Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Vihdoin joku sanoo miten asiat ovat - keskiluokan "ahdinko"
19.04.2023 |
Tuija Siltamäen kolumni: Miksei kukaan vaadi ruokakorin hinnasta ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?
Keskiluokka kohtaa pientä epämukavuutta arjessaan ja vaatii heti leikkauksia köyhien tukiin. The usual. Kiva vaan, että jollain on rohkeutta sanoa tämä ääneen tietäen, miten keskiluokka tulee reagoimaan...
Kommentit (1023)
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan toivon että joku iso muutos tulee. Keskiluokka on silloin pulassa,heillä on vain menetettävää. Meillä köyhillä ei ole mitään varastettavaa.
No sit voit alkaa pakkotyöhön
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.
Täällä on nyt parast'aikaa toinen ketju, jossa selitetään, kuinka lapsilisät ovat hyttysenp*ska kenenkään taloudessa (minkä takia ei kuulemma ole merkitystä, että kaikkein rikkaimmatkin niitä saavat) mutta jostain syystä teille se summa onkin aivan korvaamaton.
Hauska aina lukea näitä ristiriitaisuuksia.
Siksi toisekseen, keskiluokka selittelee jatkuvasti, kuinka he kannattelevat tätä yhteiskuntaa. Sitten kuitenkin sinun kaltaisia "emme harrasta mitään, emme matkaile, osta vaatteita emmekä syö kuin kaurapuurotyyppejä" ilmestyy pilvin pimein. Jos te ette oikeasti kuluta yhtään mihinkään, niin ei teistä ole kovinkaan paljon hyötyä Suomelle. Enemmän on hyötyä köyhästä, joka ostaa tuillaan suomalaisen panimon olutta.
Missä se ristiriita oli? Eikö tässä ole juuri esimerkki, että keskiluokkakin tarvitsee lapsilisiä ja monilla
keskiluokkaisillakin ne menevät kulutukseen. Kyseinen kirjoittaja ei nyt ainakaan rikas ole. Keskiluokka on laaja käsite myös tulojen puolesta.tolla pellellä menee asumiseen ja lainoihin 4000 e kk. ovat molemmat akateemisia ja kokopäivätyössä ja jää kuulemma asumisen jälkeen 820 e. eli jos akateemisen kermaperseen palkka n vaikka 2500 e kk käteen ( vähintään) tekee se 5000e kk yhteensä kahdelta. siitä laskin käteen paljonko akateemikolla menee asumiskuluihin ja lainoihin jotka ovat tietenkin " pakollisia". eli tuolle porukalle täytyisi yhteiskunnan antaa lisää rahaa? ottaa se köyhiltä?
Akateeminen kermaperse? Kunnon luokkavihat tulilla taas. Viestejä kun lukee niin se kermaperse on ilmeisesti myös hoitanut syöpää sairastavaa läheistä ja sairastellut itsekin ja ollut vaikeuksia yrittäjänä eli voipa olla, ettei kokoaikatyötä ole kaksi ihmistä perheessä koko aikaa tehnyt. Eikä palkkatulot näillä ole välttämättä kovat muutenkaan. Sellaista se on joskus. Vaikea tajuta mikä tuossa kirjoituksessa ihmisiä vituttaa. Eihän siinä vaadittu itselle mitään tukia eikä vaadittu muiltakaan pois mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömiä on työmarkkinatuella 580 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa/työpäivä kaupoissa hyllyttämässä tavaroita ja kirjastossa laittamassa kirjoja hyllyyn sekä sairaalassa auttamassa osastonsihteeriä jne.
Samaan aikaan minimieläke 922 netto, josta ei mene veroa.
Eikö työtön saa asumistukea? Tai saako työtön lapsilisää,toimeentulotukea?
Miten tuolla 580 eurolla saa maksettua edes vuokran?
Tuohon päälle lapsen osuus vajaa 400. Laske nuo yhteen. Vuokraa ei tarvi maksaa, mutta maksat kaiken muun, ruuat, vaatteet, lääkkeet ym. Saattaapi olla, että jää ne kuuluisat kumisaappaat kauppaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leikitäänpä ajatuksella, että työtön tekisi suunnitelman, millä pääsee keskituloiseksi. Sitten hän kouluttautuu 3-5 vuotta, ottaa opintolainaa, tekee opintojen ohessa osa-aikatöitä ja valmistuu lopulta. Alkuun hän tekee pari vuotta oman alan töitä vähän muita huonommalla palkalla saadakseen alan kokemusta, maksaen samalla sitä opintolainaansa pois.
Kun opintolaina on maksettu, hän alkaa säästää, että voisi joskus ostaa oman asunnon. Muutaman vuoden päästä se vaadittava alkupääoma (10-15% asunnon hinnasta) on kasassa ja pankki myöntää lopulle summalle lainan.
Seuraavaksi tämä ihminen saa vihdoin uuden työn, jossa palkka yltää keskituloiseksi. Hän ostaa uuden pesukoneen, koska se opiskeluaikana käytettynä ostettu ei enää toimi, ja joutuu ostamaan halvan auton koska se uusi oman alan työ on 45km kauempana eikä bussilla pääse.
Autoon tulee välillä huoltoja, taloyhtiökin on alkanut puhua pakollisesta kattoremontista ja tämä keskituloinen haluaisi myös perheen. Keskituloinen säästää taas, maksaa kuluja. Taloyhtiöön tehdään kattoremontti ja yhtiövastike nousee pari sataa per asunto kuukaudessa.
Rahaa laitetaan silti sinnikkäästi säästöön, koska äiti on opettanut että pitää olla puskuria. Perhekin perustetaan, ostetaan ne keskihintaiset lastenvaunut käytettynä ja vaihdetaan auto isompaan, että rattaat ja lapsen turvaistuin saadaan takaovesta sisään (entinen auto oli kaksiovinen pikkuauto). Se kaksio ei enää riitä ja ostetaan 3 mh rivitaloasunto.
Lapsen kanssa ollaan kotihoidon tuella pari vuotiaaksi, sitten käydään töissä ja vuoden päästä jäädään uudestaan äitiyslomalle. Sama juttu tämän lapsen kanssa, pari vuotiaaksi asti kotona, sitten töihin. Lapset menee päiväkotiin ja hoitomaksuihin menee 270€, säästöjäkin on jouduttu käyttämään kotihoodon tuella ollessa.
Lopulta lapset menee kouluun, perheasunnosta on maksettu osa. Tässäkin taloyhtiössä aletaan tehdä remonttia ja yhtiövastike nousee, joten lastenhoitoon aiemmin mennyt raha meneekin nyt taloyhtiön rahoitusvastikkeeseen. Toinen vanhempi kulkee töissä bussilla, koska hänellä on se mahdollisuus, toinen tarvitsee edelleen auton.
Toinen sairastuu, toinen puoliso kompensoi tippuneita tuloja maksamalla enemmän.
Yhtäkkiä asuntolainan korot nousee, ei haittaa- onhan tähän varauduttu. Sitten nousee sähkölaskut ja ruuan hintakin. Polttoaineen hinta nousee mutta töissä on kuljettava.
Pikkuhiljaa säästöt sulaa, eihän niitä paljon ollutkaan. Köyhät taputtaa käsiä yhteen, koska keskiluokka on heidän mielestä pröystäillyt, eikä ole ansainnut elintasoaan.
Kuinka moni on sitä mieltä, että tuo ylläoleva keskiluokkaan kuuluva ei vihdoin saisi nauttia edes jostakin? Tai kuinka moni on sitä mieltä, että hänen pitäisi myydä se rakas koti, auto ja ottaa loparit jotta hänellä olisi yhtä kurjaa kuin köyhälläkin?
Haluan siis sanoa, että se keskiluokkainen ei ole saavuttanut mitään yhdessä yössä, hän on oikeasti ponnistellut päästäkseen siihen keskiluokkaan ja siihen on memnyt vuosia.
Kaikkiko pitäisi uhrata ettei köyhälle tule paha mieli?
No tässä tarinassa ei tullut kyllä mitään sellaista esiin, että olisit jotenkin ansainnut yhtään mitään.
Miksi ei olisi ansainnut? Työnteon pitääkin olla kannattavaa ja esimerkin tapauksessa asioiden eteen oli aina tehty töitä- yhteiskunta ei maksanut tukia (paitsi sen äitiyspäivärahan ja kotihoidontuen tilapäisesti), vaan ihminen rahoitti kaiken muun itse. Miksi asia ei saisi olla näin?
Ettei joku elämämkoululainen elämäntapatyötön saisi pahaa mieltä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.
Täällä on nyt parast'aikaa toinen ketju, jossa selitetään, kuinka lapsilisät ovat hyttysenp*ska kenenkään taloudessa (minkä takia ei kuulemma ole merkitystä, että kaikkein rikkaimmatkin niitä saavat) mutta jostain syystä teille se summa onkin aivan korvaamaton.
Hauska aina lukea näitä ristiriitaisuuksia.
Siksi toisekseen, keskiluokka selittelee jatkuvasti, kuinka he kannattelevat tätä yhteiskuntaa. Sitten kuitenkin sinun kaltaisia "emme harrasta mitään, emme matkaile, osta vaatteita emmekä syö kuin kaurapuurotyyppejä" ilmestyy pilvin pimein. Jos te ette oikeasti kuluta yhtään mihinkään, niin ei teistä ole kovinkaan paljon hyötyä Suomelle. Enemmän on hyötyä köyhästä, joka ostaa tuillaan suomalaisen panimon olutta.
Jos ostaa toisten taskusta otetulla rahalla jotakin niin siitä ei kyllä mitään hyötyä ole kenellekään.Se raha on muilta pois.
Mikä on siis ratkaisusi? Oletan, että olet satumaisen rikas, koska yhteiskuntarauhan järkkyminen ei olisi sinulle ongelma. Vai tullaanko tässä taas siihen, että köyhät ja työttömät leireille vaan?
Väität siis että köyhän olutostoksista on hyötyä?Okei.Yhteiskuntarauha ei tule järkkymään kun ei ole järkkynyt muuallakaan sivistyneissä maissa.
Mikä on siis ratkaisusi? Tunnustan, että minun sivistyneisyyteni karisee siinä vaiheessa, kun on nälkä ja niin se karisisi sinultakin, vaikka miten hurskastelisit. Kerro siis, että millainen yhteiskuntarakenne sinulle sopisi. Oletan, että se olisi sivistynyt, kun kerran sitä peräänkuulutit. Kuka sitten mitäkin sivistyksellä tarkoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.
Täällä on nyt parast'aikaa toinen ketju, jossa selitetään, kuinka lapsilisät ovat hyttysenp*ska kenenkään taloudessa (minkä takia ei kuulemma ole merkitystä, että kaikkein rikkaimmatkin niitä saavat) mutta jostain syystä teille se summa onkin aivan korvaamaton.
Hauska aina lukea näitä ristiriitaisuuksia.
Siksi toisekseen, keskiluokka selittelee jatkuvasti, kuinka he kannattelevat tätä yhteiskuntaa. Sitten kuitenkin sinun kaltaisia "emme harrasta mitään, emme matkaile, osta vaatteita emmekä syö kuin kaurapuurotyyppejä" ilmestyy pilvin pimein. Jos te ette oikeasti kuluta yhtään mihinkään, niin ei teistä ole kovinkaan paljon hyötyä Suomelle. Enemmän on hyötyä köyhästä, joka ostaa tuillaan suomalaisen panimon olutta.
Kyllä siellä ketjussa on nimen omaan sanottu, että keskituloisille lapsilisillä on merkitystä. Sulla täytyy olla todella onneton luetun ymmärtämisen taito.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Myös köyhät maksavat veroja tuista/tuloistaan. Lisäksi alvtä ja monta muuta veroa kulutuksestaan. Köyhät melkein kaikki rahat menee kulutukseen, siis kiertoon. Köyhät ovat merkittävä tekijä rahan kierrossa suomessa ja tätä ei pidä halveksua.
Se riippuu mistä köyhä on sen kulutettavan rahansa ensin saanut.
a) Työllä? Hienoa, toivon että hän saa jatkossa suurempaa palkkaa ja voisi vaikka laittaa vähän säästöönkin.
b) sossusta, koska työt ei maita? Tähän ei tarvinne kirjoittaa mitä mieltä olen siinä tapauksessa, muuta kuin että mee töihin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työttömiä on työmarkkinatuella 580 netto kuukaudessa ja kulukorvaus 9 euroa/työpäivä kaupoissa hyllyttämässä tavaroita ja kirjastossa laittamassa kirjoja hyllyyn sekä sairaalassa auttamassa osastonsihteeriä jne.
Samaan aikaan minimieläke 922 netto, josta ei mene veroa.
Eikö työtön saa asumistukea? Tai saako työtön lapsilisää,toimeentulotukea?
Miten tuolla 580 eurolla saa maksettua edes vuokran?Jos työtön asuu työssäkäyvä puolison kanssa niin hän ei saa muita tukia. Ja työttömiä AMK tutkinnon suorittaneita on työmarkkinatuella töissä.
Yhtiölaina/rahoitusvastike ei ole lasku/asumismeno toimeentulotuessa. Kaupunki ei saa antaa harkinnanvaraista tilalle.
Nyt on yt-neuvotteluita menossa ja porukkaa irtisanotaan.
Niin unohdit mainita sellaisen pienen asian että asut työssäkäyvän puolison kanssa. Kokeileppa asua yksin niin huomaat sen kuinka kallista yksinasuminen on jos sulla vielä sattuu olemaan oma auto.
Niin, meillä puoliso tienaa 2400 brutto eli 1700 netto kuukaudessa, kun raataa vuorotöissä kaupassa 40 tuntia viikossa. Meillä on 2 lasta ja työmarkkinatuki on 760 netto kun 2 alle 17 - vuotiasta lasta ja meillä on puolison työn takia auto. Ei saa vuokralla muita tukia ja ansiosidonnainen on tärkeä, jos saa välillä töitä.
Eli teidän tulot on nettona noin 2500e.
Mina asun yksin enkä mitään tukia saa. Nettopalkkani on 2000e josta maksan kaikki yksin, minun mielestä teillä on asiat paljon paremmin kuin minulla koska yksinasuminen on paljon kalliimpaa.
Mitä vittua? Sinä ruokit yhden suun! Perheessä ruokittavana 4 suuta+ vaatemenot ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan toivon että joku iso muutos tulee. Keskiluokka on silloin pulassa,heillä on vain menetettävää. Meillä köyhillä ei ole mitään varastettavaa.
No sit voit alkaa pakkotyöhön
Kuka määrittelee, että kuka joutuu pakkotyöhön? Onko siinä kenties jokin aikaraja, että kun on ollut tarpeeksi kauan työtön, että sitten joutuu. Kuka tätä pakkotyötä valvoo? Onko työ takuulla kannattavaa, koska eihän tuollaista järjestelmää kannata ylläpitää, ellei se tuota? Saako työttömällä olla lapsia? Mihin heidät laitetaan pakkotyön ajaksi vai tapahtuuko pakkotyöhön kotoa käsin? Jos on koti ja käy pakkotyössä ilman korvausta, niin kuka maksaa asumisen? Jos taas valitaan leirivaihtoehto, niin tulevatko lapset mukaan? Pakkosterilisaatio on tietysti vaihtoehto sekin, mukava tuulahdus menneisyydestä. Miten on, miten siitä pakkotyöstä pääsee pois? Onko siinä jokin aikaraja? Onko varmaa, että pakkotyö ei vie olemassa olevia työpaikkoja?
Ja lukemattomia muita kysymyksiä, joihin tuskin saan vastausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmeessä teillä on käsitys että kolmannes palkastanne menee "sossupummeille" ja "loisille"??? Niistä kuulkaa maksetaan paljon enemmän sellaisia etuuksia jotka kohdistuvat keskiluokan omaan elämään! Vai luuletteko että terveydenhoito olisi niin halpaa jos siitä ei kustannettaisi teidän hoitoanne, lapsilisät tippuvat taivaasta, hävittäjät saadaan lahjoituksena, laivat seilaavat lahden toiselle puolelle teidän lippurahoillanne??? Oikeasti??
Terveydenhuollolla ei suomalaisten kannata keulia. Kyllä me keskiluokkaiset maksamme oman terveydenhuollonkin pitkälti ihan itse. Jos ne syöpähoidot ja synnytykset nyt jätetään laskuista. Lapsilisiä ollaan kovasti meiltä kinumassa pois. Hävittäjistä hyötyvät myös ne heikot. Laivan seilailun pointtia tässä yhteydessä en nyt tajunnut lainkaan.
Ja watut maksatte itse terveydenhuoltonne. Teillä on työterveys, jossa käydä natisemassa. Työttömillä ei ole.
Väitätkö sä että työttömillä pitäis olla samat etuudet kuin töissäkäyvillä? Ja ihan tiedoksi että se työterveys ei kata lasten lääkärikäyntejä. Saikkutodistukset vatsataudista esim.
En ole koskaan joutunut maksamaan lapsen sairaudesta johtuvaa saikkutodistusta. Toki olen käyttänyt julkisella puolella.
Työterveydessä lapsen sairauslomatodistus maksaa. Ja sinne on helpompi mennä/ saa jopa etänä, kuin kunnalliselle terveysasemalle jonon kautta. Ei sitä kiva ole maksaa mutta lapsen sairaspäivinä minä ainakin teen käytännössä etätöitä, ei olisi yleensä mahdollisuuttakaan jonotella terveysasemalla tuntikaupalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhtä asiaa en ymmärrä. Miksi sovitellun päivärahan määrää ei voida tarkastella jälkikäteen, ettei tulisi katkoja maksatuksiin. Tämä sama ongelma on ollut vuosikymmenet ja se vaikeuttaa pienituloisen lyhyiden työpätkien vastaanottamista. Ymmärrän hyvin, ettei huvita lyhyitä keikkoja ottaa vastaan, kun raha-asiat menevät pahimmillaan kuukausiksi sekaisin. Vaikka saa tienata jonkin summan niin, ettei se vaikuta tukiin, niin ei se paljon lohduta, kun sitä sitten kuitenkin täytyy todistella ja odotella päätöksiä. Tuon muuttaminen ei varmastikaan maksaisi enempää kuin nykyinen malli.
Tämähän muuttui jokunen vuosi sitten. Etuus sovitellaan samassa kuussa MAKSETUN palkan mukaan, ja tulotiedot saadaan suoraan tulorekisteristä. Kelasta en tiedä, mutta työttömyyskassoilla käsittely on nopeaa - esim. KOKO-kassa käsittelee tänään 18.4. saapuneita sovitellun jatkohakemuksia.
Muistan kyllä, kuinka vielä vuonna 2016 työskentelin osa-aikaisena vuokrafirmalle, jossa palkka maksettiin vasta työtunteja seuraavan kuukauden viimeisenä päivänä, joten jouduin aina pyytämään palkoista ennakkoilmoituksen maksettavan palkan summasta työttömyyskassaa varten. Muuten olisin pystynyt täyttämään sovitellun päivärahahakemuksen vasta palkkakuitin saatuani eli pahimmassa tapauksessa melkein 2 kuukautta tekemäni työvuoron jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulun itse alempaan keskiluokkaan. Brutto 3200e ja netto 2150e.
Asumiskulut+auto+laskut jälkeen minulle jää rahaa käytettäväksi noin 1000e.
Ruokakulut on noin 400e/kk(sisältäen shampoot,paskapaperit yms)
Noin 600e/kk jää siis käyttörahaa jolla makselen auton remontit,taloyhtiönremontit,huonekalut, yms. en käy baareissa,ravintoloissa tai missään yleisötapahtumissa koska muuten en pystyisi maksamaan kyseisiä asioita.
Olen itse mies ja sitä ikäluokkaa milloin lapsia yleensä tehdään, miten minä lapsia voisin tehdä kun talouteni on jo nyt noin tiukilla?Se kuinka kalliista asunnosta maksat lainaa on sun oma valinta. Ja keräät itsellesi omaisuutta. Moni työtön asuu vuokralla.
Asuntoni arvo on noin 70 000e. Lainanlyhennys 500e/kk vastike+rahoitusvastike 300e/kk ja sähkölasku noin 100e/kk. Sähkö talvella noin 200e ja kesällä alle 100e kun on sähkölämmitys.
45 neliön asunto minulla.Me asutaan vuokralla kolmiossa, vuokra 800, ei saada pankista lainaa. 30 vuotta kohta oltu yhdessä. Lentokoneessa olen ollut kerran elämässäni lapsena.
Te? Eli teitä asuu useampi samassa asunnossa, sehän helpottaa kummasti.
Maksatko siis vuokraa 400e/kk?
Minähän olisin aivan riemusta onnellinen jos minun asumiskuluista puolet maksaisi joku toinen!
No nyt en oikein ymmärrä sinun ajatustasi, olen eri.
Meillä yhteensä nettopalkka lapsilisineen n. 5200€/kk. Miehellä menee pankkiin 1070. Minä maksan muita kuluja isomman summan, koska miehellä autokulut.
Minä maksan ruuat, vaatteet, sisustuksen, sähkön ja veden. Niin ja varaava takkaan talveksi puut n. 500€, sen maksaa mies. Vuokratontti, kiinteistömaksut ym. Ja ei, lapset ei ole halpoja elätettäviä, kulut kasvaa lasten kasvaessa.
Emme lomaile tai holovaa ylenpalttisesti.
Tässä sinulle nyt esimerkkiä siitä, että talous menee puoliksi. Ja ennen kaikkea se, että ihmiset maksaa kallista 800€ vuokraa, meidän asuntolainan osuus on 700€.
Ajattelitko, että ko. perhe joka maksaa vuokraa 800€/kk, olisi voinut mieluummin haluta maksaa omaa taloa. Ja sinä hihkut siitä, että vuokra menee puoliksi. Mitäköhän muita menoja tuolla perheellä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te tappelette keskenänne ja annatte samaan aikaan rikkaiden olla rauhassa kaikkine epäreiluine etuoikeuksineen, joista on vain haittaa valtiontaloudelle? Mikä ihmisiä oikein vaivaa? Tyhmyys ilmeisesti.
Turhaahan se riitely onkin. Toivoisin vaan vähän suhteellisuudentajua myös köyhiltä. Ei tarvitse olla mikään matemaatikko, että osaisi vähän laskea mitä se keskiluokan perus elämä maksaa ilman ökyilyä. Jos peruspalkka on keskiluokalle tyypillinen 3500€, siitä jää käteen noin 2200-2600, josta maksetaan KAIKKI, myös ne kulut jotka kotona olija saa suhteellisen helposti sossusta. Tuo keskiluokkainen vaan ei saa mitään tukia tuohon lisäksi vaikka sairastuisi ja lääkkeisiin uppoaisi yhtäkkiä 200€. Työhön tarvittavan auton tengas hajoaa ja joudutaan uusimaan 2 rengasta, niihinkin menee pari sataa. Kas, kun korotkin nousi juuri 100€ kuukaudessa, sähkölasku 70€ kuussa ja ruokakulut 100€ kuussa... Hups... Katos kun auton vakuutuksessakin on eräpäivä ja lapsi tarvitsee uudet kumisaappaat. Laitanko tässä kuussa säästöön sen tavallisen 50€? Eipä jäänyt laitettavaksi.
Köyhät on pummineet niin kauan että ovat irrallaan työssäkäyvien elämästä ja todellisuudesta.
Mitäs tähän tuumaat ku samat menot nelihenkisessä perheessä ja molempien vanhempien bruttopalkka on 2700€/kk, netto molemmilla 1950€/kk. Kaikesta huolimatta olemme onnellisia ja tyytyväisiä velallisia okt asujia. Kun mietimme mukavuuden haluja, tiedämme, että vain lottovoitto tuo sen tullessaan. Emme koskaan ole ajatelleet, että jollekin raha tulee helpommalla. Saatika sitä, että kajehtisimme kotiin jääviä.
Tosiasia on, että mtp- kuntoutujat eivät saa apua, koska päihde puolella sanotaan, että mt pitää saada ensin kuntoon ja mt puolella taas sanotaan, että päihde ongelma pitää saada ensin kuntoon. Revi siitä kateuden aihetta.
Ei kyse ole siitä, että keskiluokka olisi kateellinen köyhille, vaan päinvastoin.
Minäkään en ole kateellinen kenellekään, mutta olenkin onnellinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?820?? Harvalla matalapalkkaisemmalla työssäkäyvälläkään jää tuollaista rahaa käteen.
olin aikaisemmin lastenhoitaja. sain silloin myös asumistukea ja lapsilisä ja elatustuki olivat palkan päälle 150 e lapsilisä ja elatustuki 250 e.
eli:
palkka 1700 e kk käteen ( matalapalkka ala)
elatustuki 250 e kk
lapsilisä 150 e kkvuokra 1000 e kk
jäi 1100 e asumisen jälkeen. toki silloin maksoin sähkölaskun 35 e kk itse. eli työnteko kannatti. jäin yli 280 e plussalle nykyiseen verrattuna.
lastenhoitaja on matalapalkka aloja. kuinka pieni palkka sinulla on jos asumisen ja sähkön jälkeen jää vähemmän kuin 820 lapsen kanssa?
1700€ käteen ei ole matalapalkka-ala vaan keskituloinen. Itsellä viime kk palkkakuitissa brutto 2800€, mutta käteen 1890€.
Se että toinen saa työttömänä reilu 800€ käteen ja sinä 1100€ käteen on aika minimaalinen ero.
300€/kk eroa eli 40h/vk, 160h/kk töitä. Eli periaatteessa tuntipalkkasi on alle 2€/h.:) Jotta siis saat tuon 300€ enemmän mitä työtön.
Eikö kannattaisi irtisanoutua ja tehdä työttömänä keikkatöitä 300€ edestä (työttömänä saat tienata 300€/kk, ilman että se vaikuttaa mihinkään tukiin). Tekisit silloin kuukaudessa vain 3-4 työpäivää sen sijaan, että tekisit täyttä työaikaa.
Tässä sinulle sitä esimerkkiä kannustinloukusta!
820 saa jo on lapsia yksin vähemmän.ja vaikka selität mitä mitä minulle se 280 on tosi iso raha mikä jäi enemmän. tuollaiseen kikkailuun mitä kirjoitit en ala lapsen kanssa joutuisi aina odottamaan rahoja jostain viikkoja. outoa että täsdä ketjussa vuoroin sanotaan että 100 on paljon ja nyt yhtäkkiä 280 e ei ole paljon? Kyllä se on näin yh nä joka maksaa kaiken lapsen elatuksen yksin. ja lastenhoitaja on matalapalkka ala Helsingissä ehkä jossain Lapissa ei ole.
300€ ja 160h töitä ei ole paljoa. Siitä tässä oli kyse. Teet siis 160h/kk töitä, jotta saat 300€ enemmän kuin työttömänä. Sama olisi olla työttömänä ja tehdä muutama keikkavuoro - saisit saman rahan mitä 100% töitä tekemällä, mutta tuossa ehdotuksessa tekisit yli 120h/kk vähemmän töitä.
Saan toimeentulotukea joten en saa tienata kuin 100 e kk. eri asua sinulla joka saa ansiosidonnaista. minä saan työmarkkinatukea ja toimeentulotukea. Enkä ala keikktyöntekijäksi ainoana lapsen elättäjänä.
Saat tienata 150 euroa kuukaudessa menettämättä oikeuttasi toimeentulotukeen. Onko se tosiaan ongelma tehdä yksi työvuoro kuukaudessa ja saada hiukan lisätuloja tukien päälle? Vai onko se niin mitätön summa, ettei sen vuoksi kannata uhrata yhtä päivää kuukaudessa?
300€/kk*
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tekee 30 vuotta töitä 2400 bruttopalkalla niin saa eläkettä 960 kuukaudessa.
Mars töihin nyt. Opetelkaa tekemään se nuttura niin ei hiusten latvat näy. Voitte itse leikata muutaman sentin silloin tällöin.
Jos vastike on kerrostalossa 400 niin tuohon ei saa asumistukea.
Lisäksi eläkeläisen asumistuessa saa olla vain 16000 tilillä rahaa.
Ja osastohoito ei kuulu maksukattoon. Kun maksukatto on täynnä, maksaa vuorokausi sairaalassa 22,80 vuorokausi.
16000€ ja saa asumistukea. Miksi työttömällä ei saa olla tuota summaa tilillä?
Omia valintoja. Halutaan sitä ja tuota, uusi auto ja mökkiin remontti, koska Kaisallakin on uusi keittiö.
Loppupeleissä on sama miten asuu ja millaisella autolla ajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulun itse alempaan keskiluokkaan. Brutto 3200e ja netto 2150e.
Asumiskulut+auto+laskut jälkeen minulle jää rahaa käytettäväksi noin 1000e.
Ruokakulut on noin 400e/kk(sisältäen shampoot,paskapaperit yms)
Noin 600e/kk jää siis käyttörahaa jolla makselen auton remontit,taloyhtiönremontit,huonekalut, yms. en käy baareissa,ravintoloissa tai missään yleisötapahtumissa koska muuten en pystyisi maksamaan kyseisiä asioita.
Olen itse mies ja sitä ikäluokkaa milloin lapsia yleensä tehdään, miten minä lapsia voisin tehdä kun talouteni on jo nyt noin tiukilla?Se kuinka kalliista asunnosta maksat lainaa on sun oma valinta. Ja keräät itsellesi omaisuutta. Moni työtön asuu vuokralla.
Asuntoni arvo on noin 70 000e. Lainanlyhennys 500e/kk vastike+rahoitusvastike 300e/kk ja sähkölasku noin 100e/kk. Sähkö talvella noin 200e ja kesällä alle 100e kun on sähkölämmitys.
45 neliön asunto minulla.Me asutaan vuokralla kolmiossa, vuokra 800, ei saada pankista lainaa. 30 vuotta kohta oltu yhdessä. Lentokoneessa olen ollut kerran elämässäni lapsena.
Te? Eli teitä asuu useampi samassa asunnossa, sehän helpottaa kummasti.
Maksatko siis vuokraa 400e/kk?
Minähän olisin aivan riemusta onnellinen jos minun asumiskuluista puolet maksaisi joku toinen!Jos maksat yksin vuokraa ja saat 2000 netto niin sulla jää 1200 yksin muuhun. Luxusta.
Ei ole luksusta kun sillä 1200 eurolla maksan autoilun kulut eli bensat,vakuutusmaksut,katsastukset,verot ja korjaukset.
Jos tuo 1200e/kk jäisi elämiseen kuukaudessa niin se olisi minulle luxusta.1200€/kk yhdelle ihmiselle eikä tarvitse asumistakaan maksaa siitä? Sehän on ihan jäätävä summa rahaa yhdelle ihmiselle. Meidän nelihenkiselle perheelle jää 2000€/kk asumiskulujen jälkeen. Sillä sit teinit ruokitaan (syövät enemmän kuin minä ja mies), ostetaan vaatteet, puhelimet, läppärit jne jne. Juu ja toki meilläkin on se auto jonka bensat, vakuutusmaksut, katsastukset, verot ja korjaukset maksellaan. Pärjäilty ollaan ja kohta pärjätään paremmin kun olen valmistunut ja saan parempaa palkkaa. Siirryn keskiluokkaan.
Nyt ymmärsit väärin. Minulle jää pakollisten kulujen jälkeen 600e/kk rahaa elämiseen. Nettopalkkani on 2000e/kk.
nämä on näitä. pakollisia kuluja ovat varakkaiden mielestä uima- altaan lämmitys,mökki ja mönkkäri. Köyhän pakollisia menoja ovat vuokranmaksu,ei oman varallisuuden kartuttaminen asuntolainaa maksamalla. Meillä jää lapsen kanssa vuokran jälkeen 840 e. Se vuokra on 970 e kk. 840 eurosta maksan puhelinlaskut matkakortit ja netin. Luuleeko joku täällä että tt tuesta maksetaan kaikki ja käyttörahaa on se 840 e kk lapsen kansaa? Se 840 sisältää myös elarit ja lapsilisän joka katsotaan tuloksi toimeentulotuessa. Millä summalla rikkaiden mielestä meidän pitäisi tulla toimeen? Nytkin tilillä 0.60 senttiä. Huomenna tulee lapsilisä ja voin ostaa ruokaa.
huomenna tulee lapsilisä? Tänään on 21.4. Lapsilisä tulee keskiviikkona 26.4.
Alue: Aihe vapaa
Myös köyhät maksavat veroja tuista/tuloistaan. Lisäksi alvtä ja monta muuta veroa kulutuksestaan. Köyhät melkein kaikki rahat menee kulutukseen, siis kiertoon. Köyhät ovat merkittävä tekijä rahan kierrossa suomessa ja tätä ei pidä halveksua.