pitää olla kiitollinen että suostut menemään. Eikös sinne mennä silloin kun kokee niin että käynti siellä auttaa hengellisesti. Pitäiskö Jumalankin kiitollisena olla että homot suostuu menemään kirkkoon? Eikös kiitollisuus pitäisi olla Jumalaa kohtaan eikä toisinpäin. Nyt homppelit nostaa itsensä jo Jumalankin ohi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka haukutte täällä homoseksuaaleja sairaiksi, mielenvikaisiksi, iljettäviksi sun muiksi: kertokaa vakaumuksenne, oletteko kristittyjä ja uskotteko Raamattuun? Vai onko taustanne joku muu?
T. Uskovainen lesbo
On paljon heteroita jotka hyväksyvät homppeliinit aivan täysin yhteiskunnassa. Joillekin kristityille on pari asiaa joita ei hyväksy. Toinen on kirkkohäät ja toinen adoptio-oikeus. Homppeliinien pitäisi antaa myös heteroiden elää rauhassa. Jos homppeliinit haluavat homppelimessut kirkkoihin niin miksi he syyttävät heteroita rasisteiksi jos heterot haluavat omat kirkkopäivät niin ettei kirkko ole täynnä homppelilippuja? Jos kirkko jakaantuisi kahdeksi kirkoksi. Hetero kirkko ja homppelikirkko. Niin heterot menevät kirkkoon kuuntelemaan Jumalan sanaa. Homppelien kirkko on täynnä homppelilippuja ja sinne mennään ilmoittamaan kaikille. Nyt on homppelipäivät Jumalan sanan tilalla. Anti Kristukseltahan tuo vaikuttaa. Miksi ei kirkosta voi jättää kaikki sateenkaarihomoilut pois. Eli sinne menee ne jotka Jumalan sanasta on kiinnostuneita oikeasti. Jumala kuitenkin tietää kaikkien synnit ja poikkeavuudet. Jos homppelipäivät järjestetään niin mites sitten ransupäivät kirkossa yms. Homoiluun on aika selkeästi otettu kantaa Raamatussa. Ei se sitä tarkoita etteikö homppeliinit olisi aivan yhtä tärkeitä ihmisiä kuin heterot mutta kirkkohäitä ei homppeliineilla pitäisi olla.
Pyydän että luet vastauksen, jonka annoin jo toiselle keskustelijalle. Jumalan sanan vääristely ja vihan levittäminen hänen ja Raamatun nimissä on syntiä. Käytät tekstissäsi tahallasi halventavia nimityksiä homoseksuaaleista, jotka ovat sinun lähimmäisiäsi, niinkuin sinäkin olet minun lähimmäisiäni. Se ei ole oikein. Mieti tekojasi. Tämä palsta on tosiaan anonyymi kaikille, paitsi Hänelle.
T. Uskovainen lesbo
Miten voi olla "uskovainen lesbo" Jumalan Sanaa vääristelemättä??
Lue mitä on olen kertonut täällä Raamatusta, Jumalasta ja lähimmäisen rakkaudesta. Kuulostavatko sanani ja käytökseni sinusta vääriltä? Epäkristillisiltä? Jumalaa pilkkaavilta?
Tuot sen esiin sen että olen lesbo, ja vaadit minua siitä tilille. Vaadi minua kuitenkin tilille sanoistani ja teoistani. Se on ainoa tapa tuomita kristitty.
T. Uskovainen lesbo
Olet aikaisemmin tässä ketjussa todennut että sinulla on oikeus toteuttaa lesboutesi, mennä kirkossa naimisiin. Olet myöskin sanonut että uskonto on ihmisiä varten.
Haluaisin ohjata sinua Jumalan tielle. Toivon sinulle kaikkea hyvää, vilpittömästi.
Pyysin sinua vaatimaan minua tilille sanoistani ja teoistani. Olisit voinut vastata minulle näin: "homoseksuaalisuus on oma valintasi. Se on siis tekosi ja syntisi".
Mutta et vastannut näin. Sen sijaan toit esiin kantani homovihkimiseen, jonka olen tässä ketjussa tuonut esiin. Miksi? Minäpä kerron: koska sinä tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä eikä yksilön valinta. Siksi et sivistyneenä ihmisenä edes yrittänyt väittää, että se on jotain mistä voisit minua kritisoida.
Mutta kerro minulle tämä: jos homoseksuaalisuus ei ole valinta, niinkuin ei heteroseksuaalisuuskaan, miksi toinen on Jumalan silmissä toista parempi? Miksi toisen ilmaiseminen on synti ja toisen hyve? Miksi niihin ei sovelleta samanlaisia seksuaalikäytöksen rajoja ja ehtoja? Miksi hetero voi mennä kirkossa naimisiin, mutta homoseksuaali ei? Eikö pitkäaikaisen rakkausliiton pyhittäminen Jumalan silmien ja seurakunnan edessä ole homolle yhtä tärkeää tai arvokasta kuin heterollekin? En ymmärrä, miten et ole tullut tähän samaan väistämättömään loppupäätelmään, vaikka muuten fiksu oletkin.
Kysyit myös, mitä tarkoitin sanomalla, että usko on ihmistä varten. Tarkoitan sitä, että usko on Jumalan lahja ihmiselle jonka avulla hän voi Jumalaa ylistää ja alistua hänen tahtoonsa. Usko ei ole ihmisen orjuuttamista, vähättelyä, kurjistamista tai rankaisua vaikka siihen sääntöjä ja velvollisuuksia liityyykin. En myöskään tarkoittanyt sitä, että usko on mielivaltaista tai vapaasti muokattavaa, tai Jumalan yläpuolelle asettumista, mikäli sitä epäilit.
Toivottavasti tämä toi asiaan selvyyttä.
T. Uskovainen lesbo
Olen eri ja toisinaan keskustellut kanssasi. Kysyt edelleen, miksi homoliittoja ei hyväksytä, mutta heteroliitot hyväksytään?
Tuot jatkuvasti ilmi, ettet tunne Raamattua. Sieltä löydät vastauksen kysymyksiisi, kun kerran et usko, että puolustamme Jumalan Sanaa. Oma mielipiteemme on Jumalan Sanan mukainen. Kyse ei siis ole vastakkain asettelusta ja alistamisesta, johon vetoat uudelleen ja uudelleen.
Emme ole pahantahtoisia ketään kohtaan. Sekin on Jumalan tahdon toteuttamista. Toki keskusteluissa tunteet kuumenee ja tulee sanottua liian kärkkäästi asioita, jotka käsitetään väärin.
Olet varmasti huomannut, että jumalanpalveluksissa ja muissa kirkoissa järjestettävissä tilaisuuksissa ei kukaan ole ajamassa homoja ja lesboja pois. Kukaan ei vihaa teitä eikä yritä alistaa. Olette tasavertaisia seurakuntalaisia muiden kanssa.
Minusta on todella ilahduttavaa, että keskuudestanne löytyy oikeita uskovaisia, jotka haluavat kuulla Jumalan Sanaa.
Tänne keskusteluun on tullut ateisteja ja muita Jumalan kieltäjiä sekoittamaan soppaa ja tarkoituksena saada kunnon riita aikaiseksi. Heidät on hyvin helppo tunnistaa enkä lue alkua pidemmälle heidän kirjoituksia.
Edelleen ystävällisesti kehoitan lukemaan Raamattua ajatuksella ja mielenkiinnosta. Siellä muuten on sanojen selityksiä ja mielenkiintoisia karttoja Raamatun synnyn ajoilta.
Mainitsit että kukaan ei ole ajamassa meitä homoja ja lesboja pois jumalanpalveluksista. Oletat varmasti, että minun tulisi olla tästä kiitollinen. En ole. Sinun tulisi olla kiitollinen että kukaan homoseksuaali vielä edes astuu jalallaan kirkkoon. Suurin osa meistä inhoaa ja pelkää uskontoa eikä koskisi siihen pitkällä tikullakaan. Jos kysyt keneltäkään länsimaiselta homoseksuaalilta, kuka on heidän suurin, väsymättömin ja julmin piinaajansa, takaan että he kaikki antavat saman vastauksen: Kristillinen kirkko.
Moni kristitty varmasti tästä iloitsee tai pitää sitä yhdentekevänä. "Menkööt maistraatissa naimisiin", kuten monet täälläkin tuhahtelevat. Joku muu huolehtii, joku muu hoitaa. Minusta se on kuitenkin pohjattoman surullista. Jeesus, heikompien ja vainottujen puolustaja, ei tällaista olisi koskaan toivonut.
Minua ja muita homoja on tässä ketjussa solvattu ja arvosteltu säälimättä kristinuskon nimeen, välillä täysin ihmisarvoa loukkaavasti, ja sinä et suostu sitä edes avoimesti myöntämään. Puhut vain "kärjistämisestä", joka sekin toki on totta, mutta ei koko totuus. Minua on käsketty eheytymään, minulle on ehdotettu erinäisiä tapoja tukahduttaa ja piilottaa itseni ja järjestämään yksityiselämäni, kaikki tämä täysin mielivaltaisesti isomman ja paremman oikeudella.
En kerro tätä sinulle kerjätäkseni sääliä tai uhriutuakseni. Kerron tämän näyttääkseni, kuinka sokea ja välinpitämätön olet siitä mitä silmiesi alla tapahtuu. Kaikki täällä sanottu on edelleen arkea homoille, vaikka sinun silmissäsi se on pelkkää merkityksetöntä palstapulinaa.
Minä olen puhunut täällä eheytyshoidoista ja perheiden hajottamisesta, joka tuhoaa sekä homoseksuaalien että heidän läheistensä elämiä, ja KUKAAN teistä ei ole kommentoinut siihen mitään. Kukaan teistä ei piittaa nuorista ja haavoittuvaisista ihmisistä, jopa lapsista, joita kirkon homovihamielisyys satuttaa. "Ei koske minua". Niimpä, te hyveelliset kristityt ja teidän perhearvonne! Kunhan vaan kukaan ei erota teitä rakkaista valituista raamatunsitaateistanne, joilla oikeutatte syrjintänne, olette tyytyväisiä kuin pienet vauvat tuttipullojensa kanssa.
Älä siis puhu minulle alistamisesta ja vihasta, kun et edes ymmärrä mitä ne tarkoittavat. Niin kauan kun suljet silmäsi näiltä asioilta, sinulla ja kaltaisillasi ei ole toivoakaan ymmärtää totuutta ja Jumalan sanaa, saati saarnata sitä minulle.
T. Uskovainen lesbo
Eheytyshoitojen kriminalisointia vaativa kansalaisaloite menee onneksi eduskunnan käsittelyyn. Viestisi on hyvä ja osuva. Meitä on paljon, jotka olemme kanssasi samaa mieltä ja häpeämme näiden uskovaisten puolesta.
Kiitos ja halaus Teidän kaltaistenne ihanien fiksujen ihmisten takia jaksan.
T. Uskovainen lesbo
lue Raamattua niin sieltä saat kuulla totuuden mitä siellä lukee jotka makaa samaa sukupuolta olevan kanssa kielto koskee myös naisia
Ei täällä Pohjoispohjanmaalla ole tuollainen tapana.