Lue keskustelun säännöt.
Onko tämä totta? Järkyttävää jos on
28.04.2023 |
"Normikäytäntö, lääkäri kirjaa kaikille yli 65v ikäisille elvytyskiellon, jos päivystykseen jostain syystä joutuu. Kirjausta ei saa tiedoistaan pois mitenkään ja se tulkitaan usein myös kaikenlaisen hoidon eväämiseksi. Yksityisellä puolella saa hoitoa rahalla edelleen."
Kommentti lainattu Ilta-Sanomien uutisen kommenttiosiosta.
Kommentit (340)
Voi. Toki vanhus saa elää niin kauan kuin elää, mutta elvytykseen johtaneesta tilanteesta 80v ei enää toivu mielekkääseen elämään vaikka olisi missä kunnossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäri tosiaan voi määrätä elvytyskiellon, mutta siitä tulisi aina keskustella potilaan tai omaisten kanssa. Näin ei kuitenkaan aina tehdä. Valittaminen ei auta jos lääkäri on näin päättänyt, mutta perustelut siihen pitää olla. Aika erikoista, että Suomessa toi on ihan laillista, eli teoriassa lääkäri voi määrätä elvytyskiellon, "unohtaa" keskustella potilaan kanssa ja syy voi olla melkein mikä vaan. Toki jos joku saa sydärin ja häntä ei elvytetä ja selviää, että mitään oikeaa perustetta päätökselle ei ollut, niin varmaan menettää luvat ja joutuu jopa korvaamaan jotain omaisille, mutta ei se sitä kuollutta takaisin tuo.
Vierailija kirjoitti:
Äidilläni ei ollut elvytyskieltoa, sai aivoinfvarktin 93 v n 3 v sitten, sai liotushoidon ja elää tänä päivänäkin, tosin lähimuistia meni hieman. Tosin lääkäri oli sanonut että koska on jo nyt noin vanha, tarkoitti kai että antaa kuolla, ei annettu. Ei HUSsin alueella.
Ei dnr estä liuotushoitoa. Harvinaista kylläkin että tuon ikäiselle tehdään riskit huomioiden.
En usko, että Suomessa kenellekään tehdään salaa elvytyskieltoa enkä usko, että niitä tehdään tuosta vain 67-vuotiaille ihmisille ilman heidän omaa suostumusta.
Mutta vammaisten läheisille tämä on todellisuutta. Esimerkiksi korona-aikana nousi iso meteli,kun silloin tehtiin alaikäisille kehitysvammaisille elvytyskieltoa ilman keskustelua läheisten kanssa.
Kyllä kylmiä ja ei-eettisiä lääkäreitä on. Jonkinlaiset soveltuvuuskokeet pitäisi olla.
Vierailija kirjoitti:
Lääkäri tosiaan voi määrätä elvytyskiellon, mutta siitä tulisi aina keskustella potilaan tai omaisten kanssa. Näin ei kuitenkaan aina tehdä. Valittaminen ei auta jos lääkäri on näin päättänyt, mutta perustelut siihen pitää olla. Aika erikoista, että Suomessa toi on ihan laillista, eli teoriassa lääkäri voi määrätä elvytyskiellon, "unohtaa" keskustella potilaan kanssa ja syy voi olla melkein mikä vaan. Toki jos joku saa sydärin ja häntä ei elvytetä ja selviää, että mitään oikeaa perustetta päätökselle ei ollut, niin varmaan menettää luvat ja joutuu jopa korvaamaan jotain omaisille, mutta ei se sitä kuollutta takaisin tuo.
Piti vielä sanoa, että kaikki muu tuossa ap:n lainuksessa oli siis täyttä huttua. Elvytyskiellon EI määrätä automaattisesti yli yhtään minkään ikäisille ja se EI estä muuta hoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
minun ystävä tapettiin sairaalassa, siis tunkivat kotiin , pakotti hoitoon ja sitten kun "pääsi" sairaalaan ,niin nukutettiin iki uneen. Olen saanut kuulla miten parempi hänen on nyt tapettuna.
Ei varmasti halunnut, mutta näin asiat väännettiin.
Kiitos Hus, malmi.
Kyllähän asiasta pitäisi omaisten kanssa keskustella, nykyisin kyllä tuntuu olevan vallalla käsitys, että elvytys kielto on automaatti kun mennään huonoon kuntoon, ei nyt 65v, mutta 80+. Sukulaismies on aina ollut hirveä väärä leuka ja huumorinsa outoa vakavalla naamalla esitettyä. Sairastui vakavasti ja hoitohenkilöstön mielestä sekava ja lääketieteellisin perustein dnr, kuitenkin oli ollut ihan omatoiminen ja huolehti muidenkin asioista. Järkytys oli omaisille suuri kun dnr päätös oli papereissa ja muutakin outoa. Eli ei kannata vitsailla kun lääkäri kyselee kelloa tai missä ollaan tai alkoholin käytöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lääkäri tosiaan voi määrätä elvytyskiellon, mutta siitä tulisi aina keskustella potilaan tai omaisten kanssa. Näin ei kuitenkaan aina tehdä. Valittaminen ei auta jos lääkäri on näin päättänyt, mutta perustelut siihen pitää olla. Aika erikoista, että Suomessa toi on ihan laillista, eli teoriassa lääkäri voi määrätä elvytyskiellon, "unohtaa" keskustella potilaan kanssa ja syy voi olla melkein mikä vaan. Toki jos joku saa sydärin ja häntä ei elvytetä ja selviää, että mitään oikeaa perustetta päätökselle ei ollut, niin varmaan menettää luvat ja joutuu jopa korvaamaan jotain omaisille, mutta ei se sitä kuollutta takaisin tuo.
Käytännössä nämä ihmiset ovat dementoituneita, jotka eivät enää ymmärrä mistä puhutaan, päätös tehdään lääketieteellisin perustein, ei niin että olet 65 tai 85v ja ei elvytetä kun sydänkohtaus tulee.
Olen elvyttänyt vanhaa ihmistä +85, joka ei itse pystynyt asiaan kantaa ottamaan syvän dementian vuoksi, lapset eivät pystyneet lupaa antamaan, ajatuksella vanhus oli aina ollut elämän myönteinen. Sydän pysähtyi, elvytyksessä katkesivat kylkiluut, sydän saatiin tikuttamaan, 5h myöhemmin kuitenkin elintoiminnot loppuivat. Olisiko kuitenkin ollut kauniimpaa kun olisi nostettu lattialta omaan sänkyyn ja annettu olla. Vai tuo 6h riuhtominen, kivut ja kuljetusrytke päivystykseen, toki ei ollut tajuissaan, mutta emme tiedä mitä tunsi.
Elämää loppuu jonain päivänä, minä toivoisin kuoleman olevan kaunis, rauhallinen ja kivuton.
Dnr päätös ei tarkoita hoidon lopetusta, keuhkokuume hoidetaan, pissiitti hoidetaan, kivut hoidetaan, sydän vikaa kin määrätään uusia lääkkeitä, kun sydän pysähtyy aivot ei saa happea kun valmiiksi aivoissa on vikaa, eivät ne elvytyksen jälkeen paremmassa ole.
Kuitenkin toisaalta kovin yritetään eutanasiaa saada maahamme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elvytys on keholle todella rankkaa. Siinä usein murtuu useampi kylkiluu ja voi tulla muitakin sisäisiä vakavia vammoja. Ihminen siis saadaan henkiin, mutta kuolee sitten muutaman päivän päästä elvytyksen aiheuttamiin vaurioihin. Siksi näitä DNR päätöksiä tehdään, koska on todennäköistä, että sellaisen saanut ihminen kuolisi sitten kärsien elvytyksen aiheuttamiin vaurioihin.
Moni terveydestään ja kunnostaan huolehtiva 65 v. on paremmassa ruumiillisessa kondiksessa kuin nelikymppinen sohvaperuna.
Heidät elvytetäänkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Äidilläni ei ollut elvytyskieltoa, sai aivoinfvarktin 93 v n 3 v sitten, sai liotushoidon ja elää tänä päivänäkin, tosin lähimuistia meni hieman. Tosin lääkäri oli sanonut että koska on jo nyt noin vanha, tarkoitti kai että antaa kuolla, ei annettu. Ei HUSsin alueella.
Liuotushoito ei ole elvytystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin meillä on 67v äidillä tuo kirjaus, sai sen jouduttuaan suojatiellä auton töytäisemäksi. Olkaluu murtui ja lääkäri kirjasi elvytyskiellon. Kun äiti kyseli, että miksi, ei hänellä ollut kuin verenpainelääkitys, niin lääkärin vastaus oli, että ikää on jo sen verran, että elvytys ei toisi elämään yhtään hyvää vuotta. Eikä suostunut poistamaan tietoa.
WTF??? Tästähän pitäisi nostaa iso meteli, ota yhteyttä vaikka toimittajiin.
Aivan kammottavaa, kuin Hitlerin Saksasta tuollainen toiminta.
Niin, tähän jamaan ovat sosialidemokraatit maamme terveydenhoidin ajaneet!
Sosialidemokraatithan ovat kansallissosialistien sisarpuolue.
Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue perustettiin KOTIMAISEKSI VAIHTOEHDOKSI vahvasti itään - Neuvosto-Venäjään nojaavalle Sosialidemokraattiselle puolueelle kansalaisten yksinkertaisesti kyllästyttyä kommunistien riehuntaan.
Sosiaalidemokratia ( venäläisittäin menshevismi ) on saman asian venäläinen versio ja kansallissosialismi saksalainen. Etuliite "kansallis-" nimenomaan erottaa saksalaisversion venäläisten tyrkyttämästä interNATSIonaalisesta versiosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi minusta tuntuu, että lääkärit ei esimerkiksi omille vanhemmilleen laita tuollaista elvytyskieltoa.
Päinvastoin. Sairaalamaailmassa tapaa aivan liian usein potilaita, joita on elvytetty, vaikka siinä ei olisi ollut mitään järkeä. Lopputuloksena on ihminen, jonka aivot ovat kärsineet pahasti hapen puutteesta, vaikka sydän olisikin saatu toiminaan. En muista tarkkaa prosenttia, muistaakseni kuitenkin alle 10, elvytyksistä johtaa siihen, että ihminen jatkaa elämäänsä täysin toimintakykyisenä. Hyvin harva lääkäri tai hoitaja haluaa nähdä omaistaan siinä tilassa tai toivoo itsestäänkään tulevan zombieta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa oudolta.
Yli 80-vuotiaalta Alzheimeria sairastavalta isältäni lääkäri kysyi, haluaako hän elvytyskiellon, jos jotain sattuu. Olin paikalla siinä tilanteessa. Isällä oli silloin muitakin sairauksia.
Mitä isäsi vastasi? Voiko lääkäri kirjoittaa väkisin elvytyskiellon, jos vanhus vastustaa sitä ja haluaa elää?
Voi. Päätös tehdään lääketieteellisin perustein siinä tilanteessa, kun elvytys hyvin epätodennäköisesti johtaisi ihmisarvoiseen elämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te jotka tiedätte elvytyksestä, kertokaa joku mitä tarkoittaa se, etteivät ihmiset tiedä miten rankkaa se on. Joutuuko elvytyksen jälkeen aina teholle? Luita menee poikki? Sisäelimet ottavat osumaa? Kertokaa ja selittäkää mitä vaurioita siinä voi tulla tai tulee. Ihan asiallisia vastauksia pyydän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
67v isäni loukkasi kätensä harrasteautoa korjatessa ja joutui käymään päivystyksessä ja vietti pari päivää osastollakin. Lääkäri kirjasi tietoihin elvytyskiellon "korkean" iän takia. Eli jos nyt kesällä kolaroi autollaan, niin jätetäänkö tienposkeen kuolemaan?
No niin, tässäkin yksi esimerkki.
Miksi ette provohuutelijat kerro miten tämä on mahdollista, jos tuo elvytyskielto ei muka ole totta?
67-vuotiaalle ei todellakaan tehdä ER-päätöstä korkean iän takia. Sen sijaan päätös voidaan tehdä 67-vuotiaallekin, jos hänellä on sellaisia sairauksia, joiden vuoksi hän ei hyötyisi elvytyksen yrittämisestä.
Kertokaa myös elvytyksen riskeistä/seurauksista defibrillaattorilla.
Vierailija kirjoitti:
Te jotka tiedätte elvytyksestä, kertokaa joku mitä tarkoittaa se, etteivät ihmiset tiedä miten rankkaa se on. Joutuuko elvytyksen jälkeen aina teholle? Luita menee poikki? Sisäelimet ottavat osumaa? Kertokaa ja selittäkää mitä vaurioita siinä voi tulla tai tulee. Ihan asiallisia vastauksia pyydän.
Jos sydämen toiminta saadaan käynnistymään uudelleen, jatkohoito on aina teholla. Sielläkin tilannetta toki arvioidaan jatkuvasti eli potilas saatetaan palauttaa/lähettää perusterveydenhuollon tai sisätautiosastolle vaikka seuraavana päivänä saattohoitoon. Kylkiluut murtuvat elvytyksessä käytännnöllisesti katsoen aina. Vain heti aloitettu ja riittävän lyhyt elvytys estää aivovaurion synnyn, käytännössä sydän tulisi saada palautettua sinusrytmiin 10 minuutissa.
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa myös elvytyksen riskeistä/seurauksista defibrillaattorilla.
Defibrillointi auttaa vain kammiovärinään, asystolessa siitä ei ole mitään hyötyä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi minusta tuntuu, että lääkärit ei esimerkiksi omille vanhemmilleen laita tuollaista elvytyskieltoa.
Juuri tämä. Näin myös muiden läheisten kohdalla: jos omalle kohdalle osuisi, toiminta olisi toinen.
sai liotushoidon, ei elä laitoksessa eikä kerrostalossa.