Lue keskustelun säännöt.
Yle: Kleopatra on Netflixin uudessa dokudraamassa musta jotkut egyptiläiset suuttuivat
20.04.2023 |
Arvostelijoiden mukaan afrikkalaisia kuningattaria esittävän sarjan Kleopatra-jakso ei noudata historiaa ja edistää Afrikka-keskeisyyttä, eli maailmankuvaa, joka korostaa mustan Afrikan merkitystä.
Myös tunnettu arkeologi ja egyptologi tyrmää ajatuksen, että Kleopatra oli musta.
Hän oli kreikkalainen, mikä tarkoittaa, että hän oli vaalea
Nyt menee aivot solmuun paatuneemmallakin wokettajalla?
Kommentit (142)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kerrassaan mainio keissi. Koskaan aiemmin sivistymättömät persut ja trumpistit eivät ole olleet kiinnostuneita Egyptin historiasta.
Mikä on oma mielipiteesi asiasta? Historiallisesti on todistettu, että Kleopatra oli kreikkalais-persialainen.
Toki ihonväristä ei löydy suoria kommentteja historiasta. Mutta todennäköisesti oli vaaleahko, mutta ei mikään sellainen Hollywoodin esittämä nainen. Kuten vaikka Taylorin näyttelemänä.
Jos tausta on kreikkalais-persialainen, niin voinemme olettaa, että hän oli nykyisten välimerellisten kansojen näköinen, ei todellakaan mustaihoinen afrikkalainen.
Kyllä. Kuten yllä sanoin. Mietin vaan kuinka moni teistä pitää älämölöä kun esim Kleopatraa näytteli Taylor? Eikö tämäkin ole historiallisesti väärin.
Ei oikeastaan. Taylorhan oli juutalainen - sukunsa ainakin samalta suunnalta alunperin, siis!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kerrassaan mainio keissi. Koskaan aiemmin sivistymättömät persut ja trumpistit eivät ole olleet kiinnostuneita Egyptin historiasta.
Mikä on oma mielipiteesi asiasta? Historiallisesti on todistettu, että Kleopatra oli kreikkalais-persialainen.
Toki ihonväristä ei löydy suoria kommentteja historiasta. Mutta todennäköisesti oli vaaleahko, mutta ei mikään sellainen Hollywoodin esittämä nainen. Kuten vaikka Taylorin näyttelemänä.
Jos tausta on kreikkalais-persialainen, niin voinemme olettaa, että hän oli nykyisten välimerellisten kansojen näköinen, ei todellakaan mustaihoinen afrikkalainen.
Kyllä. Kuten yllä sanoin. Mietin vaan kuinka moni teistä pitää älämölöä kun esim Kleopatraa näytteli Taylor? Eikö tämäkin ole historiallisesti väärin.
Tämäkö sinua nyt harmittaa? No, todetaan sitten, että kyllä, se on historiallisesti väärin. Mitä mieltä olet Smithin dokudraamasta tai mikä lieneekään?
Sitä, että kyseessä ei ole dokumentti missään nimessä. Muuten ihan sama millaisina fiktiivisissä elokuvissa henkilöitä esitetään. Taylorin Kleopatra oli upea.
Vierailija kirjoitti:
"Myös esimerkiksi BBC:n tutkiva tiimi on sitä mieltä, että Kleopatra olisi ollut osin musta."
Vai oikein BBC:n tutkiva tiimi :)
Kaikki tietää että BBC:n wokettajat on täysin bbc:n lumoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kerrassaan mainio keissi. Koskaan aiemmin sivistymättömät persut ja trumpistit eivät ole olleet kiinnostuneita Egyptin historiasta.
Mikä on oma mielipiteesi asiasta? Historiallisesti on todistettu, että Kleopatra oli kreikkalais-persialainen.
Toki ihonväristä ei löydy suoria kommentteja historiasta. Mutta todennäköisesti oli vaaleahko, mutta ei mikään sellainen Hollywoodin esittämä nainen. Kuten vaikka Taylorin näyttelemänä.
Kleopatran ulkonäöstä löytyy kirjallisia kuvauksia ja jopa patsas!
Löytyy toki, osa patsaista on mustia, osa ei. Tuskinpa myöskään antiikin henkilöt vitivalkoisia olivat vaikka heidät oli valkoisesta marmorista veistetty. Juurikin kirjallisissa kuvauksissa ei kuvata häntä mustana, mutta ei valkoisenakaan. Todennäköisesti oli reilusti suomalaista päivettyneempi, koska oli kotoisin Kreikan-Makedonian-alueelta, mutta ei musta. Kuten aikaisemminkin jo sanonut tuossa monta kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kerrassaan mainio keissi. Koskaan aiemmin sivistymättömät persut ja trumpistit eivät ole olleet kiinnostuneita Egyptin historiasta.
Mikä on oma mielipiteesi asiasta? Historiallisesti on todistettu, että Kleopatra oli kreikkalais-persialainen.
Toki ihonväristä ei löydy suoria kommentteja historiasta. Mutta todennäköisesti oli vaaleahko, mutta ei mikään sellainen Hollywoodin esittämä nainen. Kuten vaikka Taylorin näyttelemänä.
Jos tausta on kreikkalais-persialainen, niin voinemme olettaa, että hän oli nykyisten välimerellisten kansojen näköinen, ei todellakaan mustaihoinen afrikkalainen.
Kyllä. Kuten yllä sanoin. Mietin vaan kuinka moni teistä pitää älämölöä kun esim Kleopatraa näytteli Taylor? Eikö tämäkin ole historiallisesti väärin.
Ei oikeastaan. Taylorhan oli juutalainen - sukunsa ainakin samalta suunnalta alunperin, siis!
Ja mites tuo juutalaisuus tähän liittyy nyt yhtäkkiä? Kleopatra ei tainnut olla juutalainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kerrassaan mainio keissi. Koskaan aiemmin sivistymättömät persut ja trumpistit eivät ole olleet kiinnostuneita Egyptin historiasta.
Mikä on oma mielipiteesi asiasta? Historiallisesti on todistettu, että Kleopatra oli kreikkalais-persialainen.
Toki ihonväristä ei löydy suoria kommentteja historiasta. Mutta todennäköisesti oli vaaleahko, mutta ei mikään sellainen Hollywoodin esittämä nainen. Kuten vaikka Taylorin näyttelemänä.
Jos tausta on kreikkalais-persialainen, niin voinemme olettaa, että hän oli nykyisten välimerellisten kansojen näköinen, ei todellakaan mustaihoinen afrikkalainen.
Kyllä. Kuten yllä sanoin. Mietin vaan kuinka moni teistä pitää älämölöä kun esim Kleopatraa näytteli Taylor? Eikö tämäkin ole historiallisesti väärin.
Ei oikeastaan. Taylorhan oli juutalainen - sukunsa ainakin samalta suunnalta alunperin, siis!
Ei ollut etninen juutalainen. Elizabeth Taylor kääntyi juutalaiseen uskoon, mutta kyllä hän oli ihan valkoisten angloamerikkalaisten eli eurooppalaisten jälkeläinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. Kuten yllä sanoin. Mietin vaan kuinka moni teistä pitää älämölöä kun esim Kleopatraa näytteli Taylor? Eikö tämäkin ole historiallisesti väärin.
Ei kuitenkaan yhtä väärin kuin Kleopatran muuttaminen mustaksi. Elizabeth Taylor oli varmasti kyllä liian kaunis Kleopatarksi, mutta juutalaisena hän oli osittain seemiläinen eli ei mikään stereotyyppinen valkoinen.
Kleopatra taas oli etnisyydeltään makedonialainen, joten Taylorin tummahiuksinen ja vaaleahko eurooppalaisnainen on lähempänä totuutta kuin mikään Neflixin blackwashattu hömppä. Mutta kuten totesin, aikalaiskuvausten perusteella Kleopatra ei ollut erityisen kaunis, joten sen puoleen kaupallisuus jyräsi historian yli, kuten leffoissa lähes aina.
Sivulla 2 joku toki toi esille, että olisi ilmeisesti vaalea tai punertavatukkainen, mikä nyt sitten pitää paikkaansa. Itse olisin myös mieltänyt nykyisen Pohjois-Makedonian alueen ihmisen näköiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta koska näemme elokuvan Mandelasta tai Luther Kingistä, jossa pääosaa esittää valkoinen mies?
Miksi eivät suuttuneet aiemmin, Kleopatra kuvattiin mustana myös sarjassa Xena warrior princess.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mustat ovat kotoisin Saharan eteläpuolella olevista maista, joissa ei koskaan ole ollut mitään korkeakulttuuria.
Fiksuimmat niistä oppivat tekemään huonolaatuista rautaa, mutta vasta 1700- 1800-lukujen taitteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kerrassaan mainio keissi. Koskaan aiemmin sivistymättömät persut ja trumpistit eivät ole olleet kiinnostuneita Egyptin historiasta.
Mikä on oma mielipiteesi asiasta? Historiallisesti on todistettu, että Kleopatra oli kreikkalais-persialainen.
Toki ihonväristä ei löydy suoria kommentteja historiasta. Mutta todennäköisesti oli vaaleahko, mutta ei mikään sellainen Hollywoodin esittämä nainen. Kuten vaikka Taylorin näyttelemänä.
Kleopatran ulkonäöstä löytyy kirjallisia kuvauksia ja jopa patsas!
Löytyy toki, osa patsaista on mustia, osa ei. Tuskinpa myöskään antiikin henkilöt vitivalkoisia olivat vaikka heidät oli valkoisesta marmorista veistetty. Juurikin kirjallisissa kuvauksissa ei kuvata häntä mustana, mutta ei valkoisenakaan. Todennäköisesti oli reilusti suomalaista päivettyneempi, koska oli kotoisin Kreikan-Makedonian-alueelta, mutta ei musta. Kuten aikaisemminkin jo sanonut tuossa monta kertaa.
Kuka on marmorin valkoinen?? Ei edes skandit..Suomalaisetkin muuttuvat pavuiksi jos ovat auringossa jatkuvasti, sitä kutsutaan ruskettumiseksi.(yllättävää huomata esim redditissä ettei suurin osa intiaaneista,mustista ja intialaisista ymmärrä tätä, luulevat että vaaleat pysyvät vaaleina auringosta huolimatta. Syyttivät omimisesta kun meidän iho muuttuu ruskeaksi LOL)
Sanomattakin selvää ettei kreikkalaisen geenistö muutu auringon/paikkaan muuttamisen takia. Eli ei muutu afrikkalaiseksi vaikka olisi syntynyt siellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. Kuten yllä sanoin. Mietin vaan kuinka moni teistä pitää älämölöä kun esim Kleopatraa näytteli Taylor? Eikö tämäkin ole historiallisesti väärin.
Ei kuitenkaan yhtä väärin kuin Kleopatran muuttaminen mustaksi. Elizabeth Taylor oli varmasti kyllä liian kaunis Kleopatarksi, mutta juutalaisena hän oli osittain seemiläinen eli ei mikään stereotyyppinen valkoinen.
Kleopatra taas oli etnisyydeltään makedonialainen, joten Taylorin tummahiuksinen ja vaaleahko eurooppalaisnainen on lähempänä totuutta kuin mikään Neflixin blackwashattu hömppä. Mutta kuten totesin, aikalaiskuvausten perusteella Kleopatra ei ollut erityisen kaunis, joten sen puoleen kaupallisuus jyräsi historian yli, kuten leffoissa lähes aina.
Kyllä minusta tuo kasvorekonstruktio-klipin tyttö on varsin viehättävä, jos vain on muuten mukava eikä uhkaa heti heittää krokotiileille...
Yksinäinen ratsastaja taas oli todellisuudessa mustaihoinen kaveri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Myös esimerkiksi BBC:n tutkiva tiimi on sitä mieltä, että Kleopatra olisi ollut osin musta."
Vai oikein BBC:n tutkiva tiimi :)
Ja miltä osin? Tarkoittaako tuo, että hän oli dalmatialainen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Myös esimerkiksi BBC:n tutkiva tiimi on sitä mieltä, että Kleopatra olisi ollut osin musta."
Vai oikein BBC:n tutkiva tiimi :)
Ja miltä osin? Tarkoittaako tuo, että hän oli dalmatialainen?
Dalmatiahan on Kroatiassa.
Tuossa Netflix tähdessä on kyllä ihan selvästi vaikka kuinka paljon valkoisia geenejä. Ihan hyvin menee läpi egyptiläisestä. Jos olisi ihan sysimustakefferi, niin olisi eri asia.
Tulee mieleen vastikään julkaistu leffa Woman King, mikä perustuu afrikkalaisiin tositapahtumiin. Tai no, "tositapahtumiin", sillä elokuva vääntää historian päälaelleen. Päähenkilö ei oikeasti ole mikään sotasankari ja orjuuden vastustaja, vaan umpisurkea johtaja vailla voittoa ja orjuuttaja.
Totta tosiaan! Kiitän korjauksesta!
Kirjoitin kiireessä, pahoittelut! Nyt täytyy jatkaa töitä.