Lue keskustelun säännöt.
Onko tämä totta? Järkyttävää jos on
28.04.2023 |
"Normikäytäntö, lääkäri kirjaa kaikille yli 65v ikäisille elvytyskiellon, jos päivystykseen jostain syystä joutuu. Kirjausta ei saa tiedoistaan pois mitenkään ja se tulkitaan usein myös kaikenlaisen hoidon eväämiseksi. Yksityisellä puolella saa hoitoa rahalla edelleen."
Kommentti lainattu Ilta-Sanomien uutisen kommenttiosiosta.
Kommentit (340)
Vierailija kirjoitti:
Elvytys on rankkaa, eikä siitä enää välttämäti tolpilleen selviä edes nuori ihminen. Mieluumin helppo lähtö, kuin kymmenen vuotta vuodeosastolla.
Kaiketi ne katsoo ettei tietyn iän ylittänyt enää toivu eikä kestä rankkaa elvytystä. Jos nuppi on vaikka ollut ilman happea niin nuori voi toipua vanha ei enää entiselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olikohan että epidemian tullessa lääkärit alkoivat rutiininomaisesti kirjoittaa elvytys kieltoja vanhuksille ilman että keneltäkään kysyttiin mielipidettä tai että edes siitä annettiin tietoa vanhukselle tai läheisille, kyllä tästä oli juttua jossain lehdessä silloin.
Elvytyskieltoasioista kertonut ylilääkäri totesi jo yli 15 vuotta sitten, että monella paikkakunnalla yli 60-vuotiaita ei enää oteta teho-osastolle.
Vierailija kirjoitti:
Olikohan että epidemian tullessa lääkärit alkoivat rutiininomaisesti kirjoittaa elvytys kieltoja vanhuksille ilman että keneltäkään kysyttiin mielipidettä tai että edes siitä annettiin tietoa vanhukselle tai läheisille, kyllä tästä oli juttua jossain lehdessä silloin.
Ruotsissahan osa terveydenhuollon henkilökunnasta toi julkisuuteen sen, että sellaisilta koronaan sairastuneilta vanhuksilta, jotka olisivat hyvin voineet tehohoidolla selvitä, evättiin tehohoitoon pääsy.
Vierailija kirjoitti:
Onkohan Sauli Niinistöllä (74v) elvytyskielto?
Pitäisi varmaan sitten jo olla, kun alkaa olla ikänsä puolesta ns. loppusuoralla kiistatta, tai ainakin takakaarteessa.Toisaalta esim. USA:ssakin todella ikäloput miehet (esim. Trump, Biden) tuntuvat tunkevan pressan hommiin todella jo orastavan seniiliyden iässä, vaikka olisi jo oikeasti ihan aika heittää se lusikka nurkkaan.
Psyykinen kunto voi olla hyvä, tietyn virkeyden korvaa kokemus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siinä on joku virhe tai vika sitten. Iäkkäiltä tai muilta ei saisi automaattisesti kieltää, varsinkin jos ei ehdi tulla pitkää hapenpuutetta tai kriittisiä vaurioita. On ihan hyväkuntoisia iäkkäitä, joilla voi olla jokin hetken häiriö kropassa. Riippuu mikä se on. Outoa ettei osa saa eutanasiaa taas edes pyynnöstä. Iäkkäillä on omaisia todellakin.
Sydänpysähdys ei tule hetken ohimenevän häiriön seurauksena, sitä ennen yleensä pettää muut elimet (yleensä keuhkot tai munuaiset). Ja sydänpysähdystilanteessa tulee lähes aina hapenpuutetta aivoille johtue esim. Viiveestä tunnistaa elottomuus.
Vierailija kirjoitti:
Elvytyskieltoasioista kertonut ylilääkäri totesi jo yli 15 vuotta sitten, että monella paikkakunnalla yli 60-vuotiaita ei enää oteta teho-osastolle.
No niin, eli ikää aletaan tuosta hilaamaan pikkuhiljaa alaspäin. Lähitulevaisuudessa varmaan 50 vuotta on raja, jota et voi ylittää: joudut pakolliseen eutanasiaan.
Jotenkin tuli mieleen Maissilapset...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Christiiina kirjoitti:
Mä olen siinä käsitykšessä, että jos henkilölle tulisi yhtäkkinen sydämenpysähdys, niin on vain 10% todennäköisyys sille, että elvytyksen jälkeen säilyisi hengissä. Eli ei se hengissä pysyminen on helppoa nuorille ja terveillekäön ihmisille, jos siis jostain syystä sydän pysähtyisi.
Mistä sulle tämmöinen käsitys on syntynyt?
Elvytys pitäisi olla siinä heti mutta kenellä on ellei ole jo valmiiksi sairas ja sairaalassa.
Tiesisittekö että elvyttäessä käytännössä aina murtuu kylkiluita? Huonosti elvytetty (ei ole käytetty riittävää voimaa) jos ei mene. 1/3 rintakehästä pitää saada painumaan sisään jotta elvytys on tehokasta ja voidaan toivoa vastetta. Jos ihminen on monisairas tai hauras niin tuon tekeminen ei ole millään mittarilla inhimillistä. Onko tässä maassa oikeus kuolla ihmisarvoisesti? Moni tässä ketjussa toivoo läheiselleen kipua ja tuskaa, verhoaa sen vaan rakkauden taakse kun oikea syy on ettei halua päästää irti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainakin meillä on 67v äidillä tuo kirjaus, sai sen jouduttuaan suojatiellä auton töytäisemäksi. Olkaluu murtui ja lääkäri kirjasi elvytyskiellon. Kun äiti kyseli, että miksi, ei hänellä ollut kuin verenpainelääkitys, niin lääkärin vastaus oli, että ikää on jo sen verran, että elvytys ei toisi elämään yhtään hyvää vuotta. Eikä suostunut poistamaan tietoa.
Eihän tämä voi olla totta. Menee pahemmaksi kuin Saksassa 1940-luvulla.
Jos minä näkisin yhdenkään lääkärin, joka kirjaisi elvytyskiellon ilman potilaan tai omaisten lupaa, lähtisi saman tein ilmoitus Valviralle, ehkä rikosilmoituskin. Se olisi mitä suurimmassa määrin toimivallan ylitystä, jos toisen hengestä tekisi päätöksiä ilman todellisia perusteita, lupaa kysymättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elvytyskieltoasioista kertonut ylilääkäri totesi jo yli 15 vuotta sitten, että monella paikkakunnalla yli 60-vuotiaita ei enää oteta teho-osastolle.
No niin, eli ikää aletaan tuosta hilaamaan pikkuhiljaa alaspäin. Lähitulevaisuudessa varmaan 50 vuotta on raja, jota et voi ylittää: joudut pakolliseen eutanasiaan.
Jotenkin tuli mieleen Maissilapset...
Tämä ketju on niin paskaa trollausta kuin olla voi, ja porukka nielee kaiken.
Trollit keksii juttuja pelotellakseen, ja yrittää uskotella dystopiajutuilla, ja miten muka eliittiä varten on eri säännöt, ja kaikkea samaa kuin koronaketjuissakin.
Miksi ihmeessä nyt uskotte näitä valheita, vaikka ketjussa oikeat hoitajat sanoo, että nämä ei ole totta?
Miksi uskotte nyt, vaikka muuten tunnistatte trollauksen heti?Jos oikeasti uskotte näitä jotka väittää kaikenlaista outoa tapahtuneen heidän sukulaisilleen, niin olettepa aika hyväuskoisia. Voihan yksittäisiä juttuja tapahtua, ja iäkkäille voi tulla elvytyskielto, mutta ei nyt tosiaan 65-vuotiaille, tai nuoremmille.
En tiedä onko nämä venäläisiä, vai helluntailaisia, kun kummallakin on sama tyyli valehdella.
Älä tosiaan muuta virka, ja vielä hullun lailla yläpeukutusta niin ilmiselvälle trollaukselle kuin vaan olla voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Elvytyskieltoasioista kertonut ylilääkäri totesi jo yli 15 vuotta sitten, että monella paikkakunnalla yli 60-vuotiaita ei enää oteta teho-osastolle.
Tehohoito on niin raskasta ettei siitä toivu moni hyvässä kunnossa oleva nuorikaan. Miksi te pöllöt haluatte kiduttaa ihmisiä voisi olla pätevä kysymys? Vaikkei hyvää hoitovastetta kuitenkaan tutkimuksien mukaan saada vaan päinvastoin.
No ei pidä paikkaansa. Ja elvytyskielto puretaan, jos sille ei ole perusteita myöhemmin että se siitä ei saa tiedoista pois. Eikä sitä koskaan tulkita yhtään mitenkään, se on vain elvytyskielto.
Kaikkea te taas uskottekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun muistisairaan äitini kohdalla ilmoitettiin varsin myöhään (87 v.) että elvytyskielto laitettiin päälle. Hän oli kaatunutkin jo useaan otteeseen ja itse olin uskossa, että se kielto hänellä olisi ollut jo. Ja tämä tapahtui vuosi sitten. Ei siis tosiaankaan ole automaattisena terveillä 65-vuotiailla tätä elvytyskieltoa. On ihan naurettavaa trollailla tällaisella. Jos jollain tuo kielto on, niin hänellä todennäköisesti on sellainen sairaus minkä katsotaan vaikuttavan selviytymiseen. Kaikkeahan kun ei kaikille kerrota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elvytyskieltoasioista kertonut ylilääkäri totesi jo yli 15 vuotta sitten, että monella paikkakunnalla yli 60-vuotiaita ei enää oteta teho-osastolle.
No niin, eli ikää aletaan tuosta hilaamaan pikkuhiljaa alaspäin. Lähitulevaisuudessa varmaan 50 vuotta on raja, jota et voi ylittää: joudut pakolliseen eutanasiaan.
Jotenkin tuli mieleen Maissilapset...
Tämä ketju on niin paskaa trollausta kuin olla voi, ja porukka nielee kaiken.
Trollit keksii juttuja pelotellakseen, ja yrittää uskotella dystopiajutuilla, ja miten muka eliittiä varten on eri säännöt, ja kaikkea samaa kuin koronaketjuissakin.
Miksi ihmeessä nyt uskotte näitä valheita, vaikka ketjussa oikeat hoitajat sanoo, että nämä ei ole totta?
Miksi uskotte nyt, vaikka muuten tunnistatte trollauksen heti?Jos oikeasti uskotte näitä jotka väittää kaikenlaista outoa tapahtuneen heidän sukulaisilleen, niin olettepa aika hyväuskoisia. Voihan yksittäisiä juttuja tapahtua, ja iäkkäille voi tulla elvytyskielto, mutta ei nyt tosiaan 65-vuotiaille, tai nuoremmille.
En tiedä onko nämä venäläisiä, vai helluntailaisia, kun kummallakin on sama tyyli valehdella.
Veikkaan, että joku aloittaa ketjun jostain hysteerisestä väärinkäsityksestä tai ihan vain trollailun ilosta ja siihen samaan soppaan tulee venäläiset informaatiovaikuttajat, jotka haluaa horjuttaa suomalaisten uskoa yhteiskuntaan. Jokainen kuitenkin sanoisi, että "en minä mene venäläisten ansaan" niin silti tätä näinkin helposti tapahtuu.
Joo, itse olen oppinut havainnoimaan näitä ketjuja missä lietsotaan pelkoa ja kaaosta. Yksi hyvä sellainen oli ketju, jossa sanottiin, että EU kieltää paperit ja kahvit jne. Meniköhän 8 sivua siinäkin kunnes ihmiset tajusivat, että asia oli tahalleen vääristelty. Trollit pääsivät oikein kunnolla tylyttämään EU:ta. Kannattaa perehtyä lähteisiin ettei uppoa viritettyyn ansaan.
Elvytys on keholle todella rankkaa. Siinä usein murtuu useampi kylkiluu ja voi tulla muitakin sisäisiä vakavia vammoja. Ihminen siis saadaan henkiin, mutta kuolee sitten muutaman päivän päästä elvytyksen aiheuttamiin vaurioihin. Siksi näitä DNR päätöksiä tehdään, koska on todennäköistä, että sellaisen saanut ihminen kuolisi sitten kärsien elvytyksen aiheuttamiin vaurioihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elvytyskieltoasioista kertonut ylilääkäri totesi jo yli 15 vuotta sitten, että monella paikkakunnalla yli 60-vuotiaita ei enää oteta teho-osastolle.
No niin, eli ikää aletaan tuosta hilaamaan pikkuhiljaa alaspäin. Lähitulevaisuudessa varmaan 50 vuotta on raja, jota et voi ylittää: joudut pakolliseen eutanasiaan.
Jotenkin tuli mieleen Maissilapset...
Tämä ketju on niin paskaa trollausta kuin olla voi, ja porukka nielee kaiken.
Trollit keksii juttuja pelotellakseen, ja yrittää uskotella dystopiajutuilla, ja miten muka eliittiä varten on eri säännöt, ja kaikkea samaa kuin koronaketjuissakin.
Miksi ihmeessä nyt uskotte näitä valheita, vaikka ketjussa oikeat hoitajat sanoo, että nämä ei ole totta?
Miksi uskotte nyt, vaikka muuten tunnistatte trollauksen heti?Jos oikeasti uskotte näitä jotka väittää kaikenlaista outoa tapahtuneen heidän sukulaisilleen, niin olettepa aika hyväuskoisia. Voihan yksittäisiä juttuja tapahtua, ja iäkkäille voi tulla elvytyskielto, mutta ei nyt tosiaan 65-vuotiaille, tai nuoremmille.
En tiedä onko nämä venäläisiä, vai helluntailaisia, kun kummallakin on sama tyyli valehdella.
Veikkaan, että joku aloittaa ketjun jostain hysteerisestä väärinkäsityksestä tai ihan vain trollailun ilosta ja siihen samaan soppaan tulee venäläiset informaatiovaikuttajat, jotka haluaa horjuttaa suomalaisten uskoa yhteiskuntaan. Jokainen kuitenkin sanoisi, että "en minä mene venäläisten ansaan" niin silti tätä näinkin helposti tapahtuu.
Joo, itse olen oppinut havainnoimaan näitä ketjuja missä lietsotaan pelkoa ja kaaosta. Yksi hyvä sellainen oli ketju, jossa sanottiin, että EU kieltää paperit ja kahvit jne. Meniköhän 8 sivua siinäkin kunnes ihmiset tajusivat, että asia oli tahalleen vääristelty. Trollit pääsivät oikein kunnolla tylyttämään EU:ta. Kannattaa perehtyä lähteisiin ettei uppoa viritettyyn ansaan.
Nämä ovat valitettavasti todellisia tapahtumia, nämä tulevat tietoon vasta kun omalle/sukulaisen kohdalle sattuu. Riippuu myös paikkakunnasta/lääkäristä. Ettekä oikeasti välttämättä tiedä sukulaisennekaan hoitolinjauksista ellette lue hänen sairaalapapereitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elvytyskieltoasioista kertonut ylilääkäri totesi jo yli 15 vuotta sitten, että monella paikkakunnalla yli 60-vuotiaita ei enää oteta teho-osastolle.
No niin, eli ikää aletaan tuosta hilaamaan pikkuhiljaa alaspäin. Lähitulevaisuudessa varmaan 50 vuotta on raja, jota et voi ylittää: joudut pakolliseen eutanasiaan.
Jotenkin tuli mieleen Maissilapset...
Tämä ketju on niin paskaa trollausta kuin olla voi, ja porukka nielee kaiken.
Trollit keksii juttuja pelotellakseen, ja yrittää uskotella dystopiajutuilla, ja miten muka eliittiä varten on eri säännöt, ja kaikkea samaa kuin koronaketjuissakin.
Miksi ihmeessä nyt uskotte näitä valheita, vaikka ketjussa oikeat hoitajat sanoo, että nämä ei ole totta?
Miksi uskotte nyt, vaikka muuten tunnistatte trollauksen heti?Jos oikeasti uskotte näitä jotka väittää kaikenlaista outoa tapahtuneen heidän sukulaisilleen, niin olettepa aika hyväuskoisia. Voihan yksittäisiä juttuja tapahtua, ja iäkkäille voi tulla elvytyskielto, mutta ei nyt tosiaan 65-vuotiaille, tai nuoremmille.
En tiedä onko nämä venäläisiä, vai helluntailaisia, kun kummallakin on sama tyyli valehdella.
Veikkaan, että joku aloittaa ketjun jostain hysteerisestä väärinkäsityksestä tai ihan vain trollailun ilosta ja siihen samaan soppaan tulee venäläiset informaatiovaikuttajat, jotka haluaa horjuttaa suomalaisten uskoa yhteiskuntaan. Jokainen kuitenkin sanoisi, että "en minä mene venäläisten ansaan" niin silti tätä näinkin helposti tapahtuu.
Ilmoitin poistettavaksi kuten kaikki joissa ryssitellään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olikohan että epidemian tullessa lääkärit alkoivat rutiininomaisesti kirjoittaa elvytys kieltoja vanhuksille ilman että keneltäkään kysyttiin mielipidettä tai että edes siitä annettiin tietoa vanhukselle tai läheisille, kyllä tästä oli juttua jossain lehdessä silloin.
Ruotsissahan osa terveydenhuollon henkilökunnasta toi julkisuuteen sen, että sellaisilta koronaan sairastuneilta vanhuksilta, jotka olisivat hyvin voineet tehohoidolla selvitä, evättiin tehohoitoon pääsy.
Sama täällä meilläkin, ei viety edes sairaalaan.
On kyllä täysin eri asia laittaa yli 80v muistisairaalle dnr kuin 65v perusterveelle. En usko, että missään niin tehdään.
Sairaalla, iäkkäällä ihmisellä on ymmärrettävää, ettei elvytetä. Ensinnäkin elvytys suurella todennäköisyydellä epäonnistuu ja potilas kuolee. Toisekseen seuraa elämänlaadun heikkenemistä kuten lvytyksessä syntyneet murtumat, ruhjeet ja muut vammat ja toimintakyvyn heikkeneminen tai menetys (esim hapenpuutteen aiheuttamat vauriot aivoissa).
Olen itse ollut töissä useammalla eri osastolla muutamassa eri sairaalassa ja elvytyskieltoiset olivat vanhoja ja sairaita, poikkeuksellisessa tapauksessa eivät vanhoja mutta hyvin vaikeasti sairaita.