Lue keskustelun säännöt.
Onko tämä totta? Järkyttävää jos on
28.04.2023 |
"Normikäytäntö, lääkäri kirjaa kaikille yli 65v ikäisille elvytyskiellon, jos päivystykseen jostain syystä joutuu. Kirjausta ei saa tiedoistaan pois mitenkään ja se tulkitaan usein myös kaikenlaisen hoidon eväämiseksi. Yksityisellä puolella saa hoitoa rahalla edelleen."
Kommentti lainattu Ilta-Sanomien uutisen kommenttiosiosta.
Kommentit (340)
Eihän Suomessa yli 60-vuotiaat pääse edes teholle, niin miksi sitten elvytettäisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille pitäisi automaattisesti asetta elvytyskielto. Ilmastonmuutos pysähtyy vain väkilukua laskemalla.
Väkilukua lasketaan niin, että syntyvyyttä säännöstellään. Ei todellakaan niin, että toisesta päästä aletaan ottamaan pois päiviltä jättämällä hoitamatta!
Alkuahan tämä on. Kukaan ei vielä usko, että myös eutanasia otetaan laajalti käyttöön. Siinä lähtee sitten nuoret ja vanhatkin enkä puhu vihanneksista...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille pitäisi automaattisesti asetta elvytyskielto. Ilmastonmuutos pysähtyy vain väkilukua laskemalla.
Väkilukua lasketaan niin, että syntyvyyttä säännöstellään. Ei todellakaan niin, että toisesta päästä aletaan ottamaan pois päiviltä jättämällä hoitamatta!
Alkuahan tämä on. Kukaan ei vielä usko, että myös eutanasia otetaan laajalti käyttöön. Siinä lähtee sitten nuoret ja vanhatkin enkä puhu vihanneksista...
Ei oteta ainakaan seuraavaan neljään vuoteen kun kd on hallituksessa.
Vierailija kirjoitti:
Lääkäri tosiaan voi määrätä elvytyskiellon, mutta siitä tulisi aina keskustella potilaan tai omaisten kanssa. Näin ei kuitenkaan aina tehdä. Valittaminen ei auta jos lääkäri on näin päättänyt, mutta perustelut siihen pitää olla. Aika erikoista, että Suomessa toi on ihan laillista, eli teoriassa lääkäri voi määrätä elvytyskiellon, "unohtaa" keskustella potilaan kanssa ja syy voi olla melkein mikä vaan. Toki jos joku saa sydärin ja häntä ei elvytetä ja selviää, että mitään oikeaa perustetta päätökselle ei ollut, niin varmaan menettää luvat ja joutuu jopa korvaamaan jotain omaisille, mutta ei se sitä kuollutta takaisin tuo.
Niin, ei tuo kuollutta takaisin eli ei kannata valittaa mitään. Lääkärit ei tee koskaan virheitä.
Miksi mode ei taaskaan poista trolliketjua? Miksi Suomessa ei saa harrastaa eutanasiaa, mutta venäläisten trollaus on ihan sallittua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainakin meillä on 67v äidillä tuo kirjaus, sai sen jouduttuaan suojatiellä auton töytäisemäksi. Olkaluu murtui ja lääkäri kirjasi elvytyskiellon. Kun äiti kyseli, että miksi, ei hänellä ollut kuin verenpainelääkitys, niin lääkärin vastaus oli, että ikää on jo sen verran, että elvytys ei toisi elämään yhtään hyvää vuotta. Eikä suostunut poistamaan tietoa.
Aika järkyttävää tosiaan. Ikäluokka, mikä on tehnyt työtä ja maksanut veroja systeemin ylläpitoon ja tulos: jätetään kuolemaan kun tarvitsee hoitoa.
Olisiko syytä miettiä, miksi kaikki eivät ole innoissaan tämänkaltaisen systeemin pönkittämisestä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin meillä on 67v äidillä tuo kirjaus, sai sen jouduttuaan suojatiellä auton töytäisemäksi. Olkaluu murtui ja lääkäri kirjasi elvytyskiellon. Kun äiti kyseli, että miksi, ei hänellä ollut kuin verenpainelääkitys, niin lääkärin vastaus oli, että ikää on jo sen verran, että elvytys ei toisi elämään yhtään hyvää vuotta. Eikä suostunut poistamaan tietoa.
Aika järkyttävää tosiaan. Ikäluokka, mikä on tehnyt työtä ja maksanut veroja systeemin ylläpitoon ja tulos: jätetään kuolemaan kun tarvitsee hoitoa.
Olisiko syytä miettiä, miksi kaikki eivät ole innoissaan tämänkaltaisen systeemin pönkittämisestä?
Olisi syytä miettiä, miksi
1. Jotkut uskoo trolleja
2. Miksi mode ei poista trolleja?
3. Miksi venäläiset on niin tyhmiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko tuon kiellon laittaa myos ulkomaalaiselle turistille jos sattuu niin huono tuuri etta joutuu vaikka onnettomuuteen ja sairaalaan ja on jo vaikka joku 66 tai 67 vuotias? Ja viela niin ettei potilaalle itselleen tai omaiselle asiasta kerrota ollenkaan?
Meinaan jos noin on niin en uskalla antaa mieheni vierailla Suomessa kanssani. On 66 vuotias ja edelleen tyossa ja hyvakuntoinen, mutta jos elvytyskiellot on noin mielivaltaisia eika mitaan ilmoitusvelvollisuutta vaikuta olevan, niin emmehan edes tietaisi etta on sellaisen saanut. Eihan minulla tai miehella edes mitaan Omakantaa ole kun ei asuta Suomessa. Ei siis voi edes mistaan katsoa onko sellainen kielto johonkin kirjattu. Omalla itse maksetulla vakuutuksella ollaan kun vieraillaan Suomessa.
Minusta tuo kielto pitaa vahintaan kommunikoida selvasti ja saada siita vaikka kirjallinen kuittaus seka potilaalta ja/tai lahiomaiselta niin ettei se voi mitenkaan tulla yllatyksena. Ja ymmarran kylla ettei iakasta ja haurasta ihmista kannata elvyttaa koska se aiheuttaa enemman haittaa kuin auttaa, mutta salaa ei tuollaista paatosta pitaisi sentaan voida tehda.
Elvytyskielto tehdään sillä perusteella, että k.o. henkilön elämänlaatu on ollut huonoa. Eli ihmisellä on ollut perussairauksia, jotka ovat jo valmiiksi heikentäneet toimintakyvyn. Esimerkkinä henkilö, jolla on hankala keuhkosairaus ja sydämen vajaatoiminta, ja joka on pystynyt liikkumaan kotona rollaattorin avulla, mutta henkeä ahdistaa heti liikkeelle lähdettäessä. Sairaudet ovat eteneviä, joten toimintakyky ei tule parantumaan tulevaisuudessa.
Jos tuollaista henkilöä elvytettäisiin, hänet laitettaisiin hengityskoneeseen teho-osastolla. Verenkierron olessa shokkitilassa, jouduttaisiin häntä myös nesteyttämään runsaasti. Nesteytys pahentaa herkästi sekä sydämenvajaatoiminnan, että keuhkosairauden oireita. Kun tällaista henkilöä yritetään vieroittaa hengityslaitteesta, se ei onnistu ennen kuin tilanteen stabiloiduttua on tehty muutama päivä nesteenpoistoa. Kun kaikki ylimääräinen neste on saatu elimistöstä lopulta pois, on tehohoitojakso saattanut venyä pariin viikkoon. Ja kun valmiiksi erittäin huonokuntoisen henkilön lihakset ovat kaksi viikkoa täysin käyttämättä, hänen toimintakykynsä on täysin kadonnut. Tämän lisäksi hengityksen tuista vieroittaminen on tuskallista ja hankalaa. Todennäköisesti hän saa henkiin jäätyään sairaalahoidossa keuhkokuumeen ja menehtyy siihen. Joka tapauksessa kotikuntoiseksi häntä ei enää saada millään konstilla, korkeintaan muutama viikko lisäaikaa vihanneksena petipotilaana.
Sen sijaan esimerkiksi 80-vuotias päivittäin lenkkeilevä ja omat asiansa itsenäisesti hoitava henkilö, jolla ei ole hankalia sairauden oireita, voi hyvinkin olla elvytyksen piirissä. Hänellä on mahdollisuus selvitä tehohoidosta ja häntä voidaan kuntouttaa aktiivisesti tehohoidon jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on onhottavaa ja omaiset eivät voi mitään.
Lisäksi lääkörit ovat usein tökeröitä eivätkä selitä, mitä dnr tarkoittaa tai mistä syystä sellainen on päädytty tekemään. Mun ystävälle lääkäri soitti jouluna, että "isällesi on tehty elvytyskielto, onko kysyttävää?" Oman mummoni puoliso oli sairaalassa ja kun hän palasi kotiin, paljastui, että papereihin oli kaikessa hiljaisuudessa merkitty elvytyskielto eikä keneltäkään oltu kysytty mitään.Miten luvatta tehdyt elvytyskiellot voi olla edes mahdollisia? Mistä tuon asian näkee?
Luvatta? Kuka olisi parempi antamaan lupaa kuin asiantuntija, jollainen lääkärin pitäis olla? Omainen nyt ainakaan ei ole asiantuntija.
Mutta ei tuo pidä paikkaansa, kyllä yli 65-vuotiaita elvytetään, eli hätä pois.
Eiköhän se paras päättäjä ole kuitenkin henkilö itse.
Vierailija kirjoitti:
En usko, että Suomessa kenellekään tehdään salaa elvytyskieltoa enkä usko, että niitä tehdään tuosta vain 67-vuotiaille ihmisille ilman heidän omaa suostumusta.
Mutta vammaisten läheisille tämä on todellisuutta. Esimerkiksi korona-aikana nousi iso meteli,kun silloin tehtiin alaikäisille kehitysvammaisille elvytyskieltoa ilman keskustelua läheisten kanssa.
Kyllä kylmiä ja ei-eettisiä lääkäreitä on. Jonkinlaiset soveltuvuuskokeet pitäisi olla.
Mun kehitysvammaisella lapsellani elvytyskielto on ollut jo vuosikausia ja ihan yhteisymmärryksessä se sovittiin. Elvytyskielto EI tarkoita hoitokieltoa, vaan tuonkin jälkeen kaikki keuhkokuumeet yms on hoidettu ihan samalla tavalla sairaalassa kuin ennen sitäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä on joku virhe tai vika sitten. Iäkkäiltä tai muilta ei saisi automaattisesti kieltää, varsinkin jos ei ehdi tulla pitkää hapenpuutetta tai kriittisiä vaurioita. On ihan hyväkuntoisia iäkkäitä, joilla voi olla jokin hetken häiriö kropassa. Riippuu mikä se on. Outoa ettei osa saa eutanasiaa taas edes pyynnöstä. Iäkkäillä on omaisia todellakin.
Sydänpysähdys ei tule hetken ohimenevän häiriön seurauksena, sitä ennen yleensä pettää muut elimet (yleensä keuhkot tai munuaiset). Ja sydänpysähdystilanteessa tulee lähes aina hapenpuutetta aivoille johtue esim. Viiveestä tunnistaa elottomuus.
Eikö? Miten sitten menevät nämä tilanteet, jossa nuorehko ihminen kuolee piilevän sydänvian aiheuttamaan kohtaukseen täysin yllättäen?
Aika ja paikka ratkaisevat. Jos joku on paikalla sillä hetkellä, kun nuori menee elottomaksi, aloittaa oikeaoppisen elvytyksen heti ja ensivasteen ambulanssi on paikalla muutamassa minuutissa, eikä jatkohoitopaikkaan ole liian pitkä matka, nuori voi vielä toipua toimintakykyiseksi, mutta moni palikka pitää todellakin osua kohdalleen.
En kysynyt tätä, vaan lainaamassani tekstissä sanottiin, että sydänpysähdystä edeltää aina jonkun muun elimen vajaatoiminta. Tätä vähän ihmettelin. T. Lainaamasi.
Vierailija kirjoitti:
On mennyt täysin luokattomaksi julkisen puolen terveydenhuolto. Muka maailman paras.
Eipä innosta verovaroilla tuollaista kustantaa. Vielä 80- luvulla oli ihan eri meno, silloin vielä sai hyvää hoitoa julkisella puolella. 90- luvun lama aiheutti tällaisen pysyvän romahduksen kun kaikesta piti säästää. Ei ymmärretty, että on asioita, mistä ei voi tinkiä. Tämä on sitten tulos.
Hirvittää ihan miettiä, mikä tilanne onkaan 20-vuoden päästä, täytän itse silloin 65. Silloin varmaan jo jaetaan eutanasianapit heti kun olet pääsemässä eläkkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äidilläni ei ollut elvytyskieltoa, sai aivoinfvarktin 93 v n 3 v sitten, sai liotushoidon ja elää tänä päivänäkin, tosin lähimuistia meni hieman. Tosin lääkäri oli sanonut että koska on jo nyt noin vanha, tarkoitti kai että antaa kuolla, ei annettu. Ei HUSsin alueella.
Liuotushoito ei ole elvytystä.
elvytys?????
Mä en pääse edes eläkkeelle 65-vuotiaana, mutta olen silloin liian vanha elvytettäväksi? Kukas mun duunit sitten hoitaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on onhottavaa ja omaiset eivät voi mitään.
Lisäksi lääkörit ovat usein tökeröitä eivätkä selitä, mitä dnr tarkoittaa tai mistä syystä sellainen on päädytty tekemään. Mun ystävälle lääkäri soitti jouluna, että "isällesi on tehty elvytyskielto, onko kysyttävää?" Oman mummoni puoliso oli sairaalassa ja kun hän palasi kotiin, paljastui, että papereihin oli kaikessa hiljaisuudessa merkitty elvytyskielto eikä keneltäkään oltu kysytty mitään.Miten luvatta tehdyt elvytyskiellot voi olla edes mahdollisia? Mistä tuon asian näkee?
Luvatta? Kuka olisi parempi antamaan lupaa kuin asiantuntija, jollainen lääkärin pitäis olla? Omainen nyt ainakaan ei ole asiantuntija.
Mutta ei tuo pidä paikkaansa, kyllä yli 65-vuotiaita elvytetään, eli hätä pois.
Eiköhän se paras päättäjä ole kuitenkin henkilö itse.
Meinaat että jokainen ymmärtää oman tilansa? Kaikki suinkaan eivät tajua, miten järeä toimenpide elvytys on ja miten huonossa kunnossa ovat, kieltävät tosiseikat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin ja miksi tästä maasta tuli tällainen? 😥
Kahden edellisen hallituksen aikana!
Nimenomaan tämän mariinin sossuhallituksen aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on onhottavaa ja omaiset eivät voi mitään.
Lisäksi lääkörit ovat usein tökeröitä eivätkä selitä, mitä dnr tarkoittaa tai mistä syystä sellainen on päädytty tekemään. Mun ystävälle lääkäri soitti jouluna, että "isällesi on tehty elvytyskielto, onko kysyttävää?" Oman mummoni puoliso oli sairaalassa ja kun hän palasi kotiin, paljastui, että papereihin oli kaikessa hiljaisuudessa merkitty elvytyskielto eikä keneltäkään oltu kysytty mitään.Miten luvatta tehdyt elvytyskiellot voi olla edes mahdollisia? Mistä tuon asian näkee?
Luvatta? Kuka olisi parempi antamaan lupaa kuin asiantuntija, jollainen lääkärin pitäis olla? Omainen nyt ainakaan ei ole asiantuntija.
Mutta ei tuo pidä paikkaansa, kyllä yli 65-vuotiaita elvytetään, eli hätä pois.
Eiköhän se paras päättäjä ole kuitenkin henkilö itse.
Tietenkin: "Hei mut pitää sitten aina elvyttää" :D
Tosin eivät kaikki ole noin hönttejä, omakin äitini pyysi itselleen elvytyskiellon monisairaana, mutta se olisi tullut joka tapauksessa, ei olisi kestänyt elvytystä.
Mutta haloo, eikai se oma sana nyt ole se tietävin aina tässä, koska meitä on niin moneen junaan!
Toivottavasti ei ole laajempaa kyynistynyttä asennetta tällä ammattikunnalla. Tuttu tämän ammattikunnan ihminen sanoi yhden vapaa-ajantoiminnan yhteydessä (jossa vähän riskejä), että häntä ei saa elvyttää, jos jotain sattuu (on iältään alle 60). Kyllä hätkähdin todella.
Kattokaa tietoista tai instasta hospice nurse penny ja hänen videonsa siitä millaista on elvyttää painelupuhalluselvytyksellä vanhoja ihmisiä, joiden luut ovat hauraita.
Ihminen voi olla hyvässä kunnossa 80 v mutta hänen mahdollisuutensa selvitä painelupuhalluselvytyksestä ovat merkittävästi huonommat kuin 20 tai 30 vuotiaan. Vanhemman ihmisen luut ovat hauraammat ja koska elvyttäessä menee aina kylkiluita rikki, menee vanhemmalla ihmisellä niitä vielä enemmän.