Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vihdoin joku sanoo miten asiat ovat - keskiluokan "ahdinko"
19.04.2023 |
Tuija Siltamäen kolumni: Miksei kukaan vaadi ruokakorin hinnasta ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?
Keskiluokka kohtaa pientä epämukavuutta arjessaan ja vaatii heti leikkauksia köyhien tukiin. The usual. Kiva vaan, että jollain on rohkeutta sanoa tämä ääneen tietäen, miten keskiluokka tulee reagoimaan...
Kommentit (1023)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä raadan rahojeni eteen kuin pieni eläin, samoin mieheni. Eikä burn outin partaalla raatamisesta huolimatta elämäni ole keskiluokkaista kummempaa. Pistää todella vihaksi että kotona makaavat kuvittelevat minun elintasoni olevan joku automaattinen ihmisoikeus. Ei ole. Minun ihmisoikeutta poljetaan siinä kun minun oletetaan elättävän kaiken maailman lorvehtijoita. Minun = kaikki me keskiluokkaiset jotka teemme töitä elintasomme eteen.
Vaihtaisitko osia kotona makaavan ihmisen kanssa? Luuletko, että sellaiset noin yleisesti ottaen ovat hirveän onnellisia ja tasapainoisia? Kateus on niin helvetin kummallinen sairaus.
Mikä kateus? Tässä mistän kateudesta ole kyse, vaan vääryydestä. En todellakaan vaihtaisi osia. Siksihän minä painan määrätietoisesti duunia, olen tehnyt niin koko ikäni, että saisin elämääni muutakin kuin perus minimin. Sitä vaan leikataan minulta jatkuvasti pois, ikäänkuin minun raatamiseni olisi joku itsestäänselvyys. Eikä minullekaan tätä "onnea ja tasapainoa" kukaan anna taivaasta, kyllä se on itse asiat tehtävä ja oivallettava. Palkitsevaa kun tekee töitä. Tosin sitä palkintoa ollaan jakamassa kovalla kädellä muille.
Jos olet rauhoittunut, niin kannattaa muistaa,mitä YHTEISkunta tarkoittaa. Täällä ei olla nauttimassa suomen koulutuksesta, sairaanhoidosta, ym. julkisista palveluista, kuten tukiverkoista, ilmaiseksi. Myös sinä osallistut veroinesi, kuten me kaikki muutkin. Tämä maa ei pyöri, jos jokainen oikeistolaisella unelmalla elää kuin karhut vatukossa, piittaamatta yhtään mistään muusta kuin itsestään.
Mitä ihmettä sä höliset. Minä nimenomaan pyöritän tätä YHTEISkuntaa raatamalla ja sillä että lähes puolet tuloistani nyhdetään. Myös sinulla olisi ollut mahdollisuus opiskella ja alkaa kannattelemaan yhteiskuntaa mutta ilmeisesti valitsit sen kannateltavan roolin. En arvosta.
No kyllä keskiluokkaa pienituloisemmat todella pyörittää tätä yhteiskuntaa raatamalla myös! He tekee suorittavan työn ja mahdollistavat siistit kaupungit ja työpaikat, päivähoidon lapsille, hoitoa sairaille jne.
Nämäkin henkilöt kuuluu keskiluokkaan...
Eivät kuulu. No, sairaanhoitajat kuulunevat, mutta lähihoitajat eivät kyllä kuulu.
Matalapalkkatyöläisten elintaso on todella kaukana siitä mitä se on keskiluokalla, ja kertoo jotain siitä kuinka pihalla keskiluokka on oikeasti pienituloisten ihmisten elämän realiteeteista, kun luullaan, että jollain siivoojalla on keskiluokkainen elintaso.
Tämä on kyllä ikäluokkakysymyskin. Mä olen kyllä vielä saavuttanut keskiluokkaisen elintason siivoamalla. Pitkä aika ja vakityö kohtuullisella palkkatasolla on vielä ollut mahdollista, nettona on tullut sama pari tonnia kuin muillekin duunareille, mutta velaksi ei olla mitään osteltu tällä tulotasolla eli ollaan eletty pääasiassa sitä oman ysärinuoruuden elintasoa. Nykyään on velaton omistusasunto ja lapsi maailmalla niin menot ovat pieniä, mikä on siunaus nykytilanteessa, jää kivasti säästöjäkin. Puolisosta ei ole tässä taakanjakajaksi ollut, on ollut pienellä tk-eläkkeellä virallisella köyhyysrajalla jo toistakymmentä vuotta. Meillä ikää alle 45 molemmilla. Nuoremmilla on todellisuus toisenlainen työelämän osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on osin aidosti kovilla, mutta vastaus ei ole huono-osaisuuden lisääminen vaan perustuslainkin hengen mukainen YHDENVERTAINEN ja OIKEUDENMUKAINEN verotus, jossa ei ole epäreiluja ja kohtuuttomia etuoikeuksia eikä porsaanreikiä. Nyt rikkaat saavat perusteetonta etua ja jatkavat ansiotonta vaurastumistaan siinä missä kaikki muut kituuttaa. Ja tämä sallitaan ja ihmiset keskittyvät tappelemaan keskenään. Ei ihme, että rikkaat pitävät muita tyhminä ja nauravat matkalla pankkiin. Tehän suostutte ihan mihin vaan ja siihen riittää pelkkä pskaa puhuvan poliitikon sana! Uskomatonta! Ehkä te olettekin ansainneet kaiken tämän kurjuuden.
Mikä yhdenvertainen ja oikeudenmukainen verotus, jos palkasta riipaistaan kolmannes vähintään jo lähtiessä sossupummeille?
Sun kannattais tutustua nyt siihen, mihin verotuloja oikeasti käytetään. Toimeentulotuki on budjetista jotakuinkin 1% luokkaa. Ihan valtavan paljon enemmän rahaa menee esim. eläkkeisiin.
Eikö eläkkeitä varten ole ihan omat maksunsa? Ainakin minulta osataan ottaa palkasta aina eläkkeeseen hyvinkin huomattava summa. Mieluummin säästäisin ja sijoittaisin sen rahan itse ottamatta valtion maksamaa eläkettä, mutta tähän ei anneta mahdollisuutta.
Sinun eläkemaksuillasi maksetaan nykyisten eläkeläisten eläkkeitä, mutta se ei riitä siihen. Valtio maksaa loput. Esim. täältä tietoa: https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kokonaiselak…. Yllättävän monella tämä perusasia ei ole tiedossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä raadan rahojeni eteen kuin pieni eläin, samoin mieheni. Eikä burn outin partaalla raatamisesta huolimatta elämäni ole keskiluokkaista kummempaa. Pistää todella vihaksi että kotona makaavat kuvittelevat minun elintasoni olevan joku automaattinen ihmisoikeus. Ei ole. Minun ihmisoikeutta poljetaan siinä kun minun oletetaan elättävän kaiken maailman lorvehtijoita. Minun = kaikki me keskiluokkaiset jotka teemme töitä elintasomme eteen.
Vaihtaisitko osia kotona makaavan ihmisen kanssa? Luuletko, että sellaiset noin yleisesti ottaen ovat hirveän onnellisia ja tasapainoisia? Kateus on niin helvetin kummallinen sairaus.
Mikä kateus? Tässä mistän kateudesta ole kyse, vaan vääryydestä. En todellakaan vaihtaisi osia. Siksihän minä painan määrätietoisesti duunia, olen tehnyt niin koko ikäni, että saisin elämääni muutakin kuin perus minimin. Sitä vaan leikataan minulta jatkuvasti pois, ikäänkuin minun raatamiseni olisi joku itsestäänselvyys. Eikä minullekaan tätä "onnea ja tasapainoa" kukaan anna taivaasta, kyllä se on itse asiat tehtävä ja oivallettava. Palkitsevaa kun tekee töitä. Tosin sitä palkintoa ollaan jakamassa kovalla kädellä muille.
Jos olet rauhoittunut, niin kannattaa muistaa,mitä YHTEISkunta tarkoittaa. Täällä ei olla nauttimassa suomen koulutuksesta, sairaanhoidosta, ym. julkisista palveluista, kuten tukiverkoista, ilmaiseksi. Myös sinä osallistut veroinesi, kuten me kaikki muutkin. Tämä maa ei pyöri, jos jokainen oikeistolaisella unelmalla elää kuin karhut vatukossa, piittaamatta yhtään mistään muusta kuin itsestään.
Mitä ihmettä sä höliset. Minä nimenomaan pyöritän tätä YHTEISkuntaa raatamalla ja sillä että lähes puolet tuloistani nyhdetään. Myös sinulla olisi ollut mahdollisuus opiskella ja alkaa kannattelemaan yhteiskuntaa mutta ilmeisesti valitsit sen kannateltavan roolin. En arvosta.
No kyllä keskiluokkaa pienituloisemmat todella pyörittää tätä yhteiskuntaa raatamalla myös! He tekee suorittavan työn ja mahdollistavat siistit kaupungit ja työpaikat, päivähoidon lapsille, hoitoa sairaille jne.
Nämäkin henkilöt kuuluu keskiluokkaan...
Eivät kuulu. No, sairaanhoitajat kuulunevat, mutta lähihoitajat eivät kyllä kuulu.
Matalapalkkatyöläisten elintaso on todella kaukana siitä mitä se on keskiluokalla, ja kertoo jotain siitä kuinka pihalla keskiluokka on oikeasti pienituloisten ihmisten elämän realiteeteista, kun luullaan, että jollain siivoojalla on keskiluokkainen elintaso.
Ja matalapalkkaiset ovat totaalisen pihalla progressiivisesta verotuksesta. 2000 euroa tienaavan ja 4000 euroa tienaavan nettotuloissa ei kovin suurta eroa ole.
Sulle 1100e ero nettotuloissa ei ole paljoa mitään?!!
Niin varmaan joo, ja lehmät lentää....
Näinpä juuri todistit mitä sanoin.
Jos oikeasti olisit tuota mieltä, niin sulle olisi melkein se ja sama, jos sun palkkasi puolitettaisiin 4000 eurosta 2000 euroon. Mutta eipäs se käviskään! Vaan tulisi hirmuinen itku ja poru, ja sitten se 1100 euroa olisikin jo aivan hirvittävän suuri summa, kun se omalle kohdalle sattuu 😄.
Joo, nää on niin nähty jo. Ei sua kukaan ota tosissaan.
Tässä kun vielä muistaa että Suomessa osa palkasta sosialisoidaan jo ennen kuin se on työntekijän näkyvillä, niin näillä henkilöillä reaalipalkat (ilman ko. maksuja) voisivat eri arvioista riippuen olla 50 - 100 % korkeammat. Sen työnantaja on siis valmis maksamaan palkatakseen henkilön rooliin, sen lisäksi mitä työntekijälle maksetaan palkkaa.
Tässä tapauksessa siis reippaasti yksinkertaistettuna A saa käteen 2000 euroa, ja B 2900 euroa (en jaksanut laittaa verolaskuriin, vaan vähensin keskustelussa olleen 1100 euroa suoraan B:n palkasta - tätä laskelmaa saa vapaasti päivittää oikeammilla arvoilla). Kevyen verotuksen maassa A voisi saada 4000 euroa ja B 8000 euroa. Tällä yksinkertaistetulla esimerkillä oltiin siis 900 euron eroissa nettotuloista, kun ne tosiasiassa ovat jopa 4000 euroa kuukaudessa.
🙄
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka luo itselleen ahdingon ylivelkaantumalla, kun täytyy esittää eliittiin kuuluvaa. Ainahan on helppo syytellä muita ja potkia sitä jo valmiiksi maassa makaavaa.
Kuka tahansa voi luoda itselleen ahdingon ylivelkaantumalla. Asuntolaina ei yleensä ole syy talouden järkkymiseen mutta kun on myös muita lainoja. mm auto, opinto ja ehkä vielä kesämökki ja remonttilainaa.
Mikä kumma kuvitelma tämä on, että kaikki keskiluokkaiset olisivat ylivelkaantuneita ja osamaksuloukussa?
Esim ~3200 bruttopalkasta jää kahden aikuisen ja kahden lapsen taloudessa se ~2x2150€=4300€, josta maksetaan kohtuuhintaisessa lähiössä sijaitsevan rivariasunnon (3mh/88m2) asuntolainaa korkoineen 1100€, yhtiövastike 320€, pakollisen työmatka-auton bensat. 250€, vesimaksut, toisen työssäkäyvän bussilippu, sähkö, vakuutukset (auto, asunto pakolliset), puhelimet koko perhe, netti, lääkkeet, ruokaan nykyhinnoilla noin 900-1200€/kk (töihin tehdään eväät ja ruoka valmistetaan itse), käytettynä ostetun 10v vanhan auton mahdolliset kulut, hiustenleikkuu muutaman kerran vuodessa, hammaslääkärin klinikkamaksu (omavastuu), vaatteet ja mahdollisimman edulliset harrastukset.
Kyllä nuo on ihan perusjuttuja ja väitän että monikaan ei haluaisi töihin jos ei saisi omistaa mitään ja kaikki tulot pitäisi jaella vähä osaisille.
Ei keskituloisen elämä ole ökyilyä rantahuvilassa, vaan kyllä noita mainitsemiani asioita saa mielestäni pitää työssäkäyvän perusoikeuksina ilman että köyhät haukkua räksyttää muka kokemastaan vääryydestä. Palkasta pitää olla jotain hyötyäkin.
Muuten hyvä, mutta missä köyhät haukkuu teitä vääryydestä? Siis laajamittaisesti eikä vain jokunen kommentti täällä, jos sitäkään? Meidän täytyy lakata tappelemasta keskenämme ja yrittää miettiä yhdessä ratkaisuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä raadan rahojeni eteen kuin pieni eläin, samoin mieheni. Eikä burn outin partaalla raatamisesta huolimatta elämäni ole keskiluokkaista kummempaa. Pistää todella vihaksi että kotona makaavat kuvittelevat minun elintasoni olevan joku automaattinen ihmisoikeus. Ei ole. Minun ihmisoikeutta poljetaan siinä kun minun oletetaan elättävän kaiken maailman lorvehtijoita. Minun = kaikki me keskiluokkaiset jotka teemme töitä elintasomme eteen.
Vaihtaisitko osia kotona makaavan ihmisen kanssa? Luuletko, että sellaiset noin yleisesti ottaen ovat hirveän onnellisia ja tasapainoisia? Kateus on niin helvetin kummallinen sairaus.
Mikä kateus? Tässä mistän kateudesta ole kyse, vaan vääryydestä. En todellakaan vaihtaisi osia. Siksihän minä painan määrätietoisesti duunia, olen tehnyt niin koko ikäni, että saisin elämääni muutakin kuin perus minimin. Sitä vaan leikataan minulta jatkuvasti pois, ikäänkuin minun raatamiseni olisi joku itsestäänselvyys. Eikä minullekaan tätä "onnea ja tasapainoa" kukaan anna taivaasta, kyllä se on itse asiat tehtävä ja oivallettava. Palkitsevaa kun tekee töitä. Tosin sitä palkintoa ollaan jakamassa kovalla kädellä muille.
Jos olet rauhoittunut, niin kannattaa muistaa,mitä YHTEISkunta tarkoittaa. Täällä ei olla nauttimassa suomen koulutuksesta, sairaanhoidosta, ym. julkisista palveluista, kuten tukiverkoista, ilmaiseksi. Myös sinä osallistut veroinesi, kuten me kaikki muutkin. Tämä maa ei pyöri, jos jokainen oikeistolaisella unelmalla elää kuin karhut vatukossa, piittaamatta yhtään mistään muusta kuin itsestään.
Mitä ihmettä sä höliset. Minä nimenomaan pyöritän tätä YHTEISkuntaa raatamalla ja sillä että lähes puolet tuloistani nyhdetään. Myös sinulla olisi ollut mahdollisuus opiskella ja alkaa kannattelemaan yhteiskuntaa mutta ilmeisesti valitsit sen kannateltavan roolin. En arvosta.
No kyllä keskiluokkaa pienituloisemmat todella pyörittää tätä yhteiskuntaa raatamalla myös! He tekee suorittavan työn ja mahdollistavat siistit kaupungit ja työpaikat, päivähoidon lapsille, hoitoa sairaille jne.
Nämäkin henkilöt kuuluu keskiluokkaan...
Eivät kuulu. No, sairaanhoitajat kuulunevat, mutta lähihoitajat eivät kyllä kuulu.
Matalapalkkatyöläisten elintaso on todella kaukana siitä mitä se on keskiluokalla, ja kertoo jotain siitä kuinka pihalla keskiluokka on oikeasti pienituloisten ihmisten elämän realiteeteista, kun luullaan, että jollain siivoojalla on keskiluokkainen elintaso.
Ja matalapalkkaiset ovat totaalisen pihalla progressiivisesta verotuksesta. 2000 euroa tienaavan ja 4000 euroa tienaavan nettotuloissa ei kovin suurta eroa ole.
Ei kai verotuksesta matalapalkkaisia pidä syyttää?
Kuka tässä nyt on syyttänyt? Tuossa, johon vastasin, sanottiin että keskiluokka on pihalla matalapalkkaisen elämästä. Yhtälailla matalapalkkaisilla kuuluu olevan harhakuvitelmia että keskiluokkaisten elämä olisi jotenkin paljon hohdokkaampaa. Jyrkkä progressio takaa sen että kaikkien elämä on yhtä ankeaa.
Jo se, että väität, ettei 2000e tienaavan ja 4000e tienaavan nettotuloissa ole kovinkaan suurta eroa, kertoo sen, ettei sulla ole harmainta aavistustakaan matalapalkkaisten tuloista ja elämästä. Hirveetä uhriutumista...
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on osin aidosti kovilla, mutta vastaus ei ole huono-osaisuuden lisääminen vaan perustuslainkin hengen mukainen YHDENVERTAINEN ja OIKEUDENMUKAINEN verotus, jossa ei ole epäreiluja ja kohtuuttomia etuoikeuksia eikä porsaanreikiä. Nyt rikkaat saavat perusteetonta etua ja jatkavat ansiotonta vaurastumistaan siinä missä kaikki muut kituuttaa. Ja tämä sallitaan ja ihmiset keskittyvät tappelemaan keskenään. Ei ihme, että rikkaat pitävät muita tyhminä ja nauravat matkalla pankkiin. Tehän suostutte ihan mihin vaan ja siihen riittää pelkkä pskaa puhuvan poliitikon sana! Uskomatonta! Ehkä te olettekin ansainneet kaiken tämän kurjuuden.
Mikä yhdenvertainen ja oikeudenmukainen verotus, jos palkasta riipaistaan kolmannes vähintään jo lähtiessä sossupummeille?
Sun kannattais tutustua nyt siihen, mihin verotuloja oikeasti käytetään. Toimeentulotuki on budjetista jotakuinkin 1% luokkaa. Ihan valtavan paljon enemmän rahaa menee esim. eläkkeisiin.
Eikö eläkkeitä varten ole ihan omat maksunsa? Ainakin minulta osataan ottaa palkasta aina eläkkeeseen hyvinkin huomattava summa. Mieluummin säästäisin ja sijoittaisin sen rahan itse ottamatta valtion maksamaa eläkettä, mutta tähän ei anneta mahdollisuutta.
Sinun eläkemaksuillasi maksetaan nykyisten eläkeläisten eläkkeitä, mutta se ei riitä siihen. Valtio maksaa loput. Esim. täältä tietoa: https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kokonaiselak…. Yllättävän monella tämä perusasia ei ole tiedossa.
Joo, tiesin tuon kyllä. Mitä tarkoitin - vaikka en suoraan sanonut - oli että mieluummin maksaisin omaa eläkettäni itselleni ja jättäisin maksamatta valtion eläkemaksuja. Kun on lapsesta asti koulussa kerrottu että meillä ei ole varaa nykyiseen eläkejärjestelmään niin kieltämättä se hieman kirpaisee laittaa sinne rahansa kuukaudesta toiseen, ja odottaa kuinka systeemi romahtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä raadan rahojeni eteen kuin pieni eläin, samoin mieheni. Eikä burn outin partaalla raatamisesta huolimatta elämäni ole keskiluokkaista kummempaa. Pistää todella vihaksi että kotona makaavat kuvittelevat minun elintasoni olevan joku automaattinen ihmisoikeus. Ei ole. Minun ihmisoikeutta poljetaan siinä kun minun oletetaan elättävän kaiken maailman lorvehtijoita. Minun = kaikki me keskiluokkaiset jotka teemme töitä elintasomme eteen.
Vaihtaisitko osia kotona makaavan ihmisen kanssa? Luuletko, että sellaiset noin yleisesti ottaen ovat hirveän onnellisia ja tasapainoisia? Kateus on niin helvetin kummallinen sairaus.
Mikä kateus? Tässä mistän kateudesta ole kyse, vaan vääryydestä. En todellakaan vaihtaisi osia. Siksihän minä painan määrätietoisesti duunia, olen tehnyt niin koko ikäni, että saisin elämääni muutakin kuin perus minimin. Sitä vaan leikataan minulta jatkuvasti pois, ikäänkuin minun raatamiseni olisi joku itsestäänselvyys. Eikä minullekaan tätä "onnea ja tasapainoa" kukaan anna taivaasta, kyllä se on itse asiat tehtävä ja oivallettava. Palkitsevaa kun tekee töitä. Tosin sitä palkintoa ollaan jakamassa kovalla kädellä muille.
Jos olet rauhoittunut, niin kannattaa muistaa,mitä YHTEISkunta tarkoittaa. Täällä ei olla nauttimassa suomen koulutuksesta, sairaanhoidosta, ym. julkisista palveluista, kuten tukiverkoista, ilmaiseksi. Myös sinä osallistut veroinesi, kuten me kaikki muutkin. Tämä maa ei pyöri, jos jokainen oikeistolaisella unelmalla elää kuin karhut vatukossa, piittaamatta yhtään mistään muusta kuin itsestään.
Mitä ihmettä sä höliset. Minä nimenomaan pyöritän tätä YHTEISkuntaa raatamalla ja sillä että lähes puolet tuloistani nyhdetään. Myös sinulla olisi ollut mahdollisuus opiskella ja alkaa kannattelemaan yhteiskuntaa mutta ilmeisesti valitsit sen kannateltavan roolin. En arvosta.
No kyllä keskiluokkaa pienituloisemmat todella pyörittää tätä yhteiskuntaa raatamalla myös! He tekee suorittavan työn ja mahdollistavat siistit kaupungit ja työpaikat, päivähoidon lapsille, hoitoa sairaille jne.
Nämäkin henkilöt kuuluu keskiluokkaan...
Eivät kuulu. No, sairaanhoitajat kuulunevat, mutta lähihoitajat eivät kyllä kuulu.
Matalapalkkatyöläisten elintaso on todella kaukana siitä mitä se on keskiluokalla, ja kertoo jotain siitä kuinka pihalla keskiluokka on oikeasti pienituloisten ihmisten elämän realiteeteista, kun luullaan, että jollain siivoojalla on keskiluokkainen elintaso.
Ja matalapalkkaiset ovat totaalisen pihalla progressiivisesta verotuksesta. 2000 euroa tienaavan ja 4000 euroa tienaavan nettotuloissa ei kovin suurta eroa ole.
Ei kai verotuksesta matalapalkkaisia pidä syyttää?
Kuka tässä nyt on syyttänyt? Tuossa, johon vastasin, sanottiin että keskiluokka on pihalla matalapalkkaisen elämästä. Yhtälailla matalapalkkaisilla kuuluu olevan harhakuvitelmia että keskiluokkaisten elämä olisi jotenkin paljon hohdokkaampaa. Jyrkkä progressio takaa sen että kaikkien elämä on yhtä ankeaa.
Kyllä siinä ankeudessa on vielä eroja eri tuloluokkien välillä. Ja oikein kukaan ei tunnu tietävän toisten tilannetta. Meidän täytyisi yrittää keskustella keskenämme eikä nokitella mutulla. Jokainen voi kertoa omasta tilanteestaan ja muut yrittäisivät aidosti sisäistää mitä toinen sanoo. Sitten mietittäisiin ratkaisuja.
- eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä raadan rahojeni eteen kuin pieni eläin, samoin mieheni. Eikä burn outin partaalla raatamisesta huolimatta elämäni ole keskiluokkaista kummempaa. Pistää todella vihaksi että kotona makaavat kuvittelevat minun elintasoni olevan joku automaattinen ihmisoikeus. Ei ole. Minun ihmisoikeutta poljetaan siinä kun minun oletetaan elättävän kaiken maailman lorvehtijoita. Minun = kaikki me keskiluokkaiset jotka teemme töitä elintasomme eteen.
Et sinä mitään raada, kuvittelet vain. Keskiluokkaisten työt eivät ole raatamista. Itse kuulun tulojeni puolesta ylempään keskiluokkaan. Valehtelisin, jos väittäisin, että joudun raatamaan. Aikoinaan olin itsekin jonkun tovin työttömänä ja kyllä se oli paljon raskaampaa kun nykyinen elämäni. Ei kai kukaan voi vakavissaan olla niin katkeran kateellinen työttömille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka luo itselleen ahdingon ylivelkaantumalla, kun täytyy esittää eliittiin kuuluvaa. Ainahan on helppo syytellä muita ja potkia sitä jo valmiiksi maassa makaavaa.
Kuka tahansa voi luoda itselleen ahdingon ylivelkaantumalla. Asuntolaina ei yleensä ole syy talouden järkkymiseen mutta kun on myös muita lainoja. mm auto, opinto ja ehkä vielä kesämökki ja remonttilainaa.
Mikä kumma kuvitelma tämä on, että kaikki keskiluokkaiset olisivat ylivelkaantuneita ja osamaksuloukussa?
Esim ~3200 bruttopalkasta jää kahden aikuisen ja kahden lapsen taloudessa se ~2x2150€=4300€, josta maksetaan kohtuuhintaisessa lähiössä sijaitsevan rivariasunnon (3mh/88m2) asuntolainaa korkoineen 1100€, yhtiövastike 320€, pakollisen työmatka-auton bensat. 250€, vesimaksut, toisen työssäkäyvän bussilippu, sähkö, vakuutukset (auto, asunto pakolliset), puhelimet koko perhe, netti, lääkkeet, ruokaan nykyhinnoilla noin 900-1200€/kk (töihin tehdään eväät ja ruoka valmistetaan itse), käytettynä ostetun 10v vanhan auton mahdolliset kulut, hiustenleikkuu muutaman kerran vuodessa, hammaslääkärin klinikkamaksu (omavastuu), vaatteet ja mahdollisimman edulliset harrastukset.
Kyllä nuo on ihan perusjuttuja ja väitän että monikaan ei haluaisi töihin jos ei saisi omistaa mitään ja kaikki tulot pitäisi jaella vähä osaisille.
Ei keskituloisen elämä ole ökyilyä rantahuvilassa, vaan kyllä noita mainitsemiani asioita saa mielestäni pitää työssäkäyvän perusoikeuksina ilman että köyhät haukkua räksyttää muka kokemastaan vääryydestä. Palkasta pitää olla jotain hyötyäkin.
Muuten hyvä, mutta missä köyhät haukkuu teitä vääryydestä? Siis laajamittaisesti eikä vain jokunen kommentti täällä, jos sitäkään? Meidän täytyy lakata tappelemasta keskenämme ja yrittää miettiä yhdessä ratkaisuja.
Tällä palstalla tuntuu olevan joku kummallinen utopistinen käsitys keskituloisesta, ilmeisesti oman elämänsä kustantaminen ilman että kustantaa saman muillekin, on joidenkin mielestä vääryys.
Halusin valaista miten asiat on- ei ole mökkejä eikä hienoa kallista autoa tai ok-taloa. Ihan perus arjesta haluamme selvityä mutta palstan mukaan ulisemme "itse aiheutetussa velkaloukussa", kuinka meillä olisi varaa maksaa enemmänkin elämäntapatyöttömien elämää...
Ratkaisuja todella tarvitaan ja kyllä keskiluokankin heikentyneeseen tilanteeseen on syytä kiinnittää huomiota. Nyt ei olla kestävällä pohjalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä raadan rahojeni eteen kuin pieni eläin, samoin mieheni. Eikä burn outin partaalla raatamisesta huolimatta elämäni ole keskiluokkaista kummempaa. Pistää todella vihaksi että kotona makaavat kuvittelevat minun elintasoni olevan joku automaattinen ihmisoikeus. Ei ole. Minun ihmisoikeutta poljetaan siinä kun minun oletetaan elättävän kaiken maailman lorvehtijoita. Minun = kaikki me keskiluokkaiset jotka teemme töitä elintasomme eteen.
Et sinä mitään raada, kuvittelet vain. Keskiluokkaisten työt eivät ole raatamista. Itse kuulun tulojeni puolesta ylempään keskiluokkaan. Valehtelisin, jos väittäisin, että joudun raatamaan. Aikoinaan olin itsekin jonkun tovin työttömänä ja kyllä se oli paljon raskaampaa kun nykyinen elämäni. Ei kai kukaan voi vakavissaan olla niin katkeran kateellinen työttömille.
0/5
Samalla tavalla kuin tuon artikkelin kirjoittaja kirjoittaa voisi sanoa että miksi asut omakotitalossa, menisit vuokralle pienempään asuntoon, miksi meidän pitää kustantaa sinun päätökset miksi valitset sairastuttaa itsesi päihteillä ja epäterveellisillä elämäntavoilla jotka sairastuttavat sinut pienituloisille. Mutta pienituloisten ja varsinkin täysin tuilla elävien elämä meidän pitää ymmärtää ja kustantaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on osin aidosti kovilla, mutta vastaus ei ole huono-osaisuuden lisääminen vaan perustuslainkin hengen mukainen YHDENVERTAINEN ja OIKEUDENMUKAINEN verotus, jossa ei ole epäreiluja ja kohtuuttomia etuoikeuksia eikä porsaanreikiä. Nyt rikkaat saavat perusteetonta etua ja jatkavat ansiotonta vaurastumistaan siinä missä kaikki muut kituuttaa. Ja tämä sallitaan ja ihmiset keskittyvät tappelemaan keskenään. Ei ihme, että rikkaat pitävät muita tyhminä ja nauravat matkalla pankkiin. Tehän suostutte ihan mihin vaan ja siihen riittää pelkkä pskaa puhuvan poliitikon sana! Uskomatonta! Ehkä te olettekin ansainneet kaiken tämän kurjuuden.
Mikä yhdenvertainen ja oikeudenmukainen verotus, jos palkasta riipaistaan kolmannes vähintään jo lähtiessä sossupummeille?
Sun kannattais tutustua nyt siihen, mihin verotuloja oikeasti käytetään. Toimeentulotuki on budjetista jotakuinkin 1% luokkaa. Ihan valtavan paljon enemmän rahaa menee esim. eläkkeisiin.
Eikö eläkkeitä varten ole ihan omat maksunsa? Ainakin minulta osataan ottaa palkasta aina eläkkeeseen hyvinkin huomattava summa. Mieluummin säästäisin ja sijoittaisin sen rahan itse ottamatta valtion maksamaa eläkettä, mutta tähän ei anneta mahdollisuutta.
Sinun eläkemaksuillasi maksetaan nykyisten eläkeläisten eläkkeitä, mutta se ei riitä siihen. Valtio maksaa loput. Esim. täältä tietoa: https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kokonaiselak…. Yllättävän monella tämä perusasia ei ole tiedossa.
Joo, tiesin tuon kyllä. Mitä tarkoitin - vaikka en suoraan sanonut - oli että mieluummin maksaisin omaa eläkettäni itselleni ja jättäisin maksamatta valtion eläkemaksuja. Kun on lapsesta asti koulussa kerrottu että meillä ei ole varaa nykyiseen eläkejärjestelmään niin kieltämättä se hieman kirpaisee laittaa sinne rahansa kuukaudesta toiseen, ja odottaa kuinka systeemi romahtaa.
Näinhän se vähän on. Nyt me maksetaan suurten sukupolvien isoja eläkkeitä, ja me itse tuskin tulemme saamaan läheskään samantasoista eläketurvaa. Tuntuuhan se epäreilulta. Ja etenkin se tuntuu epäreilulta, että esim. oma isäni kehuskelee, kuinka on itse omat eläkkeensä maksanut ja on ansaitusti ollu eläkkeellä 60-vuotiaasta saakka, nyt jo 15 vuotta. Hän ei ollenkaan ymmärrä, että minä sitä hänen eläkettään maksan, enkä itse todellakaan pääse kuusikymppisenä eläkkeelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka luo itselleen ahdingon ylivelkaantumalla, kun täytyy esittää eliittiin kuuluvaa. Ainahan on helppo syytellä muita ja potkia sitä jo valmiiksi maassa makaavaa.
Kuka tahansa voi luoda itselleen ahdingon ylivelkaantumalla. Asuntolaina ei yleensä ole syy talouden järkkymiseen mutta kun on myös muita lainoja. mm auto, opinto ja ehkä vielä kesämökki ja remonttilainaa.
Mikä kumma kuvitelma tämä on, että kaikki keskiluokkaiset olisivat ylivelkaantuneita ja osamaksuloukussa?
Esim ~3200 bruttopalkasta jää kahden aikuisen ja kahden lapsen taloudessa se ~2x2150€=4300€, josta maksetaan kohtuuhintaisessa lähiössä sijaitsevan rivariasunnon (3mh/88m2) asuntolainaa korkoineen 1100€, yhtiövastike 320€, pakollisen työmatka-auton bensat. 250€, vesimaksut, toisen työssäkäyvän bussilippu, sähkö, vakuutukset (auto, asunto pakolliset), puhelimet koko perhe, netti, lääkkeet, ruokaan nykyhinnoilla noin 900-1200€/kk (töihin tehdään eväät ja ruoka valmistetaan itse), käytettynä ostetun 10v vanhan auton mahdolliset kulut, hiustenleikkuu muutaman kerran vuodessa, hammaslääkärin klinikkamaksu (omavastuu), vaatteet ja mahdollisimman edulliset harrastukset.
Kyllä nuo on ihan perusjuttuja ja väitän että monikaan ei haluaisi töihin jos ei saisi omistaa mitään ja kaikki tulot pitäisi jaella vähä osaisille.
Ei keskituloisen elämä ole ökyilyä rantahuvilassa, vaan kyllä noita mainitsemiani asioita saa mielestäni pitää työssäkäyvän perusoikeuksina ilman että köyhät haukkua räksyttää muka kokemastaan vääryydestä. Palkasta pitää olla jotain hyötyäkin.
Muuten hyvä, mutta missä köyhät haukkuu teitä vääryydestä? Siis laajamittaisesti eikä vain jokunen kommentti täällä, jos sitäkään? Meidän täytyy lakata tappelemasta keskenämme ja yrittää miettiä yhdessä ratkaisuja.
Tällä palstalla tuntuu olevan joku kummallinen utopistinen käsitys keskituloisesta, ilmeisesti oman elämänsä kustantaminen ilman että kustantaa saman muillekin, on joidenkin mielestä vääryys.
Halusin valaista miten asiat on- ei ole mökkejä eikä hienoa kallista autoa tai ok-taloa. Ihan perus arjesta haluamme selvityä mutta palstan mukaan ulisemme "itse aiheutetussa velkaloukussa", kuinka meillä olisi varaa maksaa enemmänkin elämäntapatyöttömien elämää...
Ratkaisuja todella tarvitaan ja kyllä keskiluokankin heikentyneeseen tilanteeseen on syytä kiinnittää huomiota. Nyt ei olla kestävällä pohjalla.
Onko se tosiaan sitten niin yleistä? Harmillista, sillä ei ns. tavallisen keskiluokan elämä mitään hulppeaa ole. Tavallista elämää ja asuntovelan maksuahan se enimmäkseen on. Joskus ehkä joku matka tai muuta, mutta tiukkoina aikoina ei sitäkään. Vai sotketaanko täällä sitten ylempi keskiluokka ja ne, joilla on jo jotain perintöä niihin, joilla ei juuri perintöjä ole ja tulotasokaan ei ole aivan yhtä korkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia keskiluokkaisen pitäisi tehdä lisää töitä jotta yhä suurempi osa makaisivat kotona?
Mitä se köyhille kuuluu mihin keskiluokka käyttää rahansa? Itse ovat ne tienanneet eikä niillä linnoja ostella.
Minkä takia keskiluokka olisi parempaa väkeä. Mistä lähtien Suomi on jaettu? Ai niin, siitä lähtien kun iltaseiskojen teinitoimittajat alkoivat luulemaan ettei heidän pierut haise
Vierailija kirjoitti:
Toisessa samaa asiaa käsitelleessä ketjussa yritin monta kertaa mainita, että kolumnin tarkoituksena oli todennäköisesti hieman näpäyttää niitä jotka aina vaativat köyhiä ottamaan siitä niskasta kiinni. Jotenkin jäi maku, että monikaan ei tajunnut. Tai sitten niin että itse en tajua.
Ihan jees, mutta vertauskuvasi ontuu.
1) väite "sossun rahat eivät riitä mihinkään elämänlaatuun" - vastaus: mene keräämään marjoja.
2) väite: teen niska limassa duunia jotta rahat riittäisi elämänlaatuun, mutta ei riitä. - vastaus: mene keräämään marjoja.
3) kehotus: lopeta röökinpoltto niin jää sossun rahoista enemmän ruokaan
4) kehoitus: myy se kotisi ja autosi ja muuta lähiöön asumistuelle niin rahat riittää.
Jos kukaan ei jaksa yrittää, kukaan ei jaksa puskea duunia niiden verorahojen eteen, niin kaikki kärsii. Ei keskiluokalla ole mitään kamppista että köyhät kyykkyyn vaan se, että herätkää, tämä ei meille enää kannata! Tuossa kolumnissa ei ollut mitenkään huomioitu sitä tosiseikkaa, että mitä sitten tapahtuu jos keskiluokkaa vetää pyyhkeen kehään. Keskiluokka on laaja käsite ja aniharva todellisuudessa elää tuolla tavalla, kun meitä tuossa kuvailtiin.
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka kuluttaa palveluja. Monella kampaajalla, hierojalla, kuntosalilla, siivoojalla, ravintolalla, kahvilalla, erikoiskaupalla jne tulee ankeat ajat, jos keskiluokka lopettaa niiden käyttämisen.
Niin?
Kampaajat, hierojat, kahvilan kassat ja siivoojat ovat juuri niitä pienituloisia. Jos oikeasti olet huolissasi heistä, kuten väität, miksi olet pienentämässä heidän tukiaan?
Mitä eroa siinä sinulle on, jos he saavat rahansa sinulta suoraan vai verojen kautta?
Maassa, jossa kuitenkin kaikkein heikoimmillekin taataan ruoka, peruspalvelut ja katto pään päälle puhutaan toistuvasti hirveän halveksien perus keskiluokkaisesta elämäntavasta ja niistä ihmisistä jotka haluaisivat sellaisen eteen tehdä töitä. Lällätellään ihmisille, jotka haluaisin 40+ tuntisesta työviikosta palkkioksi edes vähän mukavamman elämän kuin niillä jotka ei tee yhtään mitään. Siihenhän se perustuu, että sitä työtä kannattaa jonkun ylipäänsä tehdä. Siihen, että elintason nousu ylittää menetetyn vapaa-ajan arvon verrattuna tuilla elämiseen. Jos näin ei käy niin töissä ei kannata käydä. Tämä toteutuu jo matalapalkka-aloilla ja etenkin yhden vanhemman lapsiperheissä helposti, mutta sitten kun ilmiö leviää laajemmin keskiluokkaan meillä romahtaa koko tukijärjestelmä. Tulkaa sitten ilkkumaan ja halveksimaan, kun taikaseinästä loppuu rahat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka luo itselleen ahdingon ylivelkaantumalla, kun täytyy esittää eliittiin kuuluvaa. Ainahan on helppo syytellä muita ja potkia sitä jo valmiiksi maassa makaavaa.
Kuka tahansa voi luoda itselleen ahdingon ylivelkaantumalla. Asuntolaina ei yleensä ole syy talouden järkkymiseen mutta kun on myös muita lainoja. mm auto, opinto ja ehkä vielä kesämökki ja remonttilainaa.
Mikä kumma kuvitelma tämä on, että kaikki keskiluokkaiset olisivat ylivelkaantuneita ja osamaksuloukussa?
Esim ~3200 bruttopalkasta jää kahden aikuisen ja kahden lapsen taloudessa se ~2x2150€=4300€, josta maksetaan kohtuuhintaisessa lähiössä sijaitsevan rivariasunnon (3mh/88m2) asuntolainaa korkoineen 1100€, yhtiövastike 320€, pakollisen työmatka-auton bensat. 250€, vesimaksut, toisen työssäkäyvän bussilippu, sähkö, vakuutukset (auto, asunto pakolliset), puhelimet koko perhe, netti, lääkkeet, ruokaan nykyhinnoilla noin 900-1200€/kk (töihin tehdään eväät ja ruoka valmistetaan itse), käytettynä ostetun 10v vanhan auton mahdolliset kulut, hiustenleikkuu muutaman kerran vuodessa, hammaslääkärin klinikkamaksu (omavastuu), vaatteet ja mahdollisimman edulliset harrastukset.
Kyllä nuo on ihan perusjuttuja ja väitän että monikaan ei haluaisi töihin jos ei saisi omistaa mitään ja kaikki tulot pitäisi jaella vähä osaisille.
Ei keskituloisen elämä ole ökyilyä rantahuvilassa, vaan kyllä noita mainitsemiani asioita saa mielestäni pitää työssäkäyvän perusoikeuksina ilman että köyhät haukkua räksyttää muka kokemastaan vääryydestä. Palkasta pitää olla jotain hyötyäkin.
Muuten hyvä, mutta missä köyhät haukkuu teitä vääryydestä? Siis laajamittaisesti eikä vain jokunen kommentti täällä, jos sitäkään? Meidän täytyy lakata tappelemasta keskenämme ja yrittää miettiä yhdessä ratkaisuja.
Tällä palstalla tuntuu olevan joku kummallinen utopistinen käsitys keskituloisesta, ilmeisesti oman elämänsä kustantaminen ilman että kustantaa saman muillekin, on joidenkin mielestä vääryys.
Halusin valaista miten asiat on- ei ole mökkejä eikä hienoa kallista autoa tai ok-taloa. Ihan perus arjesta haluamme selvityä mutta palstan mukaan ulisemme "itse aiheutetussa velkaloukussa", kuinka meillä olisi varaa maksaa enemmänkin elämäntapatyöttömien elämää...
Ratkaisuja todella tarvitaan ja kyllä keskiluokankin heikentyneeseen tilanteeseen on syytä kiinnittää huomiota. Nyt ei olla kestävällä pohjalla.
Onko se tosiaan sitten niin yleistä? Harmillista, sillä ei ns. tavallisen keskiluokan elämä mitään hulppeaa ole. Tavallista elämää ja asuntovelan maksuahan se enimmäkseen on. Joskus ehkä joku matka tai muuta, mutta tiukkoina aikoina ei sitäkään. Vai sotketaanko täällä sitten ylempi keskiluokka ja ne, joilla on jo jotain perintöä niihin, joilla ei juuri perintöjä ole ja tulotasokaan ei ole aivan yhtä korkea.
Kyllä se on valitettavan yleistä, että luullaan keskiluokan kieriskelevän rahoissa. Ei ymmärretä, että tulojen mukana kasvaa myös monet välttämättömät menot, joihin työttömällä ei yleensä ole edes tarvetta. (Vaikkapa se työmatka-auto kuluineen)
Vierailija kirjoitti:
Maassa, jossa kuitenkin kaikkein heikoimmillekin taataan ruoka, peruspalvelut ja katto pään päälle puhutaan toistuvasti hirveän halveksien perus keskiluokkaisesta elämäntavasta ja niistä ihmisistä jotka haluaisivat sellaisen eteen tehdä töitä. Lällätellään ihmisille, jotka haluaisin 40+ tuntisesta työviikosta palkkioksi edes vähän mukavamman elämän kuin niillä jotka ei tee yhtään mitään. Siihenhän se perustuu, että sitä työtä kannattaa jonkun ylipäänsä tehdä. Siihen, että elintason nousu ylittää menetetyn vapaa-ajan arvon verrattuna tuilla elämiseen. Jos näin ei käy niin töissä ei kannata käydä. Tämä toteutuu jo matalapalkka-aloilla ja etenkin yhden vanhemman lapsiperheissä helposti, mutta sitten kun ilmiö leviää laajemmin keskiluokkaan meillä romahtaa koko tukijärjestelmä. Tulkaa sitten ilkkumaan ja halveksimaan, kun taikaseinästä loppuu rahat.
Hyvin sanottu. Juuri näinhän se on.
Alue: Aihe vapaa
Jos se tosiaan olisi ihan sama, niin silloinhan monen täälläkin oman keskiluokkaisen työnsä hirvittävää rankkuutta valittavan kannattaisi irtisanoutua ja hakea jotain matalapalkkaista suorittavaa työtä, niissä kun pääsee monien netistä lukemieni ns. parempien töiden tekijöiden kommenttien mukaan hirveän helpolla. Monissa suorittavissa töissä on kova työvoimapulakin.