Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vihdoin joku sanoo miten asiat ovat - keskiluokan "ahdinko"
19.04.2023 |
Tuija Siltamäen kolumni: Miksei kukaan vaadi ruokakorin hinnasta ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?
Keskiluokka kohtaa pientä epämukavuutta arjessaan ja vaatii heti leikkauksia köyhien tukiin. The usual. Kiva vaan, että jollain on rohkeutta sanoa tämä ääneen tietäen, miten keskiluokka tulee reagoimaan...
Kommentit (1023)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tätä ketjua kun lukee niin toivon että asuntolainojen korot nousevat todella ylös ja asuntojen hinnat romahtavat. toivottavasti moni romahtaa köyhän elämään ja luettelo tätä ketjua vaikka 2 v myöhemmin. niinkuin tuo ylempänä kirjoittava joka kertoi että kahdelle akateemiselle työssäkäyvölle jää 820 euroa ja lapsilisät päälle, kun on maksanut LAINANSA!!!! aika helvetin isot lainat täytyy olla jos jää kahdelle palkkaa yht 820 e lainanmaksun jälkeen!!! siis jos joku asuu palatsissa ja ajaa hienolla autolla hänkö on köyhä kun LAINOJEN jälkeen jää vain 800 euroa kahden tuloista??
Jos ei itse kykene saamaan mitään niin onhan kivaa toivoa p..kaa muille jotka ovat asiansa hoitaneet.Jos"köyhälle"jää asumiskulujen jälkeen yli 800 niin se on todella paljon rahaa muiden maksamana.
se jää minulle ja lapselle. Paljonko saa tuo kartanossa asuva lapsilisiä jotka maksavat muut? millä summalla sinun mielestäsi lapsi pitäisi elättää? saako olla pyörä tai harrastaa jotain vaikka on köyhän kakara?
Siis mulle ei ole työssäkäyvänä jäänyt ikinä tälläisiä summia asumiskulujen jälkeen ja oli lapsilla pyörat ja kaikki muu tarvittava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on Suomessa tyhmää.Me köyhät olemme fiksumpia. Siltä tosiaan tuntuu kun tätä ketjua lukee.
Jos olisitte fiksuja ette olisi köyhiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on yleensä hiljaa, koska puurtaa tulosta koko yhteiskunnalle burnoutin rajalla. Nyt eka kerran on noustu huomauttamaan, että jos annatte keskiluokan kaatua, alkaa kaatua koko yhteiskunta.
90-luvun lamasta voi katsoa mallia.
Täällä puurtaa muutkin kuin keskiluokka. Huonosti palkatuissa töissä on usein työolot ja työajat surkeat. Keskiluokka istuu toimistoissaan. Tai kotona etätöissä.
Ihme käsitys, että toimisto-/etätyö olisi jotenkin helppoa. Aika monet meistä tekee kuitenkin jumalattomasti duunia ja lähes koko ajan ylitöitä ja lisää kaatuu vaan päälle, kun edelliset saa rämmittyä läpi. Tietotyö on raskaampaa kuin ihmiset osaa kuvitellakaan. Siihen kun lisää kaiken muun informaatiotulvan, ei aivot saa koskaan oikein levätä ja burn out on valmis.
Mutta tervetuloa kokeilemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.
herranjumala sä olet tyhmä. siis maksat lainoja eli ilmeisesti asut omistusasunnossa eli kartutat varallisuyttasi? ja aika iso laina ilmeisesti jos kahdelle jää kokopäivätyön jälkeen 820 e? Ei taas voi kuin 7hnetellå kaltaisesi tyhmyyttä. etkö urpå tajua ettei köyhä kartuta omaisuuttaan maksamalla vuokraa kuten te? myydään hyvä ihminen kämppänne ja muuttakaa vuokralle! jää enemmän kuin tuo 820 euroa!
Tämä purkaus alitti riman.
Kuule ton urpån vastaus oli pelkkää vittuilua. 820 e jää kahdelle kokopäivätyötä tekevälle kuukaudessa YHTEENSÄ? lainojen jöknerb??? kuinka helvetin isot lainat täytyy olla??? JA ONHAN NE VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ!!!
Ei tässä puhuttu vain lainoista vaan asumisesta ja lainoista. Asumiseen kuuluu aika paljon muitakin kuluja kuin asuntolaina. Jos nämä ovat vieraita asioita niin tutustu sellaisiin asioihin kuin sähkö, vesi, jätehuolto, kiinteistövero jne.
Jep. Ja asumiseen kustannuksiin kuuluvat myös kaikki asiat, jotka menevät rikki kuten jääkaappi, rikkoutunut lukko tai syrjäytyneen rikki potkima postilaatikko sekä vaikka talon maalaukset tai vuotavan katon korjaus. Vuokralaisen ei tarvitse näitä maksaa kuten järkevää onkin.
Ihan vaan ajatusleikkinä: Jos kaikki muuttaisivat vuokra-asuntoihin niin kuka niitä asuntoja meille kaikille vuokraisi? Yhteiskunta sosialisoisi kaikki tyhjilleen jääneet omistusasunnot ja vuokraisi ne eteenpäin? Kaikille asumistuet ja yhteiskunta maksamaan jääkaapit?
Nykyisenä keskiluokkaisena, mutta tulojen puolesta olosuhteiden pakosta suhteellisen matalapalkkaisena ja Kontulassa lapsuuteni ja nuoruuteni vuokratalossa eläneenä tunnistan lapsuuteni kulttuurin näissä muuta vuokra-asuntoon saamaan asumistukea-huuteluissa. Ratkaisuna vaikeuksiin ehdotetaan aina hakeutumista yhteisen kassan ääreen ja tilanteen optimoimista niin, että ei tarvitsisi korjata itse omaa kokonaistilannetta. Esimerkiksi lisäkoulutus omalla kustannuksella ja paremman työn etsiminen olisivat keskiluokkaisen ajattelutavan ratkaisumalli asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?Tuo 820€ vuokran ja sähkön jälkeen on enemmän mitä minulla jää vaikka teen 40h/viikko töitä!
Miten edes kehtaat valittaa.
On eri asia ansaita rahansa kuin kaapia elanto kasaan avustuksista. Se on alentavaa ja siinä on jatkuvasti jonkun kontrollin alla ettei vain saa mistään ylimääräistä.
Kyse on vapaudesta ja ennen kaikkea vallasta toisen ihmisen yli.Näin on, mutta yleensä on vaakakupissa vaiva vs. hyöty.
Et nyt ymmärrä ollenkaan.
Ensinnäkin sinä näet sen vaivan ihan vapaaehtoisesti ja puhtaasti itsesi takia. Se sataa sinun laariisi, etkä ole siitä muille tilivelvollinen.
Myös tukia saava näkee vaivaa, hän ei välttämättä odota passiivisena. Jos odottaa, sekin on turhauttavaa.
Hän on ihan toisenlaisen kontrollin alla kuin paremmin tienaava ihminen.
Hän ei saa mistään sitä samaa, itselle jäävää, vapaata hyötyä kuin sinä. Tässä käynti tuo monia muitakin etuja, joita työttömällä ei ole.
Jos ja kun sinulla on kaikkea ja vähän jää ylikin, pitäisi olla tyytyväinen eikä kytätä muita. Muussa tapauksessa voit lopettaa sen työnteon ja kokeilla toista elämäntapaa.
Piste.Työtön saa ilmaista rahaa mutta jaksaa silti valittaa jostain kyttäämisestä.
En ole työtön, mutta sinä olet henkisesti rutiköyhä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehdotan että kaikki tuet otettaisiin pois, näin verotus kevenisi huimasti sekä silloin jokainen elättäisi itse itsensä. Kansa olisi paljon onnellisempi silloin.
Ei verotus laske. Thl sanoi, että eläkeläisten hoitokotimenot nousevat 10 miljardiin 9 vuoden sisällä vuodessa.
nyt tuntuu että mediassa halutaan kääntää puhe työttömiin ja asumistukiin vaikka ne tuet ovat valtion budjetista 1/10. Halutaanko peitellä näitä eläke ja hoivakotimenoja? niistähän tulisi karsia ensin kun vievät melkein koko potin.
Naulan kantaan. Eläkkeet ja eläkeläisten sotemenot ovat se suurin ja todellisin rahareikä, johon verrattuna toimeentulotuet, asumistuet ja työttömyysrahat ovat pieniä suolarahoja. Keskiluokalla on elatusvelvollisuus boomereiden suuntaan, jotka päästettiin keskimäärin jo 60-vuotiaina kotiin köllöttelemään ylisuurille eläkkeille. Meidän keski-ikäisten keskiluokkaisten eläkeikä on jo lähellä seitsemääkymmentä ja varhaiseläkkeen reitit tukittu, leskeneläke muutettu määräaikaiseksi ja eläkekertymä eli tuleva bruttoeläke merkittävästi alhaisempi kuin kotona köllöttävillä boomereilla. Katsokaa suurten ikäluokkien suuntaan. Sinne keiden rahat valuvat. Olemme ensimmäinen ikäluokka, joka on merkittävästi koulutetumpi kuin vanhempamme, mutta silti merkittävästi köyhempi kuin vanhempamme ja tulemme sitä olemaan myös vanhoilla päivillämme.
No jos olet köyhempi kuin vanhempasi olet valinnut väärän ammatin.Minun duunarilapsilla on paljon enemmän omaisuutta kuin minulla oli heidän iässä.
En puhunut itsestäni vaan siitä, miten asiat keskimäärin ovat sukupolvien välillä. Sillä ei ole tässä nyt mitään merkitystä, miten paljon sinun lapsillasi tai minun vanhemmillani on omaisuutta. Kyse on yhteiskunnasta ja siitä, miten valta ja varallisuus jakautuu sukupolvien välillä. Suurten ikäluokkien jälkeläiset ovat ensimmäinen sukupolvi, joka on vanhempiaan koulutetumpi ja köyhempi.
Suuret ikäluokat ovat olleet jo nuoruudestaan lähtien ja edelleen vaikutusvaltaisin sukupolvi, koska heitä on eniten. Poliitikot eivät uskalla edes puhua heidän ylipaisuneiden etujensa leikkauksista mitään, ettei tämä valtaa pitävä äänestävä porukka lakkaa äänestämästä heitä. Nuorilta, lapsilta ja työikäisiltä voi aina leikata, vuodesta toiseen ja niin nykyisistä etuuksista kuin tulevista eläkkeistä.
Kerro mitä etuja 1300e eläkettä saavalla suuren ikäluokan edustajalla on?Onkohan joitakin mahtavia etuja jäänyt käyttämättä...
Silloin kun itse olette olleet työikäisiä,niin asunnot ovat olleet halpoja joten kaikilla suurien ikäluokkien edustajilla on omistusasunto - jos ei, niin se on vain omaa mokaa. Olette maksaneet alhaisia veroja, eläkemaksut olleet hyvin minimaaliset (5%, meillä 25%). Ostovoima teillä on ollut koko teidän elämän ajan paljon parempi kuin nyt työssä olevilla.
Toisinsanoen jos on elänyt edes perusjärkevösti niin siivoojana toimivalla suuren ikäluokan edustajalla on omistusasunto, josta maksaa kuluja sen 200-350€/kk riippuen mistä sen on ostanut. Esimerkissäni käytin omaa äitiäni. 4 lasta, erosi ju*oppo isästäni kun olin lapsi, kouluttamaton mutta työskenteli valtion virastolla siivoojana. Osti Munkkivuoresta kolmion 70-luvun alkupuolella.
Nykyisin edes pitkälle kouluttautuneella keskituloisella lapsettomalla ei ole moiseen mahdollisuuksia. Puhumattakaan siitä, että työskentelemme 70-vuotiaiksi tai vanhemmiksi ja te pääsitte eläkkeelle ennen 60 ikävuotta! Siitä huolimatta tulemme saamaan vain saman eläkkeen tai vähemmän vaikka työskentelemme keskimäärin yli 10v kauemmikn!
No jos ei "pitkälle kouluttaminen"auta niin pitää katsoa peiliin kannattiko?Minun tuntemani tavalliset nuoret asuu omistusasunnoissa ja on jopa useampi lapsi.Meidän talo maksoi suhteessa palkkaan yhtä paljon kuin nytkin.eli ei ollut halpaa..Eläkemaksu ei todellakaan ole 25 prosenttia,sen maksaa työnantaja joten se ei tule työntekijän pussista.
Sepä se, ei kannata. No jos asuu jossain perähikiällä perinnöksi saadussa asunnossa niin silloin se on mahdollista.
Jos vertaat johonkin Lapin muuttotappiokuntaan niin silloin tuo puhumasi asunnon hinta voi olla mahdollinen. Muuten ei ole todellakaan. Ihan jos vertaa vaikka 90 lukuun niin asuntojen hinnat suhteessa ostovoimaan ovat yli 7 kertaiset isoissa kaupungeissa. Joillain Helsingin alueilla 10 kertaiset.
Eläkemaksu on juurikin tuon 25%, sillä ei ole väliä maksaako sen nimellisesti työntekijä vai työnantaja koska se on kuitenkin pois palkasta.
Asutaan muuttovoittokunnassa.Talo maksoi n 10 vuoden palkan 90-luvulla joka vastaa viimeiseen palkkaan verrattuna n.310 tuhatta.
euroissa.Ostovoimaa ei voi edes verrata,niin huono se oli 80-90 luvuilla .Palkkaa ei kyllä makseta senttiäkään yli tes:n vaikka kaikki maksut lankeaisi työntekijälle.
Sori nyt vaan, mutta ostovoima on tällä hetkellä alimmillaan yli 60vuoteen. Useampi tutkimus tukee tätä.
Ja jos on muuttovoittoalue, niin silloin valehtelet asunnon hinnan. Yksinkertaisesti se ei ole mahdollista, että olisitte ostaneet suhteessa samalla hinnalla 90-luvulla. Ellei sitä ole huutokaupattu perusteettomasti h**meluolana ja tämän takia hinta alhainen- mitä epäilen. Lisäksi asunnot ei edes Helsingissä maksaneet 90-luvulla 10 vuosipalkan verran.
Töölöstä sait 90-luvulla isohkon kolmion 500 000mk, nyt sama 600 000€.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on Suomessa tyhmää.Me köyhät olemme fiksumpia. Siltä tosiaan tuntuu kun tätä ketjua lukee.
Jos olisitte fiksuja ette olisi köyhiä.
Ja tuo oli sitten fiksusti sanottu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Sisaresi elämä on sisaresi elämä, hän ei edusta koko keskiluokkaa.
Älkää nyt hyvät fiksut ihmiset yleistäkö liikaa! Jos tuntee yhden p*skan köyhän, rikkaan, tai keskiluokkaisen, se EI tarkoita, että kaikki ovat samanlaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.
herranjumala sä olet tyhmä. siis maksat lainoja eli ilmeisesti asut omistusasunnossa eli kartutat varallisuyttasi? ja aika iso laina ilmeisesti jos kahdelle jää kokopäivätyön jälkeen 820 e? Ei taas voi kuin 7hnetellå kaltaisesi tyhmyyttä. etkö urpå tajua ettei köyhä kartuta omaisuuttaan maksamalla vuokraa kuten te? myydään hyvä ihminen kämppänne ja muuttakaa vuokralle! jää enemmän kuin tuo 820 euroa!
Tämä purkaus alitti riman.
Kuule ton urpån vastaus oli pelkkää vittuilua. 820 e jää kahdelle kokopäivätyötä tekevälle kuukaudessa YHTEENSÄ? lainojen jöknerb??? kuinka helvetin isot lainat täytyy olla??? JA ONHAN NE VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ!!!
Ei tässä puhuttu vain lainoista vaan asumisesta ja lainoista. Asumiseen kuuluu aika paljon muitakin kuluja kuin asuntolaina. Jos nämä ovat vieraita asioita niin tutustu sellaisiin asioihin kuin sähkö, vesi, jätehuolto, kiinteistövero jne.
Jep. Ja asumiseen kustannuksiin kuuluvat myös kaikki asiat, jotka menevät rikki kuten jääkaappi, rikkoutunut lukko tai syrjäytyneen rikki potkima postilaatikko sekä vaikka talon maalaukset tai vuotavan katon korjaus. Vuokralaisen ei tarvitse näitä maksaa kuten järkevää onkin.
Ihan vaan ajatusleikkinä: Jos kaikki muuttaisivat vuokra-asuntoihin niin kuka niitä asuntoja meille kaikille vuokraisi? Yhteiskunta sosialisoisi kaikki tyhjilleen jääneet omistusasunnot ja vuokraisi ne eteenpäin? Kaikille asumistuet ja yhteiskunta maksamaan jääkaapit?
Nykyisenä keskiluokkaisena, mutta tulojen puolesta olosuhteiden pakosta suhteellisen matalapalkkaisena ja Kontulassa lapsuuteni ja nuoruuteni vuokratalossa eläneenä tunnistan lapsuuteni kulttuurin näissä muuta vuokra-asuntoon saamaan asumistukea-huuteluissa. Ratkaisuna vaikeuksiin ehdotetaan aina hakeutumista yhteisen kassan ääreen ja tilanteen optimoimista niin, että ei tarvitsisi korjata itse omaa kokonaistilannetta. Esimerkiksi lisäkoulutus omalla kustannuksella ja paremman työn etsiminen olisivat keskiluokkaisen ajattelutavan ratkaisumalli asiaan.
No, miksi keskiluokka ei sitten toimi ehdottamallasi tavalla, vaan uhriutuu ja on vaatimassa köyhiltä viimeisiäkin pois?
Itse olen työkyvyttömyyseläkkeellä ja vaihtaisin osia heti keskiluokkaisen kanssa, jos se olisi mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.
herranjumala sä olet tyhmä. siis maksat lainoja eli ilmeisesti asut omistusasunnossa eli kartutat varallisuyttasi? ja aika iso laina ilmeisesti jos kahdelle jää kokopäivätyön jälkeen 820 e? Ei taas voi kuin 7hnetellå kaltaisesi tyhmyyttä. etkö urpå tajua ettei köyhä kartuta omaisuuttaan maksamalla vuokraa kuten te? myydään hyvä ihminen kämppänne ja muuttakaa vuokralle! jää enemmän kuin tuo 820 euroa!
Tämä purkaus alitti riman.
Kuule ton urpån vastaus oli pelkkää vittuilua. 820 e jää kahdelle kokopäivätyötä tekevälle kuukaudessa YHTEENSÄ? lainojen jöknerb??? kuinka helvetin isot lainat täytyy olla??? JA ONHAN NE VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ!!!
Ei tässä puhuttu vain lainoista vaan asumisesta ja lainoista. Asumiseen kuuluu aika paljon muitakin kuluja kuin asuntolaina. Jos nämä ovat vieraita asioita niin tutustu sellaisiin asioihin kuin sähkö, vesi, jätehuolto, kiinteistövero jne.
hyvä 7hminen ne on valintoja! muuttajaa kaupungin tai saton kerrostaloon vuokralle! tietysti hienosta talosta on kuluja voi luoja!
Missäs köyhät asuu, jos keskiluokka valtaa kerrostalot? Niissä tyhjentyneissä omakotitaloissako?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on Suomessa tyhmää.Me köyhät olemme fiksumpia. Siltä tosiaan tuntuu kun tätä ketjua lukee.
Jos olisitte fiksuja ette olisi köyhiä.
On muuten aika tyhjentävästi sanottu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Sisaresi elämä on sisaresi elämä, hän ei edusta koko keskiluokkaa.
Älkää nyt hyvät fiksut ihmiset yleistäkö liikaa! Jos tuntee yhden p*skan köyhän, rikkaan, tai keskiluokkaisen, se EI tarkoita, että kaikki ovat samanlaisia.
Ehkä ei, mutta hänellä on laaja ystäväpiiri keskiluokkaisia ystäviä ja näen kyllä aika kattavan otoksen heistä. Samoin asuinympäristössä kaikilla näyttää olevan sama elintaso, osalla korkeampikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on Suomessa tyhmää.Me köyhät olemme fiksumpia. Siltä tosiaan tuntuu kun tätä ketjua lukee.
Jos olisitte fiksuja ette olisi köyhiä.
On muuten aika tyhjentävästi sanottu.
Niin, köyhyydestä pääseminen tyhjentää mieltä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.
herranjumala sä olet tyhmä. siis maksat lainoja eli ilmeisesti asut omistusasunnossa eli kartutat varallisuyttasi? ja aika iso laina ilmeisesti jos kahdelle jää kokopäivätyön jälkeen 820 e? Ei taas voi kuin 7hnetellå kaltaisesi tyhmyyttä. etkö urpå tajua ettei köyhä kartuta omaisuuttaan maksamalla vuokraa kuten te? myydään hyvä ihminen kämppänne ja muuttakaa vuokralle! jää enemmän kuin tuo 820 euroa!
Eikö äitisi ole opettanut kommunikoimaan kunnioittavasti? Itse et anna itsestäsi kovin fiksua kuvaa noiden haukkumisten kanssa. Viisihenkisen perheen täytyy asua jossain emmekä todellakaan asu missään porhojen talossa eikä asuntolainamme oli ylisuuri. Tätä vanhaa taloa, jossa remontit tekemättä, kun niihin ei ole rahaa, ei myöskään saa ihan helposti myytyä lainkaan saati niin, että edes lainat saisi pois. Asuntokauppa on juuri nyt muutenkin pysähdyksissä. Tulot eivät ole nousseet, mutta kertarysäyksellä ruoka, liikkuminen, sähkö, lainankorot ja moni muu asia on kallistunut.
Ihmisellä voi olla myös muitakin lainoja kuten opintolainoja. Myös keskiluokkaisissa perheissä voi olla omaa sairastelua, kalliita lääkityksiä ja omaisten hoitoa, kuten meilläkin on ollut, mutta tukea näihin ei tule mistään. Se tarkoittaa yleensä sitä, että työntekoa voi joutua pakosta vähentämään ja jos on yrittäjä kuten minä niin rahaa vaan katoaa käytöstä.
kuules mä opetan sua urpå. olen jo kohta 50 v joten käyttäydy kunnioittavasti kiitos,olen todella näk vanhempi kuin sinä.
se on valinta että asutte hienossa kodissa!! taatusti menee kaupaksi kun laitat hinnaksi vaikka 1 euron. Lasten määrä on myös suuri ja sekin on valinta. laittakaa kartanonne hinnaksi 1 euroa ja muuttakaa kaupungin kämppään tai muulle yhtiölle kerrostaloon. ja tadaa menot on pienentyneet. ymmärrätkö että monet köyhät ovat kokeneet esim asunnottomuutta? teillä on helvetin isot asumisen kulut jos kahden palkasta jää 820 e kk!! Ei toi ole normaalia!!! lääkkeissä on maksukatto ja omaisen hoitaminen ei.ole sitä mistä aiemmin puhuit eli olette kaksi akateemista kokopäivätuöyössä
Sulla on selvästi paljon pahaa olo sisällä, mutta sen voisi purkaa jotenkin muuten kuin täällä.
N52
Vierailija kirjoitti:
Miksi keskiluokkaisen veronmaksajan täytyy tehdä työtä elättääkseen näitä työtävieroksuvia parasiitteja?
Älä tee. Lopeta työ, tule autuaaksi, kun ei se raha näköjään takaa tyytyväisyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?Tuo 820€ vuokran ja sähkön jälkeen on enemmän mitä minulla jää vaikka teen 40h/viikko töitä!
Miten edes kehtaat valittaa.
On eri asia ansaita rahansa kuin kaapia elanto kasaan avustuksista. Se on alentavaa ja siinä on jatkuvasti jonkun kontrollin alla ettei vain saa mistään ylimääräistä.
Kyse on vapaudesta ja ennen kaikkea vallasta toisen ihmisen yli.Näin on, mutta yleensä on vaakakupissa vaiva vs. hyöty.
Et nyt ymmärrä ollenkaan.
Ensinnäkin sinä näet sen vaivan ihan vapaaehtoisesti ja puhtaasti itsesi takia. Se sataa sinun laariisi, etkä ole siitä muille tilivelvollinen.
Myös tukia saava näkee vaivaa, hän ei välttämättä odota passiivisena. Jos odottaa, sekin on turhauttavaa.
Hän on ihan toisenlaisen kontrollin alla kuin paremmin tienaava ihminen.
Hän ei saa mistään sitä samaa, itselle jäävää, vapaata hyötyä kuin sinä. Tässä käynti tuo monia muitakin etuja, joita työttömällä ei ole.
Jos ja kun sinulla on kaikkea ja vähän jää ylikin, pitäisi olla tyytyväinen eikä kytätä muita. Muussa tapauksessa voit lopettaa sen työnteon ja kokeilla toista elämäntapaa.
Piste.
Mutta on ihan ok, jos köyhät kyttää meitä keskituloisia?
Leikitäänpä ajatuksella, että työtön tekisi suunnitelman, millä pääsee keskituloiseksi. Sitten hän kouluttautuu 3-5 vuotta, ottaa opintolainaa, tekee opintojen ohessa osa-aikatöitä ja valmistuu lopulta. Alkuun hän tekee pari vuotta oman alan töitä vähän muita huonommalla palkalla saadakseen alan kokemusta, maksaen samalla sitä opintolainaansa pois.
Kun opintolaina on maksettu, hän alkaa säästää, että voisi joskus ostaa oman asunnon. Muutaman vuoden päästä se vaadittava alkupääoma (10-15% asunnon hinnasta) on kasassa ja pankki myöntää lopulle summalle lainan.
Seuraavaksi tämä ihminen saa vihdoin uuden työn, jossa palkka yltää keskituloiseksi. Hän ostaa uuden pesukoneen, koska se opiskeluaikana käytettynä ostettu ei enää toimi, ja joutuu ostamaan halvan auton koska se uusi oman alan työ on 45km kauempana eikä bussilla pääse.
Autoon tulee välillä huoltoja, taloyhtiökin on alkanut puhua pakollisesta kattoremontista ja tämä keskituloinen haluaisi myös perheen. Keskituloinen säästää taas, maksaa kuluja. Taloyhtiöön tehdään kattoremontti ja yhtiövastike nousee pari sataa per asunto kuukaudessa.
Rahaa laitetaan silti sinnikkäästi säästöön, koska äiti on opettanut että pitää olla puskuria. Perhekin perustetaan, ostetaan ne keskihintaiset lastenvaunut käytettynä ja vaihdetaan auto isompaan, että rattaat ja lapsen turvaistuin saadaan takaovesta sisään (entinen auto oli kaksiovinen pikkuauto). Se kaksio ei enää riitä ja ostetaan 3 mh rivitaloasunto.
Lapsen kanssa ollaan kotihoidon tuella pari vuotiaaksi, sitten käydään töissä ja vuoden päästä jäädään uudestaan äitiyslomalle. Sama juttu tämän lapsen kanssa, pari vuotiaaksi asti kotona, sitten töihin. Lapset menee päiväkotiin ja hoitomaksuihin menee 270€, säästöjäkin on jouduttu käyttämään kotihoodon tuella ollessa.
Lopulta lapset menee kouluun, perheasunnosta on maksettu osa. Tässäkin taloyhtiössä aletaan tehdä remonttia ja yhtiövastike nousee, joten lastenhoitoon aiemmin mennyt raha meneekin nyt taloyhtiön rahoitusvastikkeeseen. Toinen vanhempi kulkee töissä bussilla, koska hänellä on se mahdollisuus, toinen tarvitsee edelleen auton.
Toinen sairastuu, toinen puoliso kompensoi tippuneita tuloja maksamalla enemmän.
Yhtäkkiä asuntolainan korot nousee, ei haittaa- onhan tähän varauduttu. Sitten nousee sähkölaskut ja ruuan hintakin. Polttoaineen hinta nousee mutta töissä on kuljettava.
Pikkuhiljaa säästöt sulaa, eihän niitä paljon ollutkaan. Köyhät taputtaa käsiä yhteen, koska keskiluokka on heidän mielestä pröystäillyt, eikä ole ansainnut elintasoaan.
Kuinka moni on sitä mieltä, että tuo ylläoleva keskiluokkaan kuuluva ei vihdoin saisi nauttia edes jostakin? Tai kuinka moni on sitä mieltä, että hänen pitäisi myydä se rakas koti, auto ja ottaa loparit jotta hänellä olisi yhtä kurjaa kuin köyhälläkin?
Haluan siis sanoa, että se keskiluokkainen ei ole saavuttanut mitään yhdessä yössä, hän on oikeasti ponnistellut päästäkseen siihen keskiluokkaan ja siihen on memnyt vuosia.
Kaikkiko pitäisi uhrata ettei köyhälle tule paha mieli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.
herranjumala sä olet tyhmä. siis maksat lainoja eli ilmeisesti asut omistusasunnossa eli kartutat varallisuyttasi? ja aika iso laina ilmeisesti jos kahdelle jää kokopäivätyön jälkeen 820 e? Ei taas voi kuin 7hnetellå kaltaisesi tyhmyyttä. etkö urpå tajua ettei köyhä kartuta omaisuuttaan maksamalla vuokraa kuten te? myydään hyvä ihminen kämppänne ja muuttakaa vuokralle! jää enemmän kuin tuo 820 euroa!
Tämä purkaus alitti riman.
Kuule ton urpån vastaus oli pelkkää vittuilua. 820 e jää kahdelle kokopäivätyötä tekevälle kuukaudessa YHTEENSÄ? lainojen jöknerb??? kuinka helvetin isot lainat täytyy olla??? JA ONHAN NE VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ!!!
Ei tässä puhuttu vain lainoista vaan asumisesta ja lainoista. Asumiseen kuuluu aika paljon muitakin kuluja kuin asuntolaina. Jos nämä ovat vieraita asioita niin tutustu sellaisiin asioihin kuin sähkö, vesi, jätehuolto, kiinteistövero jne.
Jep. Ja asumiseen kustannuksiin kuuluvat myös kaikki asiat, jotka menevät rikki kuten jääkaappi, rikkoutunut lukko tai syrjäytyneen rikki potkima postilaatikko sekä vaikka talon maalaukset tai vuotavan katon korjaus. Vuokralaisen ei tarvitse näitä maksaa kuten järkevää onkin.
Ihan vaan ajatusleikkinä: Jos kaikki muuttaisivat vuokra-asuntoihin niin kuka niitä asuntoja meille kaikille vuokraisi? Yhteiskunta sosialisoisi kaikki tyhjilleen jääneet omistusasunnot ja vuokraisi ne eteenpäin? Kaikille asumistuet ja yhteiskunta maksamaan jääkaapit?
Nykyisenä keskiluokkaisena, mutta tulojen puolesta olosuhteiden pakosta suhteellisen matalapalkkaisena ja Kontulassa lapsuuteni ja nuoruuteni vuokratalossa eläneenä tunnistan lapsuuteni kulttuurin näissä muuta vuokra-asuntoon saamaan asumistukea-huuteluissa. Ratkaisuna vaikeuksiin ehdotetaan aina hakeutumista yhteisen kassan ääreen ja tilanteen optimoimista niin, että ei tarvitsisi korjata itse omaa kokonaistilannetta. Esimerkiksi lisäkoulutus omalla kustannuksella ja paremman työn etsiminen olisivat keskiluokkaisen ajattelutavan ratkaisumalli asiaan.
Näinpä. Jos kaikki saisivat tukea, niin rahat ei riittäisi, eli todellakaan kaikki eivät saisi tukea vaan järjestelmämme kaatuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi keskiluokkaisen veronmaksajan täytyy tehdä työtä elättääkseen näitä työtävieroksuvia parasiitteja?
Älä tee. Lopeta työ, tule autuaaksi, kun ei se raha näköjään takaa tyytyväisyyttä.
No ne persaukisethan täällä vinkuu, etteivät saa tarpeeksi muiden tienaamia rahoja.
Alue: Aihe vapaa
Asutaan muuttovoittokunnassa.Talo maksoi n 10 vuoden palkan 90-luvulla joka vastaa viimeiseen palkkaan verrattuna n.310 tuhatta.
euroissa.Ostovoimaa ei voi edes verrata,niin huono se oli 80-90 luvuilla .Palkkaa ei kyllä makseta senttiäkään yli tes:n vaikka kaikki maksut lankeaisi työntekijälle.