Miten muistatte prometheuslasta verrattuna rippilapseen?

Kukin juhlii itselleen tärkeitä asioita. Vieraat kunnioittavat juhlia ja käyttäytyvät hyvin. Jos ei siihen pysty, ei kannata mennä juhliin.

Kristityt eivät ole ihan itse ja sattumalta keksineet vuodenkiertoon ja siirtymäriitteihin liittyviä juhlia. Niitä molempia on juhlittu jo ennen kristinuskoa. Kristittyjen juhlissa on vielä nykyäänkin hyvin paljon pakanoilta lainattuja elementtejä. Oikeus juhliin kuuluu kaikille.

Voihan sitä saivarrellla vaikka mitä, mutta tosiasia nyt vaan on, että nimiäiset ja protujuhlat on suoria kopioita ristiäisistä ja rippijuhlista. Ei haluta kuulua kirkkoon, mutta halutaan samat juhlat kuin muilla. Nypitään siis pullasta rusinat, mutta muu pulla jää syömättä. Oikeus on juhlia, mutta koittakaa nyt edes keksiä ihan omia juhlia, älkää vaan kopioiko kristittyjen juhlia. Tietty ne lahjarahat vois jäädä saamatta :)

Luterilaisetkin ovat matkineet vaikka mitä ties kuinka monesta esiluterilaisesta perinteestä, mikset samantien paheksu niitä juttuja? Olet aika epäjohdonmukainen :) Ja jos uskontojen ikään mennään, niin pakanuushan on se vanhin, joten hassua jos sen perusteella dissaa jotain nykyisiä tapoja.

ja siinä oli jumalia ja uskomuksia ja siihen uskovat saivat lohtua ja tekivät loitsuja jne jne

Se ei ollut saatanan palvontaa eikä pahaa

En paheksu kenenkään uskontoa, miksi niin tekisin. Onko sillä väliä jos jokin luterilainen juhla on saanut jostain vaikutteita? En ole luterilainen. Olen uskovainen ja kunnioitan kaikkia uskontoja

tuollainen ismi mihin sinä uskot pelottaa. Miksi sinulla on tarve mollata jonkun toisen uskonnon perinteitä? Et itse usko siihen joten anna olla.

Jos haluat aatteellesi uusia rituaaleja keksiä, niin älä kutsu niitä perinteisiksi, sellaisia ne eivät ole.

Oikeus on juhlia, mutta koittakaa nyt edes keksiä ihan omia juhlia, älkää vaan kopioiko kristittyjen juhlia. Tietty ne lahjarahat vois jäädä saamatta :)

Nimenantojuhlia on monissa eri kulttuureissa ja uskonnoissa. Kastejuhla on toki kristillinen, mutta nimenantojuhla sekin on.

Samaten näitä aikuistumisjuhlia. Toisissa kulttuureissa/uskonnoissa ne liittyy ikään, toisissa tiettyyn elämänvaiheeseen, joissakin johonkin saavutukseen jne.

Kumpikaan näistä ei ole mikään "vain kristittyjen" riitti. Näitä on ollut aiemmin ja tulee olemaan jatkossakin. Nimitykset, muodot, sisällöt ym. vain vaihtelevat.

Kukin juhlii itselleen tärkeitä asioita. Vieraat kunnioittavat juhlia ja käyttäytyvät hyvin. Jos ei siihen pysty, ei kannata mennä juhliin.

Keksiä vaan itselleni tärkeän asian jota juhlin ja sitten kutsua vieraat ja kerätä potin?

Ei minun vieraanakaan tarvi ihan kaikkea niellä ja kiltisti kantaa lahjoja vaikka joku esim. kuinka juhlisi hyvin tärkeän kesämökkinsä 5v. syntymäpäivää.

Humanistinen ajattelu on vaikuttanut suuresti yksilön oikeuksiin ja vapauksiin

Oikeus on juhlia, mutta koittakaa nyt edes keksiä ihan omia juhlia, älkää vaan kopioiko kristittyjen juhlia. Tietty ne lahjarahat vois jäädä saamatta :)

on vaikuttanut paljon yksilon oikeuksiin ja vapauksiin!!

joten keksikää nyt jotain jännempää kuin luterilaisuuden rituaalit.

juhlia Jeesuksen syntymää pakannallisen juhlan joka paikoin Yulena tunnettiin aikoihin ;) Ei siis MITÄÄN kopitointia, ei suinkaan. Mutta koska se rusinoiden nyppiminen tapahtui kauan kauan sitten niin eihän siihen enää viitsi puuttua tai edes muistaa ja mainita koko juttua...

Voihan sitä saivarrellla vaikka mitä, mutta tosiasia nyt vaan on, että nimiäiset ja protujuhlat on suoria kopioita ristiäisistä ja rippijuhlista. Ei haluta kuulua kirkkoon, mutta halutaan samat juhlat kuin muilla. Nypitään siis pullasta rusinat, mutta muu pulla jää syömättä. Oikeus on juhlia, mutta koittakaa nyt edes keksiä ihan omia juhlia, älkää vaan kopioiko kristittyjen juhlia. Tietty ne lahjarahat vois jäädä saamatta :)

Mutta ei myöskään uskonnottomia (itse en siis ole uskonnoton). Ja se on ero sinun ja minu välillä.

En paheksu kenenkään uskontoa, miksi niin tekisin. Onko sillä väliä jos jokin luterilainen juhla on saanut jostain vaikutteita? En ole luterilainen. Olen uskovainen ja kunnioitan kaikkia uskontoja

tuollainen ismi mihin sinä uskot pelottaa. Miksi sinulla on tarve mollata jonkun toisen uskonnon perinteitä? Et itse usko siihen joten anna olla.

Jos haluat aatteellesi uusia rituaaleja keksiä, niin älä kutsu niitä perinteisiksi, sellaisia ne eivät ole.

Siinä juhlitaan aikuistumista. Tai armeijaan saannin kutsua, sitä varten pitää olla aikuinen

Miten protu leiristä tullaan hengellisesti aikuiseksi kun aatteessanne ei ole edes sellaista käsitettä?

Nimenantojuhlia on monissa eri kulttuureissa ja uskonnoissa. Kastejuhla on toki kristillinen, mutta nimenantojuhla sekin on. Samaten näitä aikuistumisjuhlia. Toisissa kulttuureissa/uskonnoissa ne liittyy ikään, toisissa tiettyyn elämänvaiheeseen, joissakin johonkin saavutukseen jne. Kumpikaan näistä ei ole mikään "vain kristittyjen" riitti. .

Kastejuhla joissakin kirkoissa on vasta aikuisena. Nimenanto juhlia ei kaikkialla edes tunneta. Monessa paikassa joudut antamaan lapsellesi nimen ennenkuin pääset edes sairaalasta pois, ja sen jälkeinen vauva juhla ei liity mitenkään vauvan nimeen.

Miten sellaista juhlittaisiin että vauva saa nimen? Kaikki lapset saavat nimen. Kaste tilaisuudessa juhlitaan sitä että lapsi kastetaan. Nimen voi rekisteroidä samaan aikaan, mutta usein se on jo rekisteroity sitä ennen.

Ja ihan sattumalta kristittyjen päämiehen päättivät 300-luvulla

juhlia Jeesuksen syntymää pakannallisen juhlan joka paikoin Yulena tunnettiin aikoihin ;) Ei siis MITÄÄN kopitointia, ei suinkaan.

eivät olleet juhlineet joulua sinä päivänä ennen vuotta 300?

Ja jos mielestäsi meidän pari tuhat vuotinen perinne on saanut vaikutteita jostain muusta, niin mitä se sinulle kuuluu

ja jos et ole huomannut, niin armeijalla ja eettisiä ja moraalisia asioita pohdiskelevalla leirillä on melkoinen ero muutenkin.

Siksi toisekseen, eipä tuo kastejuhla näytä monille (nimellisesti?) kristityillekään olevan kovin selvä, koska vähintään 30-40 % ilmoittaa lehdessä että "lapsi sai kasteessa nimen".

Siinä juhlitaan aikuistumista. Tai armeijaan saannin kutsua, sitä varten pitää olla aikuinen

Miten protu leiristä tullaan hengellisesti aikuiseksi kun aatteessanne ei ole edes sellaista käsitettä?

Miten sellaista juhlittaisiin että vauva saa nimen? Kaikki lapset saavat nimen. Kaste tilaisuudessa juhlitaan sitä että lapsi kastetaan. Nimen voi rekisteroidä samaan aikaan, mutta usein se on jo rekisteroity sitä ennen.

Miksi sinua liikuttaa juuri heidän saamansa vaikutteet, ei se mistä oma uskontosi (?) on saanut vaikutteita? Miksi kristinuskolle on ok ottaa vaikutteita muualta, mutta muut eivät saisi ottaa vaikutteita kristinuskosta?

eivät olleet juhlineet joulua sinä päivänä ennen vuotta 300?

Ja jos mielestäsi meidän pari tuhat vuotinen perinne on saanut vaikutteita jostain muusta, niin mitä se sinulle kuuluu

Voinko minä siis pitää juhlat kerran viikossa?

Keksiä vaan itselleni tärkeän asian jota juhlin ja sitten kutsua vieraat ja kerätä potin?

Ei minun vieraanakaan tarvi ihan kaikkea niellä ja kiltisti kantaa lahjoja vaikka joku esim. kuinka juhlisi hyvin tärkeän kesämökkinsä 5v. syntymäpäivää.

Pidä vain juhlat kerran viikossa ja kerää potti :) En tiedä, millaisia juhlia sinä järjestät, mutta mielestäni hyvien juhlien järjestämisessä on kohtuullisen kova työ. Harva jaksaa järjestää useat juhlat vuodessa.

Eikä todellakaan kannata mennä juhliin, jos ei pysty arvostamaan juhlijaa ja hänen juhlaansa. Tiedät kai, että lahjan antaminen on aina vapaaehtoista ja yhä useammat eivät lahjoja edes halua?

Suosittelen tosiaan perehtymään tuohon aiemmin mainitsemaani Turnerin kirjaan.



Ja tietenkään nimenantojuhlaa ei tunneta kaikkialla! Ei tunnneta rippijuhlaakaan. Tai muita kulttuurisidonnaisia juhlia. Nämä kun vaihtelevat kulttuureittain ja uskonnoittain.



Itseäni toistaen:

Riitit vaihtelevat kulttuurikohtaisesti. Toisissa kulttuureissa/uskonnoissa ne liittyy ikään, toisissa tiettyyn elämänvaiheeseen, joissakin johonkin saavutukseen jne.



On täysin luonnollista, että nämä tavat siirtyvät myös kulttuurista toiseen. Näin on tapahtunut niin kauan, kun ihminen on tallaillut ympäri maapalloa. Toiset tavat kuolevat, uusia syntyy, vanhoja tapoja sekoittuu toisiin jne.

Kyllä he joulua (Yule, tms) juhlivat mutta ei Jeesus siihen mitenkään liittynyt. Jeesuksen syntymää ylipäänsä ei juhlittu ensimmäisten kristittyjen perusteella - ja siksi osa kristityisttä ei edelleenkään vietä joulua.

ja millä perusteella sen ajan ihmiset

eivät olleet juhlineet joulua sinä päivänä ennen vuotta 300?

Ja jos mielestäsi meidän pari tuhat vuotinen perinne on saanut vaikutteita jostain muusta, niin mitä se sinulle kuuluu

Nimenantojuhlia on monissa eri kulttuureissa ja uskonnoissa. Kastejuhla on toki kristillinen, mutta nimenantojuhla sekin on.

Samaten näitä aikuistumisjuhlia. Toisissa kulttuureissa/uskonnoissa ne liittyy ikään, toisissa tiettyyn elämänvaiheeseen, joissakin johonkin saavutukseen jne.

Ja millainen on ollut aikanaan se perinteinen suomalainen nimenantojuhla? Entä kuinka muinaiset suomalaiset viettivät protujuhlia ja millainen leiri heillä oli silloin?

Nämä nimiäiset ja protujutut on tulleet meille nimenomaan siksi, että ihmiset ei halua kuulua kirkkoon, mutta juhlat heille kyllä kelpaavat lahjoineen. Sitten vedetään tää mussutus kuinka meillä on oikeus ja kuinka monissa kulttuureissa on näitä samoja riittejä. On toki, mutta oikeuttaako se silti keksimällä keksimään miten mummoilta sais nyhdettyä omalle nico-petterille proturahat. Koska muuten nico-petterille tulee paha mieli, kun kaveri sai niin ja niin paljon rippilahjaksi rahaa. Ja vielä hurskastellaan, että ei ne rippileiriläiset sinne mene kuin rahojen takia, protulaiset niin kovasti mietiskelee ja pohtii humanistisia aatteita siellä leirillään. Joopa joo, samaa ne siellä tekee kuin rippileiriläisetkin :) Mun mielipide on että jos kirkko ei kelpaa, niin ei tarvi kopioida sen juhliakaan. Ja keksikää nyt edes se mitä ne protulaiset oikein juhlii, muutenhan sitä voi vaatia suvulta lahjuksia joka urheilu- ja hevosleirin päättäjäisjuhlissa :)

tai nyt enemmän uskonnon kirjaan?

jos se uskontoa olisi, niin saattaisin se kiinnostaa, mutta ismit eivät tarjoa paljon mitään

Suosittelen tosiaan perehtymään tuohon aiemmin mainitsemaani Turnerin kirjaan.

Nämä nimiäiset ja protujutut on tulleet meille nimenomaan siksi, että ihmiset ei halua kuulua kirkkoon, mutta juhlat heille kyllä kelpaavat lahjoineen

Kirkkoon kai kuulutaan siksi, että uskotaan Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään henkeen, halutaan olla osa uskonnollista yhteisöä ja pidetään Raamattua ohjenuorana? Vai pitäisikö sinusta luterilaiseen kirkkoon kuulua siksi, että haluaa viettää vuodenkiertoon ja siirtymäriitteihin liityviä juhlia (joihin on eri aikoina liitetty eri jumalia)?

Juhlia voi juhlia ilman uskontojakin. Jos hengellistä vakaumusta ei löydy, uskonnoton juhla sopinee paremmin. Jos uskoa riittää, lähes jokaiseen juhlaan voi halutessaan liittää uskonnollisen sisällön.

Kunnioitetaan toisiamme, toistemme juhlia ja toistemme vakaumuksia! Uskonnollinen ja uskonnoton vakaumus ovat samanarvoisia!

Houkuttivatko lahjat? Miksi kristityt syövät Jeesuksen oletettuna syntymäpäivänä sikaa, vaikka Jeesus ei sitä tehnyt vaan juutalaisena piti sikoja saastaisina eläiminä? Miksi kristityt laittovat Johannes kastajan päivän juhlan juhannukseksi, ihan sattumalta valitsivat taas yhden isoimmista pakanallisista juhlapäivistä?

Protujuhla on uskonnoton mutta hengellinen siirtymäriitti pois lapsuudesta. Ja yllättäen esikuvana on Suomessa meikäläisille tuttu rippileiri eikä esim. joku hindujen riitti. Vieläkö tarvitset lisää rautalankaa?

Miksi kristinusko saa poimia rusinoita pullasta ja vaikutteita muista uskonnoista, mutta kukaan ei saa ottaa vaikutteita kristinuskosta?

Itse muuten kävin rippileirin vain ja ainoastaan lahjojen takia ja "koska kaikki sen käy ja mummot kilahtaa jos ei käy".

Ja millainen on ollut aikanaan se perinteinen suomalainen nimenantojuhla? Entä kuinka muinaiset suomalaiset viettivät protujuhlia ja millainen leiri heillä oli silloin?

Nämä nimiäiset ja protujutut on tulleet meille nimenomaan siksi, että ihmiset ei halua kuulua kirkkoon, mutta juhlat heille kyllä kelpaavat lahjoineen. Sitten vedetään tää mussutus kuinka meillä on oikeus ja kuinka monissa kulttuureissa on näitä samoja riittejä. On toki, mutta oikeuttaako se silti keksimällä keksimään miten mummoilta sais nyhdettyä omalle nico-petterille proturahat. Koska muuten nico-petterille tulee paha mieli, kun kaveri sai niin ja niin paljon rippilahjaksi rahaa. Ja vielä hurskastellaan, että ei ne rippileiriläiset sinne mene kuin rahojen takia, protulaiset niin kovasti mietiskelee ja pohtii humanistisia aatteita siellä leirillään. Joopa joo, samaa ne siellä tekee kuin rippileiriläisetkin :) Mun mielipide on että jos kirkko ei kelpaa, niin ei tarvi kopioida sen juhliakaan. Ja keksikää nyt edes se mitä ne protulaiset oikein juhlii, muutenhan sitä voi vaatia suvulta lahjuksia joka urheilu- ja hevosleirin päättäjäisjuhlissa :)

kannattaa lukea siis esim. Lentävän Spaghettihirviön uskonnosta ja esim. merirosvojen ja kasvihuoneilmiön suhteesta, se varmaan antaa sinulle paljon enemmän kuin esim. humanismista lukeminen.

jos se uskontoa olisi, niin saattaisin se kiinnostaa, mutta ismit eivät tarjoa paljon mitään