Vihdoin joku sanoo miten asiat ovat - keskiluokan "ahdinko"

Vierailija kirjoitti:

Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.

Täällä on nyt parast'aikaa toinen ketju, jossa selitetään, kuinka lapsilisät ovat hyttysenp*ska kenenkään taloudessa (minkä takia ei kuulemma ole merkitystä, että kaikkein rikkaimmatkin niitä saavat) mutta jostain syystä teille se summa onkin aivan korvaamaton. 

Hauska aina lukea näitä ristiriitaisuuksia. 

Siksi toisekseen, keskiluokka selittelee jatkuvasti, kuinka he kannattelevat tätä yhteiskuntaa. Sitten kuitenkin sinun kaltaisia "emme harrasta mitään, emme matkaile, osta vaatteita emmekä syö kuin kaurapuurotyyppejä" ilmestyy pilvin pimein. Jos te ette oikeasti kuluta yhtään mihinkään, niin ei teistä ole kovinkaan paljon hyötyä Suomelle. Enemmän on hyötyä köyhästä, joka ostaa tuillaan suomalaisen panimon olutta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskiluokan ahdinko johdu siitä, että keskiluokka maksaisi "loisille". Esimerkiksi 40 000 euroa vuodessa tienaava maksaa keskimäärin yhden työttömän yhden kuukauden työttömyysetuuden (Kelan peruspäivärahan määrä) vuodessa. Tämä tarkoittaa alle sataa euroa kuukaudessa. Paranisiko keskiluokan elintaso poistamalla tämän? Enpä usko.

Ongelma taitaa olla siinä, että keskiluokka haluaa elää kuin ylempi keskiluokka. Siinä ei ole mitään pahaa, että haluaa mukavuuksia. Merkkivaatteet ja ulkomaanmatkat kolmesti vuodessa eivät ole niitä.

Ps. Hilfiger ei mene konkkaan, vaikka Marja ja Riitta eivät shoppailisi vuosiin.

Tuo nyt on jo aivan naurettava väite, että keskiluokka kuvittelisi ansaitsevansa Hilfigereitä ja ulkomaan matkoja kolmesti vuodessa. Et sitten enää typerämpää keksinyt?

Olen eri vastaaja, muttei tuo väite mitenkään typerä ollut. Aika moni keskiluokkainen tekee kolme ulkomaanmatkaa vuodessa, esim. yksi etelänloma, yksi viikonloppu Keski-Euroopassa ja yksi reissu Ruotsiin tai Viroon. Ei mitenkään ylellistä tai outoa. Monet menevät kauemmaksikin.

Hilfigerin hinnoista en tiennyt ennen, mutta vilkaisin just mitä Stockalla oli tarjolla kyseiseltä merkiltä: pyjama 50 eur, jerseypaita 40 eur, tennarit/lenkkarit 75 eur, huppari 70 eur. Eiköhän aika moni pidä noita tavallisina hintoina. 

Se on sitten eri asia, jos sinä pidät itseäsi keskiluokkaisena, vaikka palkkasi on vain 1500 euroa etkä kykene ostamaan muualta kuin UFF:n alepäiviltä. 

Mielestäni 50e pyjamasta tai 70e perushupparista on paljon enkä sellaista ostaisi. Palkkani on ylimmässä kymmenyksessä.

Se, että sinä henk.koht. et osta, ei merkitse mitään. Suurin osa keskiluokasta ostaa juuri tuon hintaista. 

Mutta leiki vain tyhmää ja kuvittele, että sinä yksin kuvastat koko kansaa. Niin, ja sama viesti kaikille sinua yläpeukuttaneille.  Kuten tuossa kirjoitin jo toiseen kommenttiin, jokainen keskiluokkainen, joka syö vain kaurapuuroa eikä kuluta mihinkään, voisi suosiolla lakata väittämästä, että hän kannattelee tätä yhteiskuntaa. 

Vierailija kirjoitti:

Leikitäänpä ajatuksella, että työtön tekisi suunnitelman, millä pääsee keskituloiseksi. Sitten hän kouluttautuu 3-5 vuotta, ottaa opintolainaa, tekee opintojen ohessa osa-aikatöitä ja valmistuu lopulta. Alkuun hän tekee pari vuotta oman alan töitä vähän muita huonommalla palkalla saadakseen alan kokemusta, maksaen samalla sitä opintolainaansa pois.

Kun opintolaina on maksettu, hän alkaa säästää, että voisi joskus ostaa oman asunnon. Muutaman vuoden päästä se vaadittava alkupääoma (10-15% asunnon hinnasta) on kasassa ja pankki myöntää lopulle summalle lainan.

Seuraavaksi tämä ihminen saa vihdoin uuden työn, jossa palkka yltää keskituloiseksi. Hän ostaa uuden pesukoneen, koska se opiskeluaikana käytettynä ostettu ei enää toimi, ja joutuu ostamaan halvan auton koska se uusi oman alan työ on 45km kauempana eikä bussilla pääse.

Autoon tulee välillä huoltoja, taloyhtiökin on alkanut puhua pakollisesta kattoremontista ja tämä keskituloinen haluaisi myös perheen. Keskituloinen säästää taas, maksaa kuluja. Taloyhtiöön tehdään kattoremontti ja yhtiövastike nousee pari sataa per asunto kuukaudessa.

Rahaa laitetaan silti sinnikkäästi säästöön, koska äiti on opettanut että pitää olla puskuria. Perhekin perustetaan, ostetaan ne keskihintaiset lastenvaunut käytettynä ja vaihdetaan auto isompaan, että rattaat ja lapsen turvaistuin saadaan takaovesta sisään (entinen auto oli kaksiovinen pikkuauto). Se kaksio ei enää riitä ja ostetaan 3 mh rivitaloasunto.

Lapsen kanssa ollaan kotihoidon tuella pari vuotiaaksi, sitten käydään töissä ja vuoden päästä jäädään uudestaan äitiyslomalle. Sama juttu tämän lapsen kanssa, pari vuotiaaksi asti kotona, sitten töihin. Lapset menee päiväkotiin ja hoitomaksuihin menee 270€, säästöjäkin on jouduttu käyttämään kotihoodon tuella ollessa.

Lopulta lapset menee kouluun, perheasunnosta on maksettu osa. Tässäkin taloyhtiössä aletaan tehdä remonttia ja yhtiövastike nousee, joten lastenhoitoon aiemmin mennyt raha meneekin nyt taloyhtiön rahoitusvastikkeeseen. Toinen vanhempi kulkee töissä bussilla, koska hänellä on se mahdollisuus, toinen tarvitsee edelleen auton.

Toinen sairastuu, toinen puoliso kompensoi tippuneita tuloja maksamalla enemmän.

Yhtäkkiä asuntolainan korot nousee, ei haittaa- onhan tähän varauduttu. Sitten nousee sähkölaskut ja ruuan hintakin. Polttoaineen hinta nousee mutta töissä on kuljettava.

Pikkuhiljaa säästöt sulaa, eihän niitä paljon ollutkaan. Köyhät taputtaa käsiä yhteen, koska keskiluokka on heidän mielestä pröystäillyt, eikä ole ansainnut elintasoaan.

Kuinka moni on sitä mieltä, että tuo ylläoleva keskiluokkaan kuuluva ei vihdoin saisi nauttia edes jostakin? Tai kuinka moni on sitä mieltä, että hänen pitäisi myydä se rakas koti, auto ja ottaa loparit jotta hänellä olisi yhtä kurjaa kuin köyhälläkin?

Haluan siis sanoa, että se keskiluokkainen ei ole saavuttanut mitään yhdessä yössä, hän on oikeasti ponnistellut päästäkseen siihen keskiluokkaan ja siihen on memnyt vuosia.

Kaikkiko pitäisi uhrata ettei köyhälle tule paha mieli?

Kiitos tästä. Hyvä kuvaus. Olen itse köyhästä ja ongelmaisesta perheestä ja lähtenyt tyhjin käsin kotoa 18-vuotiaana ja rakentanut keskiluokkaisen, mutta moniin muihin nähden toki vaatimattoman elämän itselleni ja perheelleni pitkälti noin kuten tuossa kuvaat. Minulla rasitteena ollut lähivuosina myös omat pitkäaikaissairaudet ja syöpäsairaan omaisen hoito sekä yrittäjänä tähän päälle koronavuodet ja se, että asiakkaat vähentyneet, kun kaikilla on tiukkaa. Pärjäämme kyllä, kuten kirjoitinkin aiemmassa kommentissani, ja olemme aina eläneet vaatimattomasti, mutta kovasti se on täällä raivoa herättänyt ja kommenteista on saanut lukea olevansa tyhmä, urpo ja köyhille vittuilija ja talo pitäisi myydä eurolla pois ja muuttaa vuokralle maksaen tietenkin niitä yli 100 k talolainoja pois samalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.

Täällä on nyt parast'aikaa toinen ketju, jossa selitetään, kuinka lapsilisät ovat hyttysenp*ska kenenkään taloudessa (minkä takia ei kuulemma ole merkitystä, että kaikkein rikkaimmatkin niitä saavat) mutta jostain syystä teille se summa onkin aivan korvaamaton. 

Hauska aina lukea näitä ristiriitaisuuksia. 

Siksi toisekseen, keskiluokka selittelee jatkuvasti, kuinka he kannattelevat tätä yhteiskuntaa. Sitten kuitenkin sinun kaltaisia "emme harrasta mitään, emme matkaile, osta vaatteita emmekä syö kuin kaurapuurotyyppejä" ilmestyy pilvin pimein. Jos te ette oikeasti kuluta yhtään mihinkään, niin ei teistä ole kovinkaan paljon hyötyä Suomelle. Enemmän on hyötyä köyhästä, joka ostaa tuillaan suomalaisen panimon olutta. 

Eikö viisihenkisen perhe syö vai onko vain kaljan osto oikeaa kuluttamista? Millä tavalla on hyödyllisempää yhteiskunnalle ostaa elintarvikkeet yhteiskunnan maksamilla tuilla kuin palkkatuloilla?

Vierailija kirjoitti:

Mä raadan rahojeni eteen kuin pieni

eläin, samoin mieheni. Eikä burn outin partaalla raatamisesta huolimatta elämäni ole keskiluokkaista kummempaa. Pistää todella vihaksi että kotona makaavat kuvittelevat minun elintasoni olevan joku automaattinen ihmisoikeus. Ei ole. Minun ihmisoikeutta poljetaan siinä kun minun oletetaan elättävän kaiken maailman lorvehtijoita. Minun = kaikki me keskiluokkaiset jotka teemme töitä elintasomme eteen.

En ymmärrä tällaista ajatusmaailmaa.

En ole ikänä kuuna päivänä miettinyt, että joku muu veisi leivän pöydästäni.

En mieti koskaan töissä tai töihin mennessä, että joku lorvii kotona. Kun mietin ruuan hintaa, käy mielessä vähäosaiset. Miten heillä on varaa ruokaan. He ovat yksi ihmisryhmä meidän joukossa. Minun arvo tai oikeus ei murene kenenkään vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leikitäänpä ajatuksella, että työtön tekisi suunnitelman, millä pääsee keskituloiseksi. Sitten hän kouluttautuu 3-5 vuotta, ottaa opintolainaa, tekee opintojen ohessa osa-aikatöitä ja valmistuu lopulta. Alkuun hän tekee pari vuotta oman alan töitä vähän muita huonommalla palkalla saadakseen alan kokemusta, maksaen samalla sitä opintolainaansa pois.

Kun opintolaina on maksettu, hän alkaa säästää, että voisi joskus ostaa oman asunnon. Muutaman vuoden päästä se vaadittava alkupääoma (10-15% asunnon hinnasta) on kasassa ja pankki myöntää lopulle summalle lainan.

Seuraavaksi tämä ihminen saa vihdoin uuden työn, jossa palkka yltää keskituloiseksi. Hän ostaa uuden pesukoneen, koska se opiskeluaikana käytettynä ostettu ei enää toimi, ja joutuu ostamaan halvan auton koska se uusi oman alan työ on 45km kauempana eikä bussilla pääse.

Autoon tulee välillä huoltoja, taloyhtiökin on alkanut puhua pakollisesta kattoremontista ja tämä keskituloinen haluaisi myös perheen. Keskituloinen säästää taas, maksaa kuluja. Taloyhtiöön tehdään kattoremontti ja yhtiövastike nousee pari sataa per asunto kuukaudessa.

Rahaa laitetaan silti sinnikkäästi säästöön, koska äiti on opettanut että pitää olla puskuria. Perhekin perustetaan, ostetaan ne keskihintaiset lastenvaunut käytettynä ja vaihdetaan auto isompaan, että rattaat ja lapsen turvaistuin saadaan takaovesta sisään (entinen auto oli kaksiovinen pikkuauto). Se kaksio ei enää riitä ja ostetaan 3 mh rivitaloasunto.

Lapsen kanssa ollaan kotihoidon tuella pari vuotiaaksi, sitten käydään töissä ja vuoden päästä jäädään uudestaan äitiyslomalle. Sama juttu tämän lapsen kanssa, pari vuotiaaksi asti kotona, sitten töihin. Lapset menee päiväkotiin ja hoitomaksuihin menee 270€, säästöjäkin on jouduttu käyttämään kotihoodon tuella ollessa.

Lopulta lapset menee kouluun, perheasunnosta on maksettu osa. Tässäkin taloyhtiössä aletaan tehdä remonttia ja yhtiövastike nousee, joten lastenhoitoon aiemmin mennyt raha meneekin nyt taloyhtiön rahoitusvastikkeeseen. Toinen vanhempi kulkee töissä bussilla, koska hänellä on se mahdollisuus, toinen tarvitsee edelleen auton.

Toinen sairastuu, toinen puoliso kompensoi tippuneita tuloja maksamalla enemmän.

Yhtäkkiä asuntolainan korot nousee, ei haittaa- onhan tähän varauduttu. Sitten nousee sähkölaskut ja ruuan hintakin. Polttoaineen hinta nousee mutta töissä on kuljettava.

Pikkuhiljaa säästöt sulaa, eihän niitä paljon ollutkaan. Köyhät taputtaa käsiä yhteen, koska keskiluokka on heidän mielestä pröystäillyt, eikä ole ansainnut elintasoaan.

Kuinka moni on sitä mieltä, että tuo ylläoleva keskiluokkaan kuuluva ei vihdoin saisi nauttia edes jostakin? Tai kuinka moni on sitä mieltä, että hänen pitäisi myydä se rakas koti, auto ja ottaa loparit jotta hänellä olisi yhtä kurjaa kuin köyhälläkin?

Haluan siis sanoa, että se keskiluokkainen ei ole saavuttanut mitään yhdessä yössä, hän on oikeasti ponnistellut päästäkseen siihen keskiluokkaan ja siihen on memnyt vuosia.

Kaikkiko pitäisi uhrata ettei köyhälle tule paha mieli?

Kiitos tästä. Hyvä kuvaus. Olen itse köyhästä ja ongelmaisesta perheestä ja lähtenyt tyhjin käsin kotoa 18-vuotiaana ja rakentanut keskiluokkaisen, mutta moniin muihin nähden toki vaatimattoman elämän itselleni ja perheelleni pitkälti noin kuten tuossa kuvaat. Minulla rasitteena ollut lähivuosina myös omat pitkäaikaissairaudet ja syöpäsairaan omaisen hoito sekä yrittäjänä tähän päälle koronavuodet ja se, että asiakkaat vähentyneet, kun kaikilla on tiukkaa. Pärjäämme kyllä, kuten kirjoitinkin aiemmassa kommentissani, ja olemme aina eläneet vaatimattomasti, mutta kovasti se on täällä raivoa herättänyt ja kommenteista on saanut lukea olevansa tyhmä, urpo ja köyhille vittuilija ja talo pitäisi myydä eurolla pois ja muuttaa vuokralle maksaen tietenkin niitä yli 100 k talolainoja pois samalla.

Juuri näinhän se monesti menee. Tsemppiä sinulle. Se, että joku menestyy ei ole toiselta pois. Pitäisi kaikkien muistaa että harvalle se elintaso on yhdessä yössä tullut. Me ollaan kanssasi sitä "harmaata keskituloisten massaa" joiden pitäisi kiltisti maksaa lisää yhtä jos toistakin, ja meidän haaveet ja tavallinen elämämme on joidenkin mielestä suuri vääryys.

Toivoisin kaikille samanlaista elämää kuin minulla ja sinulla, semmoista perus arkea, missä joskus on mukavaakin. Toivon, että sellaista vielä onkin luvassa ihan jokaiselle, joka sen onnensa eteen tekee edes vähän ponnisteluja. Ilmaiseksi niitä ei saa kukaan ja siitähän täällä pitäisi keskustella.

Köyhille on vi**uiltu tälläkin palstalla vuosikaudet, kutsuttu loisiksi ja ties miksi (tässäkin ketjussa). Niin metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Onpa ehdotettu työttömille jopa leirejä ja parakkiasumista. Ei ole ihme, että köyhällä keittää.

En väitä, etteikö keskituloisilla olisi nyt vaikeaa, vaikeaa on kaikilla, mutta jos ratkaisu on se, että köyhiltä viedään kaikki, niin kohta täällä ei ole kellään kivaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta

. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?

820?? Harvalla matalapalkkaisemmalla työssäkäyvälläkään jää tuollaista rahaa käteen.

olin aikaisemmin lastenhoitaja. sain silloin myös asumistukea ja lapsilisä ja elatustuki olivat palkan päälle 150 e lapsilisä ja elatustuki 250 e.

eli:

palkka 1700 e kk käteen ( matalapalkka ala)

elatustuki 250 e kk

lapsilisä 150 e kk

vuokra 1000 e kk

jäi 1100 e asumisen jälkeen. toki silloin maksoin sähkölaskun 35 e kk itse. eli työnteko kannatti. jäin yli 280 e plussalle nykyiseen verrattuna.

lastenhoitaja on matalapalkka aloja. kuinka pieni palkka sinulla on jos asumisen ja sähkön jälkeen jää vähemmän kuin 820 lapsen kanssa?

1700€ käteen ei ole matalapalkka-ala vaan keskituloinen. Itsellä viime kk palkkakuitissa brutto 2800€, mutta käteen 1890€.

Se että toinen saa työttömänä reilu 800€ käteen ja sinä 1100€ käteen on aika minimaalinen ero.

300€/kk eroa eli 40h/vk, 160h/kk töitä. Eli periaatteessa tuntipalkkasi on alle 2€/h.:) Jotta siis saat tuon 300€ enemmän mitä työtön.

Eikö kannattaisi irtisanoutua ja tehdä työttömänä keikkatöitä 300€ edestä (työttömänä saat tienata 300€/kk, ilman että se vaikuttaa mihinkään tukiin). Tekisit silloin kuukaudessa vain 3-4 työpäivää sen sijaan, että tekisit täyttä työaikaa.

Tässä sinulle sitä esimerkkiä kannustinloukusta!

820 saa jo on lapsia yksin vähemmän.ja vaikka selität mitä mitä minulle se 280 on tosi iso raha mikä jäi enemmän. tuollaiseen kikkailuun mitä kirjoitit en ala lapsen kanssa joutuisi aina odottamaan rahoja jostain viikkoja. outoa että täsdä ketjussa vuoroin sanotaan että 100 on paljon ja nyt yhtäkkiä 280 e ei ole paljon? Kyllä se on näin yh nä joka maksaa kaiken lapsen elatuksen yksin. ja lastenhoitaja on matalapalkka ala Helsingissä ehkä jossain Lapissa ei ole.

300€ ja 160h töitä ei ole paljoa. Siitä tässä oli kyse. Teet siis 160h/kk töitä, jotta saat 300€ enemmän kuin työttömänä. Sama olisi olla työttömänä ja tehdä muutama keikkavuoro - saisit saman rahan mitä 100% töitä tekemällä, mutta tuossa ehdotuksessa tekisit yli 120h/kk vähemmän töitä.

Saan toimeentulotukea joten en saa tienata kuin 100 e kk. eri asua sinulla joka saa ansiosidonnaista. minä saan työmarkkinatukea ja toimeentulotukea. Enkä ala keikktyöntekijäksi ainoana lapsen elättäjänä.

Saat tienata 150 euroa kuukaudessa menettämättä oikeuttasi toimeentulotukeen. Onko se tosiaan ongelma tehdä yksi työvuoro kuukaudessa ja saada hiukan lisätuloja tukien päälle? Vai onko se niin mitätön summa, ettei sen vuoksi kannata uhrata yhtä päivää kuukaudessa?

Vierailija kirjoitti:

Köyhille on vi**uiltu tälläkin palstalla vuosikaudet, kutsuttu loisiksi ja ties miksi (tässäkin ketjussa). Niin metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Onpa ehdotettu työttömille jopa leirejä ja parakkiasumista. Ei ole ihme, että köyhällä keittää.

En väitä, etteikö keskituloisilla olisi nyt vaikeaa, vaikeaa on kaikilla, mutta jos ratkaisu on se, että köyhiltä viedään kaikki, niin kohta täällä ei ole kellään kivaa.

Mitä olet tehnyt päästäksesi eroon köyhyydestäsi? Siitä voi ja kannattaa pyrkiä eroon. Toivon kaikille sellaista perus turvallista ja mukavaa arkea, jossa ei tarvitse stressata onko varaa ostaa kengät ja maksaa laskut. Siihen päästäkseen on kuitenkin ponnisteltava.

Tietysti on myös esim. niitä monisairaita, kenelle sekään ei ole mahdollista, ja heidän elämänsä on sitä parempaa, mitä useampi osallistuu verojen kautta kustannuksiin. Peace & love

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi te tappelette keskenänne ja annatte samaan aikaan rikkaiden olla rauhassa kaikkine epäreiluine etuoikeuksineen, joista on vain haittaa valtiontaloudelle? Mikä ihmisiä oikein vaivaa? Tyhmyys ilmeisesti.

Turhaahan se riitely onkin. Toivoisin vaan vähän suhteellisuudentajua myös köyhiltä. Ei tarvitse olla mikään matemaatikko, että osaisi vähän laskea mitä se keskiluokan perus elämä maksaa ilman ökyilyä. Jos peruspalkka on keskiluokalle tyypillinen 3500€, siitä jää käteen noin 2200-2600, josta maksetaan KAIKKI, myös ne kulut jotka kotona olija saa suhteellisen helposti sossusta. Tuo keskiluokkainen vaan ei saa mitään tukia tuohon lisäksi vaikka sairastuisi ja lääkkeisiin uppoaisi yhtäkkiä 200€. Työhön tarvittavan auton tengas hajoaa ja joudutaan uusimaan 2 rengasta, niihinkin menee pari sataa. Kas, kun korotkin nousi juuri 100€ kuukaudessa, sähkölasku 70€ kuussa ja ruokakulut 100€ kuussa... Hups... Katos kun auton vakuutuksessakin on eräpäivä ja lapsi tarvitsee uudet kumisaappaat. Laitanko tässä kuussa säästöön sen tavallisen 50€? Eipä jäänyt laitettavaksi.

Köyhät on pummineet niin kauan että ovat irrallaan työssäkäyvien elämästä ja todellisuudesta.

Mitäs tähän tuumaat ku samat menot nelihenkisessä perheessä ja molempien vanhempien bruttopalkka on 2700€/kk, netto molemmilla 1950€/kk. Kaikesta huolimatta olemme onnellisia ja tyytyväisiä velallisia okt asujia. Kun mietimme mukavuuden haluja, tiedämme, että vain lottovoitto tuo sen tullessaan. Emme koskaan ole ajatelleet, että jollekin raha tulee helpommalla. Saatika sitä, että kajehtisimme kotiin jääviä.

Tosiasia on, että mtp- kuntoutujat eivät saa apua, koska päihde puolella sanotaan, että mt pitää saada ensin kuntoon ja mt puolella taas sanotaan, että päihde ongelma pitää saada ensin kuntoon. Revi siitä kateuden aihetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi te tappelette keskenänne ja annatte samaan aikaan rikkaiden olla rauhassa kaikkine epäreiluine etuoikeuksineen, joista on vain haittaa valtiontaloudelle? Mikä ihmisiä oikein vaivaa? Tyhmyys ilmeisesti.

Turhaahan se riitely onkin. Toivoisin vaan vähän suhteellisuudentajua myös köyhiltä. Ei tarvitse olla mikään matemaatikko, että osaisi vähän laskea mitä se keskiluokan perus elämä maksaa ilman ökyilyä. Jos peruspalkka on keskiluokalle tyypillinen 3500€, siitä jää käteen noin 2200-2600, josta maksetaan KAIKKI, myös ne kulut jotka kotona olija saa suhteellisen helposti sossusta. Tuo keskiluokkainen vaan ei saa mitään tukia tuohon lisäksi vaikka sairastuisi ja lääkkeisiin uppoaisi yhtäkkiä 200€. Työhön tarvittavan auton tengas hajoaa ja joudutaan uusimaan 2 rengasta, niihinkin menee pari sataa. Kas, kun korotkin nousi juuri 100€ kuukaudessa, sähkölasku 70€ kuussa ja ruokakulut 100€ kuussa... Hups... Katos kun auton vakuutuksessakin on eräpäivä ja lapsi tarvitsee uudet kumisaappaat. Laitanko tässä kuussa säästöön sen tavallisen 50€? Eipä jäänyt laitettavaksi.

Köyhät on pummineet niin kauan että ovat irrallaan työssäkäyvien elämästä ja todellisuudesta.

Mitäs tähän tuumaat ku samat menot nelihenkisessä perheessä ja molempien vanhempien bruttopalkka on 2700€/kk, netto molemmilla 1950€/kk. Kaikesta huolimatta olemme onnellisia ja tyytyväisiä velallisia okt asujia. Kun mietimme mukavuuden haluja, tiedämme, että vain lottovoitto tuo sen tullessaan. Emme koskaan ole ajatelleet, että jollekin raha tulee helpommalla. Saatika sitä, että kajehtisimme kotiin jääviä.

Tosiasia on, että mtp- kuntoutujat eivät saa apua, koska päihde puolella sanotaan, että mt pitää saada ensin kuntoon ja mt puolella taas sanotaan, että päihde ongelma pitää saada ensin kuntoon. Revi siitä kateuden aihetta.

Lainaamastasi kommentista en saanut etsittyä kateutta millään tavalla. Täällä on kritisoitu mielestäni ainoastaan niitä, jotka voisivat mennä töihin, mutta eivät silti mene.

Mt kuntoutujien tilanne on kurja, se on totta. Minua juuri huolestuttaakin työssäkäyvissä se osuus, jotka maksavat pienestä palkasta asuntolainaa ja talon korjausvelka sen kuin kasvaa, tsemppiä. Toivottavasti saatte vaikka vähän parempipalkkaisen työn, jotta jäisi vähän enemmän pelivaraa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.

Täällä on nyt parast'aikaa toinen ketju, jossa selitetään, kuinka lapsilisät ovat hyttysenp*ska kenenkään taloudessa (minkä takia ei kuulemma ole merkitystä, että kaikkein rikkaimmatkin niitä saavat) mutta jostain syystä teille se summa onkin aivan korvaamaton. 

Hauska aina lukea näitä ristiriitaisuuksia. 

Siksi toisekseen, keskiluokka selittelee jatkuvasti, kuinka he kannattelevat tätä yhteiskuntaa. Sitten kuitenkin sinun kaltaisia "emme harrasta mitään, emme matkaile, osta vaatteita emmekä syö kuin kaurapuurotyyppejä" ilmestyy pilvin pimein. Jos te ette oikeasti kuluta yhtään mihinkään, niin ei teistä ole kovinkaan paljon hyötyä Suomelle. Enemmän on hyötyä köyhästä, joka ostaa tuillaan suomalaisen panimon olutta. 

Missä se ristiriita oli? Eikö tässä ole juuri esimerkki, että keskiluokkakin tarvitsee lapsilisiä ja monilla

keskiluokkaisillakin ne menevät kulutukseen. Kyseinen kirjoittaja ei nyt ainakaan rikas ole. Keskiluokka on laaja käsite myös tulojen puolesta.

Köyhien tilanne tulee pahenemaan kun valtiolta loppuu lainarahatkin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009534063.html

ehkä kohta rikkaat alkavat laskeutua tavisten tasolle kuten täällä kirjoitellut akateeminen joka kertoi miehensä kanssa että heille jää 820 e yhteensä miehen kanssa kokopäivätyöstä kk palatsin asumiskulujen ja lainojen jälkeen. akateemisen mielestä he ovat uhreja kuten köyhät ja sairaat kun asumiskulut ovat 3000 e kk. halvempaan ei voi kuulemma vaihtaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi te tappelette keskenänne ja annatte samaan aikaan rikkaiden olla rauhassa kaikkine epäreiluine etuoikeuksineen, joista on vain haittaa valtiontaloudelle? Mikä ihmisiä oikein vaivaa? Tyhmyys ilmeisesti.

Turhaahan se riitely onkin. Toivoisin vaan vähän suhteellisuudentajua myös köyhiltä. Ei tarvitse olla mikään matemaatikko, että osaisi vähän laskea mitä se keskiluokan perus elämä maksaa ilman ökyilyä. Jos peruspalkka on keskiluokalle tyypillinen 3500€, siitä jää käteen noin 2200-2600, josta maksetaan KAIKKI, myös ne kulut jotka kotona olija saa suhteellisen helposti sossusta. Tuo keskiluokkainen vaan ei saa mitään tukia tuohon lisäksi vaikka sairastuisi ja lääkkeisiin uppoaisi yhtäkkiä 200€. Työhön tarvittavan auton tengas hajoaa ja joudutaan uusimaan 2 rengasta, niihinkin menee pari sataa. Kas, kun korotkin nousi juuri 100€ kuukaudessa, sähkölasku 70€ kuussa ja ruokakulut 100€ kuussa... Hups... Katos kun auton vakuutuksessakin on eräpäivä ja lapsi tarvitsee uudet kumisaappaat. Laitanko tässä kuussa säästöön sen tavallisen 50€? Eipä jäänyt laitettavaksi.

Köyhät on pummineet niin kauan että ovat irrallaan työssäkäyvien elämästä ja todellisuudesta.

Jotkut tänne kirjoittavat on yhtäkuin kaikki? Ei ole etkä voi mitenkään väittää tuollaista. Ymmärrän itse varsin hyvin teidän tilanteen ja olen puolustanut teitä aina vankasti. Kukaan ei silti kuuntele eikä edes mieti, jos yrittää ehdottaa joitain muita ratkaisuja. En sitten tiedä mistä se johtuu. Ja pummineet? Onpa rumaa puhetta ihmisistä, jotka ovat usein sietämättömänkin kovia kokeneet. Niin ja en ole itse käsiojossa, vaan ainoastaan toivonut, ettei ihan kaikkea vietäisi, että saisi lapsen tolpillaan aikuisuuteen ja työelämään ja ettei nälässä tarvitsisi olla.

No sen keskituloisen lapsenko pitää sitten olla ilman kumisaappaita, että tuella elävän lapsi saa sossusta maksusitoumuksen niihin kumisaappaisiin?

Miksi minä siis teen töitä, josta minua enemmän hyötyy joku muu? Olen kyllästynyt iän ikuiseen maksajan rooliin kun ei ole enää annettavaa.

Meillä neljä lasta ja välillä toinen vanhemmista ollut työttömänä, tukia ei myönnetty edes asumiseen. Yhdetkään kumpparit ei ole jäänyt ostamatta tai nälissään tarvinnut nukkumaan mennä.

Nyt ollaan molemmat vakityössä, kaksi lasta kotona. Vieläkään elintaso ei ole laskenut vaikka maksut nousseet. Meidän molempien bruttopalkka jää alle 3000€.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Köyhille on vi**uiltu tälläkin palstalla vuosikaudet, kutsuttu loisiksi ja ties miksi (tässäkin ketjussa). Niin metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Onpa ehdotettu työttömille jopa leirejä ja parakkiasumista. Ei ole ihme, että köyhällä keittää.

En väitä, etteikö keskituloisilla olisi nyt vaikeaa, vaikeaa on kaikilla, mutta jos ratkaisu on se, että köyhiltä viedään kaikki, niin kohta täällä ei ole kellään kivaa.

Mitä olet tehnyt päästäksesi eroon köyhyydestäsi? Siitä voi ja kannattaa pyrkiä eroon. Toivon kaikille sellaista perus turvallista ja mukavaa arkea, jossa ei tarvitse stressata onko varaa ostaa kengät ja maksaa laskut. Siihen päästäkseen on kuitenkin ponnisteltava.

Tietysti on myös esim. niitä monisairaita, kenelle sekään ei ole mahdollista, ja heidän elämänsä on sitä parempaa, mitä useampi osallistuu verojen kautta kustannuksiin. Peace & love

Olen työkyvyttömyyseläkkeellä. Yritän lähinnä jaksaa elää. Ennen sairastumistani olin työelämässä, kouluttauduin lisää, vaikka ei se elintasoa juuri nostanut, mutta lisäsi työmahdollisuuksia. Tein kaiken "oikein", mutta se ei estänyt sairastumistani, eikä puolison sairastumista. Yritän nyt vain jaksaa siihen asti, että lapset ovat aikuisia. Kun ovat lentäneet pesästä, teen ratkaisuja elämääni liittyen. Onneksi minulla on vaihtoehtoja esim. asumisen suhteen, kaikilla ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokka luo itselleen ahdingon ylivelkaantumalla, kun täytyy esittää eliittiin kuuluvaa. Ainahan on helppo syytellä muita ja potkia sitä jo valmiiksi maassa makaavaa.

Kuka tahansa voi luoda itselleen ahdingon ylivelkaantumalla. Asuntolaina ei yleensä ole syy talouden järkkymiseen mutta kun on myös muita lainoja. mm auto, opinto ja ehkä vielä kesämökki ja remonttilainaa. 

Juuri näin, kun mikään ei riitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.

Täällä on nyt parast'aikaa toinen ketju, jossa selitetään, kuinka lapsilisät ovat hyttysenp*ska kenenkään taloudessa (minkä takia ei kuulemma ole merkitystä, että kaikkein rikkaimmatkin niitä saavat) mutta jostain syystä teille se summa onkin aivan korvaamaton. 

Hauska aina lukea näitä ristiriitaisuuksia. 

Siksi toisekseen, keskiluokka selittelee jatkuvasti, kuinka he kannattelevat tätä yhteiskuntaa. Sitten kuitenkin sinun kaltaisia "emme harrasta mitään, emme matkaile, osta vaatteita emmekä syö kuin kaurapuurotyyppejä" ilmestyy pilvin pimein. Jos te ette oikeasti kuluta yhtään mihinkään, niin ei teistä ole kovinkaan paljon hyötyä Suomelle. Enemmän on hyötyä köyhästä, joka ostaa tuillaan suomalaisen panimon olutta. 

Missä se ristiriita oli? Eikö tässä ole juuri esimerkki, että keskiluokkakin tarvitsee lapsilisiä ja monilla

keskiluokkaisillakin ne menevät kulutukseen. Kyseinen kirjoittaja ei nyt ainakaan rikas ole. Keskiluokka on laaja käsite myös tulojen puolesta.

tolla pellellä menee asumiseen ja lainoihin 4000 e kk. ovat molemmat akateemisia ja kokopäivätyössä ja jää kuulemma asumisen jälkeen 820 e. eli jos akateemisen kermaperseen palkka n vaikka 2500 e kk käteen ( vähintään) tekee se 5000e kk yhteensä kahdelta. siitä laskin käteen paljonko akateemikolla menee asumiskuluihin ja lainoihin jotka ovat tietenkin " pakollisia". eli tuolle porukalle täytyisi yhteiskunnan antaa lisää rahaa? ottaa se köyhiltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.

Täällä on nyt parast'aikaa toinen ketju, jossa selitetään, kuinka lapsilisät ovat hyttysenp*ska kenenkään taloudessa (minkä takia ei kuulemma ole merkitystä, että kaikkein rikkaimmatkin niitä saavat) mutta jostain syystä teille se summa onkin aivan korvaamaton. 

Hauska aina lukea näitä ristiriitaisuuksia. 

Siksi toisekseen, keskiluokka selittelee jatkuvasti, kuinka he kannattelevat tätä yhteiskuntaa. Sitten kuitenkin sinun kaltaisia "emme harrasta mitään, emme matkaile, osta vaatteita emmekä syö kuin kaurapuurotyyppejä" ilmestyy pilvin pimein. Jos te ette oikeasti kuluta yhtään mihinkään, niin ei teistä ole kovinkaan paljon hyötyä Suomelle. Enemmän on hyötyä köyhästä, joka ostaa tuillaan suomalaisen panimon olutta. 

Jos ostaa toisten taskusta otetulla rahalla jotakin niin siitä ei kyllä mitään hyötyä ole kenellekään.Se raha on muilta pois.

Vierailija kirjoitti:

Miksi keskiluokkaisen veronmaksajan täytyy tehdä työtä elättääkseen näitä työtävieroksuvia parasiitteja?

Tässäpä sopivasti ilmeneekin, miksi köyhät eivät ihan niin kybällä arvosta keskiluokkaa.