Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vihdoin joku sanoo miten asiat ovat - keskiluokan "ahdinko"
19.04.2023 |
Tuija Siltamäen kolumni: Miksei kukaan vaadi ruokakorin hinnasta ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?
Keskiluokka kohtaa pientä epämukavuutta arjessaan ja vaatii heti leikkauksia köyhien tukiin. The usual. Kiva vaan, että jollain on rohkeutta sanoa tämä ääneen tietäen, miten keskiluokka tulee reagoimaan...
Kommentit (1023)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehdotan että kaikki tuet otettaisiin pois, näin verotus kevenisi huimasti sekä silloin jokainen elättäisi itse itsensä. Kansa olisi paljon onnellisempi silloin.
Ei verotus laske. Thl sanoi, että eläkeläisten hoitokotimenot nousevat 10 miljardiin 9 vuoden sisällä vuodessa.
nyt tuntuu että mediassa halutaan kääntää puhe työttömiin ja asumistukiin vaikka ne tuet ovat valtion budjetista 1/10. Halutaanko peitellä näitä eläke ja hoivakotimenoja? niistähän tulisi karsia ensin kun vievät melkein koko potin.
Naulan kantaan. Eläkkeet ja eläkeläisten sotemenot ovat se suurin ja todellisin rahareikä, johon verrattuna toimeentulotuet, asumistuet ja työttömyysrahat ovat pieniä suolarahoja. Keskiluokalla on elatusvelvollisuus boomereiden suuntaan, jotka päästettiin keskimäärin jo 60-vuotiaina kotiin köllöttelemään ylisuurille eläkkeille. Meidän keski-ikäisten keskiluokkaisten eläkeikä on jo lähellä seitsemääkymmentä ja varhaiseläkkeen reitit tukittu, leskeneläke muutettu määräaikaiseksi ja eläkekertymä eli tuleva bruttoeläke merkittävästi alhaisempi kuin kotona köllöttävillä boomereilla. Katsokaa suurten ikäluokkien suuntaan. Sinne keiden rahat valuvat. Olemme ensimmäinen ikäluokka, joka on merkittävästi koulutetumpi kuin vanhempamme, mutta silti merkittävästi köyhempi kuin vanhempamme ja tulemme sitä olemaan myös vanhoilla päivillämme.
No jos olet köyhempi kuin vanhempasi olet valinnut väärän ammatin.Minun duunarilapsilla on paljon enemmän omaisuutta kuin minulla oli heidän iässä.
En puhunut itsestäni vaan siitä, miten asiat keskimäärin ovat sukupolvien välillä. Sillä ei ole tässä nyt mitään merkitystä, miten paljon sinun lapsillasi tai minun vanhemmillani on omaisuutta. Kyse on yhteiskunnasta ja siitä, miten valta ja varallisuus jakautuu sukupolvien välillä. Suurten ikäluokkien jälkeläiset ovat ensimmäinen sukupolvi, joka on vanhempiaan koulutetumpi ja köyhempi.
Suuret ikäluokat ovat olleet jo nuoruudestaan lähtien ja edelleen vaikutusvaltaisin sukupolvi, koska heitä on eniten. Poliitikot eivät uskalla edes puhua heidän ylipaisuneiden etujensa leikkauksista mitään, ettei tämä valtaa pitävä äänestävä porukka lakkaa äänestämästä heitä. Nuorilta, lapsilta ja työikäisiltä voi aina leikata, vuodesta toiseen ja niin nykyisistä etuuksista kuin tulevista eläkkeistä.
Kerro mitä etuja 1300e eläkettä saavalla suuren ikäluokan edustajalla on?Onkohan joitakin mahtavia etuja jäänyt käyttämättä...
Silloin kun itse olette olleet työikäisiä,niin asunnot ovat olleet halpoja joten kaikilla suurien ikäluokkien edustajilla on omistusasunto - jos ei, niin se on vain omaa mokaa. Olette maksaneet alhaisia veroja, eläkemaksut olleet hyvin minimaaliset (5%, meillä 25%). Ostovoima teillä on ollut koko teidän elämän ajan paljon parempi kuin nyt työssä olevilla.
Toisinsanoen jos on elänyt edes perusjärkevösti niin siivoojana toimivalla suuren ikäluokan edustajalla on omistusasunto, josta maksaa kuluja sen 200-350€/kk riippuen mistä sen on ostanut. Esimerkissäni käytin omaa äitiäni. 4 lasta, erosi ju*oppo isästäni kun olin lapsi, kouluttamaton mutta työskenteli valtion virastolla siivoojana. Osti Munkkivuoresta kolmion 70-luvun alkupuolella.
Nykyisin edes pitkälle kouluttautuneella keskituloisella lapsettomalla ei ole moiseen mahdollisuuksia. Puhumattakaan siitä, että työskentelemme 70-vuotiaiksi tai vanhemmiksi ja te pääsitte eläkkeelle ennen 60 ikävuotta! Siitä huolimatta tulemme saamaan vain saman eläkkeen tai vähemmän vaikka työskentelemme keskimäärin yli 10v kauemmikn!
No jos ei "pitkälle kouluttaminen"auta niin pitää katsoa peiliin kannattiko?Minun tuntemani tavalliset nuoret asuu omistusasunnoissa ja on jopa useampi lapsi.Meidän talo maksoi suhteessa palkkaan yhtä paljon kuin nytkin.eli ei ollut halpaa..Eläkemaksu ei todellakaan ole 25 prosenttia,sen maksaa työnantaja joten se ei tule työntekijän pussista.
Sepä se, ei kannata. No jos asuu jossain perähikiällä perinnöksi saadussa asunnossa niin silloin se on mahdollista.
Jos vertaat johonkin Lapin muuttotappiokuntaan niin silloin tuo puhumasi asunnon hinta voi olla mahdollinen. Muuten ei ole todellakaan. Ihan jos vertaa vaikka 90 lukuun niin asuntojen hinnat suhteessa ostovoimaan ovat yli 7 kertaiset isoissa kaupungeissa. Joillain Helsingin alueilla 10 kertaiset.
Eläkemaksu on juurikin tuon 25%, sillä ei ole väliä maksaako sen nimellisesti työntekijä vai työnantaja koska se on kuitenkin pois palkasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?820?? Harvalla matalapalkkaisemmalla työssäkäyvälläkään jää tuollaista rahaa käteen.
eli yksinhuoltajalla joka on matalapalkka alalla on palkka vaikka 1700 e. Miksi ei saa lapsilisää tai elatustukea? Ei toki voi verrata yksinasuvaan mutta jos sinkku tienaa 1700, varmasti jää enemmän kuin 560 e joka on toimeentulotuella elävän sinkun tt tuki. Ei kai sinkulla vuokra ole 1100 e kk?
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?Kummasti tää kääntyy niin, että keskiluokka haluaa köyhien köyhtyvän edelleen. En usko että kukaan noin haluaa, se ei olisi keskiluokankaan etu että meillä olisi ihmisiä sillan alla.
Itse olen kritisoinut vain
a) heitä jotka nostavat tukia, vaikka voisivat hyvin olla töissäkin, ja
b) sitä, että köyhät eivät tajua, että "keskiluokka" sisältää hyvin laajan skaalan, ja sen sisällä on myös pienituloisia, jotka oikeasti ovat tiukilla kuten köyhemmätkin. He vaan eivät saa mitään tukea, kun nipin napin ylittävät sen rajan.
Kyllä. Ja pikemminkin köyhät täällä tuntuvat ajattelevat, että hyvä vain että keskiluokka köyhtyy, oppiipahan olemaan.
Useimmat ovat empaattisia köyhien suuntaan, toisinpäin taitaa olla liikaa toivottu. Turha olla kateellinen, meidän pyörityksellä yhteiskunta voi paremmin ja on niitä verovaroja tukiinkin.
Uhriutuva, tärkeilevä ja joissain kommenteissa suorastaan ilkeä argumentointi ei ole empatiaa. Sitä täältä saa lukea, ja sitä oli tämäkin ylläoleva kommentti.
Vierailija kirjoitti:
No eivät todellakaan köyhää larppaavat tyhjästä ruikuttavat itse esim. tekisi töitä 9€/vrk- "palkalla", asuisi yhden huoneen ahtaassa yksiössä, viettäisi aikaansa vain seiniä tuijotellen siellä ahtaassa yksiössä, kun muuhun ei ole ikinä varaa jne. Eivät tosiaan tiedä OIKEASTA köyhyydestä YHTÄÄN MITÄÄN.
Kannattaa asentaa YLE Areena appi. Se on köyhän netflix. Elokuvia ja laatusarjoja "ilmaiseksi" (YLE vero). Ei tarvitse tuijotella seiniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?820?? Harvalla matalapalkkaisemmalla työssäkäyvälläkään jää tuollaista rahaa käteen.
Mihin matalapalkkaisen rahat menevät jos ei jää lapsen yksinhuoltajana 820 euroa vuokran jälkeen? olen itse ollut 22 vuotta matalapalka alalla ja yh ja jäi reilusti enemmän kuin 820 e vuokran jälkeen. toki ei ole autoa tai omistusasuntoa mutta,ei voi verrata niiden maksujen jälkeen jäävää rahasummaa kun eivät ole välttämättömiä.
Vierailija kirjoitti:
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Ja oletko kysynyt sisareltasi heidän kuukausibudjettiaan? Joidenkin keskiluokkaisten elämä saattaa näyttää juuri tuolta. Ehkä siihen talon maalaukseen käytettiin veronpalautukset? Ja jos työ teetettiin ulkopuolisella, siitä saa osan takaisin kotitalousvähennyksenä. Onko vaatteet ja autot ostettu käytettynä vai uutena? Jos molemmat vanhemmat tarvitsee auton työssäkäyntiin, ei ole paljon vaihtoehtoja kuin ostaa se osamaksulla. Ehkä hän ostaa käytettynä ne lasten merkkivaatteet? Keskiluokkaisen illanvietossakin voi olla tarjolla ihan vaan nyyttäriruokia ja jokaisella omat juomat.
Ei kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Vaikka sisaresi tuleekin ilmeisesti ihan hyvin toimeen, hön on sulti saattanut siihen Italian matkaan tai laskettelureissuunkin säästää joka kuukausi satasen tai pari. Ei ne rahat puissa kasva keskiluokkaisellakaan, tai ainakin tosi harvalla kasvaa)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Ja oletko kysynyt sisareltasi heidän kuukausibudjettiaan? Joidenkin keskiluokkaisten elämä saattaa näyttää juuri tuolta. Ehkä siihen talon maalaukseen käytettiin veronpalautukset? Ja jos työ teetettiin ulkopuolisella, siitä saa osan takaisin kotitalousvähennyksenä. Onko vaatteet ja autot ostettu käytettynä vai uutena? Jos molemmat vanhemmat tarvitsee auton työssäkäyntiin, ei ole paljon vaihtoehtoja kuin ostaa se osamaksulla. Ehkä hän ostaa käytettynä ne lasten merkkivaatteet? Keskiluokkaisen illanvietossakin voi olla tarjolla ihan vaan nyyttäriruokia ja jokaisella omat juomat.
Ei kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Vaikka sisaresi tuleekin ilmeisesti ihan hyvin toimeen, hön on sulti saattanut siihen Italian matkaan tai laskettelureissuunkin säästää joka kuukausi satasen tai pari. Ei ne rahat puissa kasva keskiluokkaisellakaan, tai ainakin tosi harvalla kasvaa)
kiteytit köyhän ja keskiluokkaisen eron. keskiluokkalaiselka on varaa säästää se satanen tai pari, mahdollisuus tehdä valintoja.köyhällä ei kun liikkumavaraa ei ole yhtään. keskiluokkauselka voi olla myös menoja jotka eivät ole pakollisia esim auto mökki kulutusluotot jne niitä ei ole köyhillä
tämä ketju on yhtö turhan jankkausta
voisiko joku keskituloinen itseään köyhänä pitävä listata tähän tulot ja menot niin verrataan meihin köyhiin? uskaltaako joku?
pelkät "menot" eivät riitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Ja oletko kysynyt sisareltasi heidän kuukausibudjettiaan? Joidenkin keskiluokkaisten elämä saattaa näyttää juuri tuolta. Ehkä siihen talon maalaukseen käytettiin veronpalautukset? Ja jos työ teetettiin ulkopuolisella, siitä saa osan takaisin kotitalousvähennyksenä. Onko vaatteet ja autot ostettu käytettynä vai uutena? Jos molemmat vanhemmat tarvitsee auton työssäkäyntiin, ei ole paljon vaihtoehtoja kuin ostaa se osamaksulla. Ehkä hän ostaa käytettynä ne lasten merkkivaatteet? Keskiluokkaisen illanvietossakin voi olla tarjolla ihan vaan nyyttäriruokia ja jokaisella omat juomat.
Ei kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Vaikka sisaresi tuleekin ilmeisesti ihan hyvin toimeen, hön on sulti saattanut siihen Italian matkaan tai laskettelureissuunkin säästää joka kuukausi satasen tai pari. Ei ne rahat puissa kasva keskiluokkaisellakaan, tai ainakin tosi harvalla kasvaa)
Totta kai hän on varmasti joutunut säästämään matkoihin ja muuhun, mutta hänellä on se mahdollisuus. Kerroin vain mitä näen. En purematta niele väitettä, että keskiluokka elää vaatimattomammin kuin köyhä, jollaista täällä yritetään esittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Ja oletko kysynyt sisareltasi heidän kuukausibudjettiaan? Joidenkin keskiluokkaisten elämä saattaa näyttää juuri tuolta. Ehkä siihen talon maalaukseen käytettiin veronpalautukset? Ja jos työ teetettiin ulkopuolisella, siitä saa osan takaisin kotitalousvähennyksenä. Onko vaatteet ja autot ostettu käytettynä vai uutena? Jos molemmat vanhemmat tarvitsee auton työssäkäyntiin, ei ole paljon vaihtoehtoja kuin ostaa se osamaksulla. Ehkä hän ostaa käytettynä ne lasten merkkivaatteet? Keskiluokkaisen illanvietossakin voi olla tarjolla ihan vaan nyyttäriruokia ja jokaisella omat juomat.
Ei kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Vaikka sisaresi tuleekin ilmeisesti ihan hyvin toimeen, hön on sulti saattanut siihen Italian matkaan tai laskettelureissuunkin säästää joka kuukausi satasen tai pari. Ei ne rahat puissa kasva keskiluokkaisellakaan, tai ainakin tosi harvalla kasvaa)
Totta kai hän on varmasti joutunut säästämään matkoihin ja muuhun, mutta hänellä on se mahdollisuus. Kerroin vain mitä näen. En purematta niele väitettä, että keskiluokka elää vaatimattomammin kuin köyhä, jollaista täällä yritetään esittää.
on kyllä absurdia kun täällä väitetään että keskiluokkaisella työssäkäyvällä olisi vähemmän rahaa kuin köyhällä. kun aletaan puhua menoista siellä onkin kaikkea mistä köyhä ei voi edes haaveilla. sitten keskituloinen ok kateellinen kun köyhä voi mennä terveyskeskukseen ja ostaa ruokaa lapselleen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
tämä ketju on yhtö turhan jankkausta
voisiko joku keskituloinen itseään köyhänä pitävä listata tähän tulot ja menot niin verrataan meihin köyhiin? uskaltaako joku?
pelkät "menot" eivät riitä
Ketjun alkupäässä on useampikin esimerkki. Ei jaksa toistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Ja oletko kysynyt sisareltasi heidän kuukausibudjettiaan? Joidenkin keskiluokkaisten elämä saattaa näyttää juuri tuolta. Ehkä siihen talon maalaukseen käytettiin veronpalautukset? Ja jos työ teetettiin ulkopuolisella, siitä saa osan takaisin kotitalousvähennyksenä. Onko vaatteet ja autot ostettu käytettynä vai uutena? Jos molemmat vanhemmat tarvitsee auton työssäkäyntiin, ei ole paljon vaihtoehtoja kuin ostaa se osamaksulla. Ehkä hän ostaa käytettynä ne lasten merkkivaatteet? Keskiluokkaisen illanvietossakin voi olla tarjolla ihan vaan nyyttäriruokia ja jokaisella omat juomat.
Ei kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Vaikka sisaresi tuleekin ilmeisesti ihan hyvin toimeen, hön on sulti saattanut siihen Italian matkaan tai laskettelureissuunkin säästää joka kuukausi satasen tai pari. Ei ne rahat puissa kasva keskiluokkaisellakaan, tai ainakin tosi harvalla kasvaa)
kiteytit köyhän ja keskiluokkaisen eron. keskiluokkalaiselka on varaa säästää se satanen tai pari, mahdollisuus tehdä valintoja.köyhällä ei kun liikkumavaraa ei ole yhtään. keskiluokkauselka voi olla myös menoja jotka eivät ole pakollisia esim auto mökki kulutusluotot jne niitä ei ole köyhillä
Ymmärtänet että sillä satasella tai parilla jonka voi laittaa säästöön ei silti elellä mitenkää leveästi? Ja sekö on mielestäsi joku suuri vääryys että työssäkäyvä keskiluokka pystyy joskus säästämällä tekemään jotakin kivaa? Itse ainakin käyn töissä juuri siksi että minulla olisi varaa edes johonkin mukavaan joskus, ja siksi että voin esim huoltaa vanhan työssä tarvitsemani auton ilman että siihen pitää käyttää luottokorttia tai osamaksua.
Minusta suuri vääryys on se, että joku saa liki saman vaan kikkalemalla tukien avulla ja itkemällä kuinka keskiluokka on ilkeä kun ei anna omistaan enää lisää. Olen ansainnut rahani otse, en ope kateellinen köyhälle ja tunnen myötätuntoa suurimta osaa kohtaan, toivoisin vaan että minun elämääni ei arvosteltaisi kuinka se on helppoa ja mukavaa- teen töitä 5pv viikossa jotta se on sellaista, ja saan mielestäni nauttia pitkän opiskeluni, sekä luomani uran hedelmistä edes joskus. Ei se silti juhlaa ole niinkuin köyhät kuvittelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?
Jaa-a. Vaikea sanoa. 820 euroa kuulostaa minulle aika kohtuulliselta summalta. Olemme viisihenkinen keskiluokkainen perhe, jossa aikuisilla akateemiset ammatit ja meillä jää palkoista suunnilleen tuo sama summa asumisen ja lainojen jälkeen viiden hengen syömiseen, vaatettamiseen, liikkumiseen, puhelimiin jne. Tähän päälle tulee lapsilisät kyllä ja ilman niitä olisimme pulassa. Me emme matkustele lainkaan emmekä onneksi sitä kaipaakaan, kun tyydymme vähään kaikin puolin. Lapsilla onneksi halvat harrastukset ja aikuisilla ei harrastuksia lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa te keskiluokkaisessa ahdingossa elävät, mitä olette jääneet paitsi veronmaksajina. Listatkaa euroissa menetykset tyyliin yhden lapsen peruskoulutus 100 000 euroa jne.
esim. Kolmen lapsen tarhamaksut, 350€/kk/lapsi/ 4v, tekee n. 46 000 (laskin vain 11 kuukautta koska heinäkuu oli ilmainen.)
Mutta paljon ollaan saatukin, enkä valita, eikä edes eletä ahdingossa. Mutta tiedän että monet elävät.
Jep ja työttömän lapset ovat ilmaiseksi (samaan aikaan työssäkäyvien maksut nousseet) päivähoidossa, samaan aikaan kun itse syljeskelevät kotona kattoon ja katsovat netflixiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Ja oletko kysynyt sisareltasi heidän kuukausibudjettiaan? Joidenkin keskiluokkaisten elämä saattaa näyttää juuri tuolta. Ehkä siihen talon maalaukseen käytettiin veronpalautukset? Ja jos työ teetettiin ulkopuolisella, siitä saa osan takaisin kotitalousvähennyksenä. Onko vaatteet ja autot ostettu käytettynä vai uutena? Jos molemmat vanhemmat tarvitsee auton työssäkäyntiin, ei ole paljon vaihtoehtoja kuin ostaa se osamaksulla. Ehkä hän ostaa käytettynä ne lasten merkkivaatteet? Keskiluokkaisen illanvietossakin voi olla tarjolla ihan vaan nyyttäriruokia ja jokaisella omat juomat.
Ei kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Vaikka sisaresi tuleekin ilmeisesti ihan hyvin toimeen, hön on sulti saattanut siihen Italian matkaan tai laskettelureissuunkin säästää joka kuukausi satasen tai pari. Ei ne rahat puissa kasva keskiluokkaisellakaan, tai ainakin tosi harvalla kasvaa)
kiteytit köyhän ja keskiluokkaisen eron. keskiluokkalaiselka on varaa säästää se satanen tai pari, mahdollisuus tehdä valintoja.köyhällä ei kun liikkumavaraa ei ole yhtään. keskiluokkauselka voi olla myös menoja jotka eivät ole pakollisia esim auto mökki kulutusluotot jne niitä ei ole köyhillä
Ei oo mökkiä eikä kulutusluottoja, liikkumavaraa on enää hyvin vähän jäljellä, jos vaikka auto hajoaa tai pesukone, tai sairastun ja tarvitsen lääkkeitä. Minä en saa mitään apua jos tarvitsen. Köyhä saa- enkä ole siitä kateellinen. Ymmärrät varaamnettä minulla on pakko ollase puskuri juuri näitä tiönateita varten koska sossusta en saa apua. Se puskuri vaan sulaa tätä menoa.
Vierailija kirjoitti:
Millä summalla meidän köyhien pitäisi tulla toimeen jotta keskiluokka olisi tyytyväinen? Olisiko ratkaisu palkankorotukset keskiluokalla vai tukien alentaminen köyhille? Minä olen pitkäaikaistyötön yh ja sähkön ja vuokran jälkeen olemme eläneet lapsen kanssa 820 eurolla kk jo pari vuotta
. Tuosta maksan puhelimet,netin ja lapsen menot,tuo 820 sisältää lapsilisän ja elatustuen kun ne otetaan tulona huomioon toimeentulotuessa. Eli mikä olisi se summa millä meidän pitäisi tulla toimeen jotta,se olisi keskiluokalle ok? ajatteletteko te että jos tukea leikataan vaikka 200 e se annetaan jossain muodossa teille?
Tuo 820€ vuokran ja sähkön jälkeen on enemmän mitä minulla jää vaikka teen 40h/viikko töitä!
Miten edes kehtaat valittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraan keskiluokan elämää sisareni kautta. He eivät ole mitenkään hyvinpalkatuissa töissä, mutta kyllä rahaa tuntuu riittävän silti. Syksyllä kävivät Italiassa, nyt keväällä Lapissa laskettelemassa. Kaksi autoa on, omakotitalo, jonka maalasivat viime kesänä, koko ajan on illanviettoja kalliine tarjoiluineen kaveripiirissä ja ne kaverit vaikuttavat elävän jokseenkin samankaltaisessa tilanteessa, lapsilla on merkkivaatteet, pelit ja vehkeet.
Viime kesänä siskon lapsi ihmetteli, että miksi mulla on rikkinäiset kengät. En katsonut tarpeelliseksi valehdella, vaan sanoin, ettei mulla ole rahaa uusiin. Sisko närkästyi, en oikein tiedä miksi. En kai olisi saanut horjuttaa lapsen keskiluokkaista maailmankuvaa.
Mut monestihan se täällä palstalla on todettu, että keskiluokkainen on parempi köyhäkin kuin köyhä itse, niin peräti vaatimattomasti elävät. Uskoo ken tahtoo.
Ja oletko kysynyt sisareltasi heidän kuukausibudjettiaan? Joidenkin keskiluokkaisten elämä saattaa näyttää juuri tuolta. Ehkä siihen talon maalaukseen käytettiin veronpalautukset? Ja jos työ teetettiin ulkopuolisella, siitä saa osan takaisin kotitalousvähennyksenä. Onko vaatteet ja autot ostettu käytettynä vai uutena? Jos molemmat vanhemmat tarvitsee auton työssäkäyntiin, ei ole paljon vaihtoehtoja kuin ostaa se osamaksulla. Ehkä hän ostaa käytettynä ne lasten merkkivaatteet? Keskiluokkaisen illanvietossakin voi olla tarjolla ihan vaan nyyttäriruokia ja jokaisella omat juomat.
Ei kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Vaikka sisaresi tuleekin ilmeisesti ihan hyvin toimeen, hön on sulti saattanut siihen Italian matkaan tai laskettelureissuunkin säästää joka kuukausi satasen tai pari. Ei ne rahat puissa kasva keskiluokkaisellakaan, tai ainakin tosi harvalla kasvaa)
kiteytit köyhän ja keskiluokkaisen eron. keskiluokkalaiselka on varaa säästää se satanen tai pari, mahdollisuus tehdä valintoja.köyhällä ei kun liikkumavaraa ei ole yhtään. keskiluokkauselka voi olla myös menoja jotka eivät ole pakollisia esim auto mökki kulutusluotot jne niitä ei ole köyhillä
Ymmärtänet että sillä satasella tai parilla jonka voi laittaa säästöön ei silti elellä mitenkää leveästi? Ja sekö on mielestäsi joku suuri vääryys että työssäkäyvä keskiluokka pystyy joskus säästämällä tekemään jotakin kivaa? Itse ainakin käyn töissä juuri siksi että minulla olisi varaa edes johonkin mukavaan joskus, ja siksi että voin esim huoltaa vanhan työssä tarvitsemani auton ilman että siihen pitää käyttää luottokorttia tai osamaksua.
Minusta suuri vääryys on se, että joku saa liki saman vaan kikkalemalla tukien avulla ja itkemällä kuinka keskiluokka on ilkeä kun ei anna omistaan enää lisää. Olen ansainnut rahani otse, en ope kateellinen köyhälle ja tunnen myötätuntoa suurimta osaa kohtaan, toivoisin vaan että minun elämääni ei arvosteltaisi kuinka se on helppoa ja mukavaa- teen töitä 5pv viikossa jotta se on sellaista, ja saan mielestäni nauttia pitkän opiskeluni, sekä luomani uran hedelmistä edes joskus. Ei se silti juhlaa ole niinkuin köyhät kuvittelee.
Täällä on vain tuotu esille sitä, että keskiluokalla on varaa kuluttaa eri tavalla kuin köyhällä. Niin sen toki kuuluukin olla, että työn hedelmistä saa nauttia, mutta kun tullaan siihen, että keskiluokkainen väittää, että elää vaatimattomammin kuin köyhä, niin en ihan heti usko. Toki niin voi näennäisesti olla, mutta kyllä siinäkin on sitten takana ihan omia valintoja.
Saanko kysyä, että miten pystyisin kikkailemaan tuilla itselleni enemmän rahaa? Voin kertoa, että köyhän tilitkin tutkitaan toimeentulotukea hakiessa, että en pysty näkemään mahdollisuutta kikkailuun. Kiinnostaa kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ei halua karsia omaa kulutusta tippaakaan esim. jättämällä tekoripset ja mökit ostamatta, vaan mieluummin potkivat köyhiä päähän että saavat jatkaa OMAA törsäämistään. Sellaista!
Ei se keskiluokkaisuus ole mitään kuvailemasi kaltaista kulutusjuhlaa. Taidat olla joku oikeasta elämästä vieraantunut elämäntapatyötön agressiivisesta tyylistäsi päätellen.
Keskiluokka on tinkinyt jo menoistaan ja tinkii tarpeen mukaan lisääkin, se ei silti ole oikein että sinä koet oikeudeksesi saada rahaa vastikkeetta ja nauttia keskiluokan maksamista verorahoista.
Kukaan ei potki köyhiä päähän, toivomme vaan suhteellisuudentajua tähän keskusteluun. Keskiluokalla on usein työn takia yksi keskiverto auto, keskiverto asunto ja pari lasta. Jollain se autokin pitää.joskus huoltaa ja asuntoa korjata, joku kodinkone ostaa jne... Jos keskiluokalla ei mielestäsi ole oikeutta näihin työssä raatamisesta huolimatta, niin olet todella hakoteillä. Työllä pitää ansaita, pieniä palkkoja pitää nostaa ja oma elämä pitää pystyä kustantamaan ilman stressiä.
Kuka maksaa jos sinulla hajoaa jääkaappi? Keskiluokkainen vuokranantajasi? Vai omistaako kunta sen asunnon? Se kuntakin pyörii sillä, että siellä kunnassa on keskiluokkaisia veronmaksajia.
Älä pure ruokkivaa kättä.
Sori, mutta tuo päähän taputtava, hiukan hyödyntävä soo soo-voi-voi- asenne on ärsyttävä.
Ihan kuin ei keskusteltaisi toisen aikuisen ihmisen kanssa.
Eri.
Alue: Aihe vapaa
Öö ei ole. Miesten eliniänajanodote on kääntynyt laskuun, mutta työurat 10v pidempiä huonommalla eläkkeellä.
Itse olen VM 93 ja miehillä eliniänajanennuste oli pari v sitten 73-v. Tavoite-eläkeikä on papereissa 69v 11kk. Mitenhän jaksan olla keskimäärin 4v eläkkeellä! Isäni pääsi eläkkeelle 62 vuotiaana ja eliniänajanennuste 74v. 12v vs 4v...