Lue keskustelun säännöt.
Voiko joku selittää selkosuomeksi, että miksi työttömyyskorvauksen vastineeksi ei voi edellyttää jotain yleishyödyllistä toimintaa?
02.04.2023 |
Kuten vanhusten auttamista, lumitöitä, roskien keräämistä jne. Miksi se on mahdoton ajatus?
Kommentit (1149)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta jokin vastikkeellisuus olisi hyvä asia, koska se pienentäisi kannustinloukkoa. Jos työstä saa pari sataa enemmän käteen kuin kotona makoilusta niin selvähän se on ettei työ paljoa kiinnosta.
Vastikkeellisuuden pitäisi tulla kuitenkin vasta pitkän ajan kuluttua.
Sillä mitä vastikkeellisuuteen kuuluu, ei ole juurikaan väliä. Toki aina parempi jos se olisi jotain hyödyllistä.
Kun teet 30 vuotta töitä 2400 bruttopalkalla niin saat eläkettä 960, kun kansaneläke+takuueläke on 922 netto.
Muistathan, että et saa toimeentulotukea lääkkeisiin tai sähköön, jos sinulla on kesämökki.
Tämä on niin totta.
Ei ole totta.2400 kertyy eläkettä n.puolet.Ei kannata puhua p..kaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ap, kuvitellaan että sulla on työpaikka. Mutta: sun pomos saa samaa työtä tekemään työttömän ainakin puolta halvemmalla. Tulos-sinä ulos! Sama kaikille työpaikoille. Ja tadaa! Pelkällä työttömyyskorvauksella työskentelevä orjatyöluokka on syntynyt, eikä palkkaa vaativa voi mitenkään kilpailla. Joten häviää. Oliko tarpeeksi rauralangasta?
Kuvitteletteko te oikeasti, että hyvän työntekijän tilalle otetaan tuosta vain alusta saakka perehdytettävä työtön? Vain lyhytnäköinen työnantaja tekee näin. Rekrytointi on nykyään niin hankalaa eikä hyviä työntekijöitä meinaa löytyä, että hyvistä tyypeistä on todellakin syytä pitää kiinni. Toki eri asia, jos olet työt sinne päin hutaiseva saikuttaja, niin todennäköisesti se työttömänä motivaatiota kerännyt työllistetty on huomattavasti parempi vaihtoehto.
Kyllä hyviä työntekijöitä on pilvin pimein, mutta todellisuudesta vieraantuneet työnantajat etsivät aina vain sitä "huippuyksilöä" joka pystyy aloittamaan työt vaikka saman tien ilman pienintäkään perehdytystä. Kun tällaista yksilö ei eteen tulekaan, niin he itkevät ja valittavat julkisesti kuinka Suomessa on pulaa työvoimasta ja siksi Suomi tarvitsee ulkomailta (halpa)työvoimaa.
Suomessa on pula halpatyövoimasta. Siivoojat, ravintolatyöntekijät,hoitajat.
Kaikkien pitäisi tehdä pienellä palkalla,mielellään ilmaiseksi raskasta ja vaativaa työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ap, kuvitellaan että sulla on työpaikka. Mutta: sun pomos saa samaa työtä tekemään työttömän ainakin puolta halvemmalla. Tulos-sinä ulos! Sama kaikille työpaikoille. Ja tadaa! Pelkällä työttömyyskorvauksella työskentelevä orjatyöluokka on syntynyt, eikä palkkaa vaativa voi mitenkään kilpailla. Joten häviää. Oliko tarpeeksi rauralangasta?
Kuvitteletteko te oikeasti, että hyvän työntekijän tilalle otetaan tuosta vain alusta saakka perehdytettävä työtön? Vain lyhytnäköinen työnantaja tekee näin. Rekrytointi on nykyään niin hankalaa eikä hyviä työntekijöitä meinaa löytyä, että hyvistä tyypeistä on todellakin syytä pitää kiinni. Toki eri asia, jos olet työt sinne päin hutaiseva saikuttaja, niin todennäköisesti se työttömänä motivaatiota kerännyt työllistetty on huomattavasti parempi vaihtoehto.
Kyllä hyviä työntekijöitä on pilvin pimein, mutta todellisuudesta vieraantuneet työnantajat etsivät aina vain sitä "huippuyksilöä" joka pystyy aloittamaan työt vaikka saman tien ilman pienintäkään perehdytystä. Kun tällaista yksilö ei eteen tulekaan, niin he itkevät ja valittavat julkisesti kuinka Suomessa on pulaa työvoimasta ja siksi Suomi tarvitsee ulkomailta (halpa)työvoimaa.
Suomessa on pula halpatyövoimasta. Siivoojat, ravintolatyöntekijät,hoitajat.
Kaikkien pitäisi tehdä pienellä palkalla,mielellään ilmaiseksi raskasta ja vaativaa työtä.
Juu, plus ikää saa olla max 30 v. Hanttihommiin ei oteta keski-ikäisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, Miksi pitäisi maksaa korvauksia vastikkeetta?
Koska se on KORVAUS et sinäkään tee töitä sen eteen jos saat vakuutusKORVAUKSEN.
Työstä pitää maksaa PALKKAA.
Korvaus MISTÄ? Mitä korvauksen maksajat saavat maksamallaan korvauksella?
Pitää henkensä ja omaisuutensa.
Mielestäsi työttömät ovat siis murhaajia ja varkaita, jotka pysyvät kurissa vain vastikkeettomalla korvauksella?
Toivottavasti joudut työttömäksi, niin ehkä saat kaipaamasi vastauksen.
Olen ollut työtön eikä silti tullut mieleen viedä keneltäkään henkeä tai omaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska noista töistä pitäisi maksa PALKKAA.
Palkanhan maksaa työttömyyskorvauksen muodossa valtio joten sen eteen voisi vaikka vähän roskia keräillä.
Miksei työttömät voisi sakottaa roskaajia? Sakon määrä voisi olla 40 euroa, josta puolet saa se sakottanut työtön.
Näettekö useinkin jonkun roskaavan? En minä ainakaan ja ne roskat on joku tuntematon henkilö siihen maahan jo aiemmin tiputtanut, vähän hankala sakottaa ketään.
En usko, että et ole koskaan nähnyt kenenkään tiputtavan tupakantumppia maahan tai jättävän koiransa pskat keräämättä. Varsinkin bussikatosten ympäristö on täynnä tumppeja.
Minä olen monestikin nähnyt, kun kuskit heittelee roskia auton ikkunoista. Sakottaminen on silti poliisin hommaa ja heitä ei kiinnosta eikä resurssit riitä. Ei työttömälle voi antaa poliisin valtuuksia, sillä oikeusturva ei toteudu. Millä sakotettava näyttäisi toteen, että työtön on esim. lavastanut roskaamisen saadakseen sen kaksikymppisensä? Kuka tahansa voisi joutua lavastetuksi roskaajaksi. Entä sakottajan turvallisuus, jos syyllinen on vaikka väkivaltainen? Olisi ihan venäjän meininkiä täällä jatkossa. Sitäkö haluat?
On ihan absurdia, että jollekin täytyy ihan erikseen selittää, miksi kenelle tahansa pitkäaikaistyöttömälle ei voi noin vain antaa poliisin valtuuksia :D
Toki työttömille kerrostalokyylille tämä olisi unelmien täyttymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei hyväpalkkaiset voisi vapaapäivinään tehdä noin vai miksi se on eri asia?
Koska hyväpalkkaiset saavat palkkaa tekemästään työstä, kun taas työttömille maksetaan työttömyyskorvausta - niin, mistä hyvästä?
Mistä hyvästä? No siitä hyvästä että sinä voit kulkea vaikka kävellen töihin etkä tule ammutuksi tai ryöstetyksi. Tai voit jättää kotisi työpäivän ajaksi valvomatta ja koti on koskematon kun töistä tulet kotiin. Lapsesi voi mennä yksin kouluun ilman pelkoa siitä että joku kaappaa. Lyhyemmin sanottuna yhteiskuntarauhan vuoksi. On myös erinäisten lakien vastaista jättää ihmiset kitumaan ja kuolemaan nälkään ja sairauksiin. Uskomatonta että et ymmärrä tekojen seurauksia.
Onko työttömyyskorvauksen saamisen vaihtoehtona mielestäsi todellakin rikollinen toiminta eikä työllistyminen ja siitä saatu palkka?
Täällä oletetaan taas, että niihin töihin noin vain kävellään. Jopa sellaisiin töihin joita periaatteessa kuka tahansa voisi tehdä (tai näin ainakin luulisi) vaaditaan jotain aiempaa kokemusta alalta, ainakin työpaikkailmoituksissa. Tai sitten on muita ihmeellisiä vaatimuksia. Esimerkkinä monet siivoushommat.
Esim siivojan pitäisi tehdä.0-tuntisopimuksella töitä, palkka jäisi alle minimitoimeentulon. Oma auto pitäisi olla,ja töitä tehdä 2h aamulla aikaisin ja 2 h yöllä myöhään.
Sama kassatyössä. Pitäisi olla varalla ja kiireapuna ruuhka-aikoina, vakituista ja kokoaikaista työtä ei ole tarjolla.
Sitten työnantajat itkee,kun noihin töihin ei ole porukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska noista töistä pitäisi maksa PALKKAA.
Palkanhan maksaa työttömyyskorvauksen muodossa valtio joten sen eteen voisi vaikka vähän roskia keräillä.
Miksei työttömät voisi sakottaa roskaajia? Sakon määrä voisi olla 40 euroa, josta puolet saa se sakottanut työtön.
Näettekö useinkin jonkun roskaavan? En minä ainakaan ja ne roskat on joku tuntematon henkilö siihen maahan jo aiemmin tiputtanut, vähän hankala sakottaa ketään.
En usko, että et ole koskaan nähnyt kenenkään tiputtavan tupakantumppia maahan tai jättävän koiransa pskat keräämättä. Varsinkin bussikatosten ympäristö on täynnä tumppeja.
Minä olen monestikin nähnyt, kun kuskit heittelee roskia auton ikkunoista. Sakottaminen on silti poliisin hommaa ja heitä ei kiinnosta eikä resurssit riitä. Ei työttömälle voi antaa poliisin valtuuksia, sillä oikeusturva ei toteudu. Millä sakotettava näyttäisi toteen, että työtön on esim. lavastanut roskaamisen saadakseen sen kaksikymppisensä? Kuka tahansa voisi joutua lavastetuksi roskaajaksi. Entä sakottajan turvallisuus, jos syyllinen on vaikka väkivaltainen? Olisi ihan venäjän meininkiä täällä jatkossa. Sitäkö haluat?
On ihan absurdia, että jollekin täytyy ihan erikseen selittää, miksi kenelle tahansa pitkäaikaistyöttömälle ei voi noin vain antaa poliisin valtuuksia :D
Toki työttömille kerrostalokyylille tämä olisi unelmien täyttymys.
Tai miksi kuka tahansa työtön ei voi olla "apukäsinä" sairaalassa tai päiväkodissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ap, kuvitellaan että sulla on työpaikka. Mutta: sun pomos saa samaa työtä tekemään työttömän ainakin puolta halvemmalla. Tulos-sinä ulos! Sama kaikille työpaikoille. Ja tadaa! Pelkällä työttömyyskorvauksella työskentelevä orjatyöluokka on syntynyt, eikä palkkaa vaativa voi mitenkään kilpailla. Joten häviää. Oliko tarpeeksi rauralangasta?
Kuvitteletteko te oikeasti, että hyvän työntekijän tilalle otetaan tuosta vain alusta saakka perehdytettävä työtön? Vain lyhytnäköinen työnantaja tekee näin. Rekrytointi on nykyään niin hankalaa eikä hyviä työntekijöitä meinaa löytyä, että hyvistä tyypeistä on todellakin syytä pitää kiinni. Toki eri asia, jos olet työt sinne päin hutaiseva saikuttaja, niin todennäköisesti se työttömänä motivaatiota kerännyt työllistetty on huomattavasti parempi vaihtoehto.
Kyllä hyviä työntekijöitä on pilvin pimein, mutta todellisuudesta vieraantuneet työnantajat etsivät aina vain sitä "huippuyksilöä" joka pystyy aloittamaan työt vaikka saman tien ilman pienintäkään perehdytystä. Kun tällaista yksilö ei eteen tulekaan, niin he itkevät ja valittavat julkisesti kuinka Suomessa on pulaa työvoimasta ja siksi Suomi tarvitsee ulkomailta (halpa)työvoimaa.
Oma työnantajani oli valmis odottamaan 6 kk, kun oli sitä mieltä että sovin hommaan. Hakijoiden tarkkaa määrää en tiedä, mutta väliä 50 - 100 henkilöä, oli auki firman ulkopuolisille hakijoille. Lisäsivät myös hakukierroksia kolmesta neljään, koska viimeisillä kierroksilla oli valinnanvaikeutta. Olen siis ilmeisesti superyksilö, minua oli varaa jopa odottaa.
Oikeasti jännitti tosi paljon, en ollut edes pitänyt haastattelukutsua todennäköisenä koska paikka on eri alalta kuin aiempi työkokemukseni. Oli uskomatonta ja loistava fiilis että he valitsivat minut. Haluan siis sanoa että ei kannata luovuttaa, se oma paikka voi löytyä ennalta-arvaamatta! Olen myös käynyt läpi useita haastatteluita joissa en tullut valituksi, ja lähettänyt vielä useampia hakemuksia joiden perusteella en ole päässyt haastatteluvaiheeseen asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantajilla usein liian tiukat kriteerit, halutaan se top 1 -suoriutuja. Työttömyys ei johdu kannustinloukuista tai laiskuudesta vaan siitä että työnantajat eivät palkkaa.
Olet varmaan kuullut tämän ennenkin, mutta jos jostain syystä et olisikaan: Suomessa kuka tahansa saa perustaa yrityksen pientä korvausta vastaan. Sinusta, juuri sinusta, voi tulla se työnantaja joka palkkaa muita. Sinä voit olla se puuttuva linkki joka tarjoaa työpaikan kaikille heille, jotka eivät tällä hetkellä ole löytäneet sopivaa työtä. Miksi et toimi jo nyt?
Samaa mieltä. Suomessa voi perustaa yrityksen melko matalalla kynnyksellä ja työllistää siten paitsi itsensä myös mahdollisesti muita. Edellyttää tietenkin sitä, että yritys on elinkelpoinen.
Joo voi perustaa yrityksen mutta jos ei saa riittävästi asiakkaita niin sitten onkin pudonnut pois myös siitä pienestä sosiaaliturvasta. Kaikista ei todellakaan ole yrittäjiksi, joten tällöin jälleen ainoa vaihtoehto olisi rikollisuus.
Siinä vaiheessa, kun aletaan puhua rikollisuudesta työttömyysturvan tai toimeentulotuen kiristämisen keinona, minä alan ihan samantien vastustaa kaikkea tukea jolla maksetaan näille rikollisille.
Ihan turhaan leimaat kaikki työttömät ja toimeentuloa hakevat rikollisiksi. Tai edes potentiaalisiksi rikollisiksi.
Rikos on, kun vanhuksia laiminlyödään. Sen lisäksi samalla maksetaan monelle toimettomuudesta. Tämän hyvinvointiyhteiskunnan kuuluisi auttaa ensisijassa kaikkein heikoimpia. Eli lapsia, vanhuksia ja sairaita.
Nyt luin kommentin jossa tämä korvaus maksetaankin rikolliselle siitä, ettei tee rikoksia. Minusta rikollisilta kaikki tuet pois ja heti. Vain heille tuki jotka ovat vaikka valmiita auttamaan heikoimpia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä. Kiitos informatiivisesta ketjusta! Ihan vilpittömästi sen aloitin ilman minkäänlaista tarvetta nöyryyttää työttömiä tai provosoida palstalla. Ja jätetään pitkäaikaissairaat ja kaikki muista syistä aidosti työkyvyttömät pois keskustelusta.
Totta on, että en kovin hyvin ymmärrä työttömyyden olemusta, koska en ole koskaan ollut työtön, vaikka minut monen toimesta tyhmäksi leimattiinkin. Päinvastoin, sain jo nuorena kesätyötarjouksia, tein lukiolaisena iltatöitä, opiskelujen ohessa olin jatkuvasti töissä ja myös aikuisena olen mennyt vakituisesta työpaikasta toiseen. Minun kokemukseni siis on se, että töitä löytyy tekeville. Ehkä kuvaavinta "uralleni" on ollut se, että en ole koskaan ylenkatsonut mitään työtä. Olen ollut luotettava, toiminut fiksusti ja ollut ahkera, joten olen saanut koeajan jälkeen jatkaa ja hyvät suositukset tulevaan.
Minusta työttömän pitäisi ottaa vastaan vaikka se huonosti palkattu siivoustyö. Sille kun ei voi arvoa laskea, mikä merkitys on sillä, että ottaa elämänsä omiin käsiin. On työpaikka, jossa oikeasti _tienaa_ ne tilille tulevat rahat. Elämänrytmi paranee, itsearvostus paranee, mielen ja kehon aktiivisuus pysyy yllä...
Ym. syistä vierastan ajatusta vastikkeettomasta korvauksesta. En tarkoita, että työttömiä pitäisi ottaa tekemään 500 eurolla mitä tahansa yhteiskunnan töitä, vaan niitä rempallaan olevia asioita, joita ei tällä hetkellä tee kukaan. Ja kaikki "työmatkakulut" ja vakuutukset on aivan lillukanvarsia, joihin vedotaan vain siksi, ettei tällaiseen projektiin tarvitsisi ryhtyä. Joku paljon simppelimpikin yhteiskunta saisi helposti polkaistua pystyyn tällaisen toiminnan, että käyt aamulla hakemassa työkkäristä roskasäkin ja poimijan tai lumilapion ja palautat puoliltapäivin. Ajatukseen totuttaisiin hyvin nopeasti, eikä se olisi mitään "työtä, josta pitää maksaa palkka", vaan yleishyödyllistä yhteiskunnan pyörimistä edistävää toimintaa.
Myös ihan vilpittömästi: opettele näkemään ihmiset oman tilanteesi ulkopuolella. Tässä maassa on lukuisia määriä ihmisiä, jotka eivät vaan saa töitä. Heitä ei haluta töihin. Liikaa ikää, liian pitkään työttömänä, mitä tahansa. Ei vaikka tekisivät satoja hakemuksia (näitä on välillä lehdissä)
Töihin ei vaan mennä.
Sitä faktaa vasten tuollaiset ylhäältä päin tulevat "kannattaa tehdä vaikka sitä huonosti palkattua siivousta" kuulostavat todellisuudesta vieraantuneilta.
Vierailija kirjoitti:
Voin minä käydä taluttamassa mummoja korvausta vastaan mutta tietenkin tällöin solmitaan siis työsuhde minun ja kunnan välillä, saan työsopimuksen ja palkan eläkettä ja lomia ja lomarahoja ja työterveyden. Käy mainiosti.
Miten ap varmistat, että se työtön joka ulkoiluttaa niitä hoitokodin vanhuksia osaa toimia,jos vanhus saa vaikka sairaskohtauksen kun on ulkona ulkoiluttajan kanssa? Tai että osaa toimia pyörätuolilla liikkuvan vanhuksen kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän kaikille työkykyisille työttömille voisi järjestää jotain tekemistä tukien menettämisen uhalla, mutta tajuaako ihmiset yhtään kuinka kalliiksi tämä tulisi veronmaksajille? Vaikka palkkaa ei maksettaisi niin tarvittavan organisoinnin, koordinoinnin ja valvonnan määrä on ihan massiivinen. Pakkotyön tuottavuus ei ikinä tätä kompensoi. Kyllä tätä on kokeiltu, ja lapiotyöllistäminen lopetettiin aikoinaan juuri siksi että se tuli kalliiksi. Työttömien aktivointia ja säästöjä ei ikinä saa samassa paketissa. Pitää valita kumpaa haluaa.
Juuri näin! Kuka näitä roskien keräilijöitä-risujen leikkaajia tienreunoilta valvoisi?? Joku toinen työtön? Siihen valvontaan pitäisi palkata älytön määrä valtion työntekijöitä katsomaan, että niitä yleishommia pakkona tulisi tosiaan tehtyä. Ja valvonta pitää johonkin myös kirjata, että voidaan todeta että työ on tehty ja korvauksen voi maksaa. Ja sit pitää olla sanktiot niille, jotka ei tee niitä pakkotöitään, ja sen valvonta. Jne. Maksaa aivan liikaa.
Tuntemani pitkäaikaistyöttömät eivät tekisi mitään , pätkääkään, näitä sun ehdottamia pakkotöitä, ellei sitä olisi todella joku valvomassa ja vahtimassa että ne edes tulis paikalle.
Että aloita siitä laskemaan, että kannattaako.Motivaatiohäiriöisille voitaisiin pistää erillinen työkohde, jossa harjoiteltaisiin työn tekemistä. Tuossa työssä ei tarvitse olla mitään järkeä, kunhan ihmiset tulevat paikalle ja tekevät jotain sen päivän ajan. Kun motivaatio on saavutettu, voidaan siirtyä fiksumpiin hommiin.
Minä pistäisin huomattavasti mielummin rahani esim. vanhusten hoitoon, kun ei motivoituneiden laiskojen elämän kustantamiseen.
Noiden motivaatiokeskusten järjestäminen tulisi paljon kalliimmaksi mitä pelkän korvauksen maksaminen. Se kaikki raha olisi pois vanhustenhoidosta.
On se muuten jännä, että nyt työttömiä rangaistaan karenssilla ja tukien takaisinperinnällä, jos he tekevät mitään vapaaehtoistyötä. Miksi te ette aja muutosta tuohon vaan vaaditte kaikille työttömille pakkotyötä?
Motivaatikeskustoiminnan pitäisi olla sellaista että siellä ei viihdytä koko elämää. Ei edes vuotta, vaan halutaan fiksumpiin hommin. Tämän jälkeen säästöä rupeekin tulemaan. Parhaimmillaan kustannus muuttuu verotuloksi.
Motivaatiokeskus 😄, byrokraatin märkä päiväuni. Voiko hullumpaa enää keksiä? Mulla olis parempi ehdotus joka ratkaisisi kaikki epäkohdat: palkkatyö! Eiksoo aika eksoottinen idea, ihan itse keksin.
Hyvä. Pistä firma pystyy, rahat siihen kiinni ja rupea ottamaan niitä ongelmayksilöitä töihin, niin ongelma ratkeaa.
Jos et noin tee, niin juttujesi arvo on nolla.
Vierailija kirjoitti:
Samalla logiikalla myös muista yhteiskunnan palveluista voitaisiin edellyttää vapaaehtoistyötä: synnytys, äitiysloma ,hoitovapaa- äiti ottaa muita lapsia hoitaakseen tietyn ajan vastineeksi halvasta synnytyksestä ja siitä että yhteiskunta maksaa äidille oman lapsen hoitamisesta kotona.
Ilmainen koulutus: kaikkien koulutuksessa olevien ja opiskelijoiden pitää tehdä z määrä vapaaehtoistyötä vastineeksi ilmaisesta koulutuksesta. Esim roskien keräämistä,puustojen siivoamista vanhusten ulkoilutusta.
Tätä listaa voidaan jatkaa loputtomiin.
No mutta, kyllähän opiskelijoilta edellytetään opintojen etenemistä. Kotiäiti tai -isä hoitaa pieniä lapsia. Synnytyksessä oleva - kaiken järjen mukaan - synnyttää, joko elävän lapsen tai surullisemmissa tapauksissa kohdussa kuolleen sikiön. Eivät he ole hengailemassa, toisin kuin työtön.
Miksi edes ajattelet tämän vertauksen olevan pätevä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työnantajilla usein liian tiukat kriteerit, halutaan se top 1 -suoriutuja. Työttömyys ei johdu kannustinloukuista tai laiskuudesta vaan siitä että työnantajat eivät palkkaa.
Olet varmaan kuullut tämän ennenkin, mutta jos jostain syystä et olisikaan: Suomessa kuka tahansa saa perustaa yrityksen pientä korvausta vastaan. Sinusta, juuri sinusta, voi tulla se työnantaja joka palkkaa muita. Sinä voit olla se puuttuva linkki joka tarjoaa työpaikan kaikille heille, jotka eivät tällä hetkellä ole löytäneet sopivaa työtä. Miksi et toimi jo nyt?
Samaa mieltä. Suomessa voi perustaa yrityksen melko matalalla kynnyksellä ja työllistää siten paitsi itsensä myös mahdollisesti muita. Edellyttää tietenkin sitä, että yritys on elinkelpoinen.
Joo voi perustaa yrityksen mutta jos ei saa riittävästi asiakkaita niin sitten onkin pudonnut pois myös siitä pienestä sosiaaliturvasta. Kaikista ei todellakaan ole yrittäjiksi, joten tällöin jälleen ainoa vaihtoehto olisi rikollisuus.
Siinä vaiheessa, kun aletaan puhua rikollisuudesta työttömyysturvan tai toimeentulotuen kiristämisen keinona, minä alan ihan samantien vastustaa kaikkea tukea jolla maksetaan näille rikollisille.
Ihan turhaan leimaat kaikki työttömät ja toimeentuloa hakevat rikollisiksi. Tai edes potentiaalisiksi rikollisiksi.
Rikos on, kun vanhuksia laiminlyödään. Sen lisäksi samalla maksetaan monelle toimettomuudesta. Tämän hyvinvointiyhteiskunnan kuuluisi auttaa ensisijassa kaikkein heikoimpia. Eli lapsia, vanhuksia ja sairaita.
Nyt luin kommentin jossa tämä korvaus maksetaankin rikolliselle siitä, ettei tee rikoksia. Minusta rikollisilta kaikki tuet pois ja heti. Vain heille tuki jotka ovat vaikka valmiita auttamaan heikoimpia.
No, joka tapauksessa ihmiset haluavat elättää itsensä ja perheensä jollakin ja jos töitä ei saa uudelleenkouluttautumisten sun muiden jälkeenkään niin rikollisuus on ainoa vaihtoehto. Turha leikkiä moraalipoliisia siellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä hyvästä? No siitä hyvästä että sinä voit kulkea vaikka kävellen töihin etkä tule ammutuksi tai ryöstetyksi. Tai voit jättää kotisi työpäivän ajaksi valvomatta ja koti on koskematon kun töistä tulet kotiin. Lapsesi voi mennä yksin kouluun ilman pelkoa siitä että joku kaappaa. Lyhyemmin sanottuna yhteiskuntarauhan vuoksi. On myös erinäisten lakien vastaista jättää ihmiset kitumaan ja kuolemaan nälkään ja sairauksiin. Uskomatonta että et ymmärrä tekojen seurauksia.
Anteeksi, mutta ymmärränköhän nyt ihan oikein? Työttömälle pitää siis maksaa siksi, että hän ei ala tappamaan ja ryöstelemään? Erikoisia työttömiä sinä tunnet.
Minä ymmärrän hiukan tätä logiikkaa. Meillä on yhteiskunta jossa kaikki resurssit ja omaisuus on jo jaettu joillekin. Et saa edes hirveä ampua ilman seuraamuksia. Siinämielessä on ihan oikeudenmukaista että niille joilla ei omaisuutta ole, maksetaan jonkinnäköistä korvausta.
-eri
Raha on vaihdannan väline. Mitä sillä korvauksella saadaan? Rikollisuutta vastaan ei pidä maksaa kellekään, koska se on kiristystä ja ajatuksenakin johtaa äkkiä moraalin rapautumiseen.
Ei todellakaan kenellekään makseta varastamattomuudesta.
Kysytään sitten näin yksinkertaisesti:
Ihminen on työtön, mutta ei saa työtä (edes niitä ns paskahommia). Yhteiskunta ei maksa sosiaalitukia, eikä auttavia omaisia ole. Pitäisikö tämän ihmisen sinusta kuolla nälkään? Luuletko, että hän suostuu tekemään niin?
Jos olet koskaan käynyt ns. kolmansissa maissa, niin olet varmaan huomannut, että siellä ihmiset työllistyvät yksityisyrittäjinä ja hankkivat sitä kautta toimeentulonsa. Jokainen tekee jotakin elääkseen ja syödäkseen ja useimmat ihan rehellistä työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samalla logiikalla myös muista yhteiskunnan palveluista voitaisiin edellyttää vapaaehtoistyötä: synnytys, äitiysloma ,hoitovapaa- äiti ottaa muita lapsia hoitaakseen tietyn ajan vastineeksi halvasta synnytyksestä ja siitä että yhteiskunta maksaa äidille oman lapsen hoitamisesta kotona.
Ilmainen koulutus: kaikkien koulutuksessa olevien ja opiskelijoiden pitää tehdä z määrä vapaaehtoistyötä vastineeksi ilmaisesta koulutuksesta. Esim roskien keräämistä,puustojen siivoamista vanhusten ulkoilutusta.
Tätä listaa voidaan jatkaa loputtomiin.
No mutta, kyllähän opiskelijoilta edellytetään opintojen etenemistä. Kotiäiti tai -isä hoitaa pieniä lapsia. Synnytyksessä oleva - kaiken järjen mukaan - synnyttää, joko elävän lapsen tai surullisemmissa tapauksissa kohdussa kuolleen sikiön. Eivät he ole hengailemassa, toisin kuin työtön.
Miksi edes ajattelet tämän vertauksen olevan pätevä?
Työttömänkin pitää hakea töitä korvausten vastineeksi ja osallistua kaikenmaailman puuhapajoihin. Tajuat tämän sitten kun saat kenkää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, Miksi pitäisi maksaa korvauksia vastikkeetta?
Koska se on KORVAUS et sinäkään tee töitä sen eteen jos saat vakuutusKORVAUKSEN.
Työstä pitää maksaa PALKKAA.
Korvaus MISTÄ? Mitä korvauksen maksajat saavat maksamallaan korvauksella?
Pitää henkensä ja omaisuutensa.
Mielestäsi työttömät ovat siis murhaajia ja varkaita, jotka pysyvät kurissa vain vastikkeettomalla korvauksella?
Toivottavasti joudut työttömäksi, niin ehkä saat kaipaamasi vastauksen.
Olen ollut työtön eikä silti tullut mieleen viedä keneltäkään henkeä tai omaisuutta.
Mutta oletko ollut työtön ilman sosiaalietuutta?
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä. Kiitos informatiivisesta ketjusta! Ihan vilpittömästi sen aloitin ilman minkäänlaista tarvetta nöyryyttää työttömiä tai provosoida palstalla. Ja jätetään pitkäaikaissairaat ja kaikki muista syistä aidosti työkyvyttömät pois keskustelusta.
Totta on, että en kovin hyvin ymmärrä työttömyyden olemusta, koska en ole koskaan ollut työtön, vaikka minut monen toimesta tyhmäksi leimattiinkin. Päinvastoin, sain jo nuorena kesätyötarjouksia, tein lukiolaisena iltatöitä, opiskelujen ohessa olin jatkuvasti töissä ja myös aikuisena olen mennyt vakituisesta työpaikasta toiseen. Minun kokemukseni siis on se, että töitä löytyy tekeville. Ehkä kuvaavinta "uralleni" on ollut se, että en ole koskaan ylenkatsonut mitään työtä. Olen ollut luotettava, toiminut fiksusti ja ollut ahkera, joten olen saanut koeajan jälkeen jatkaa ja hyvät suositukset tulevaan.
Minusta työttömän pitäisi ottaa vastaan vaikka se huonosti palkattu siivoustyö. Sille kun ei voi arvoa laskea, mikä merkitys on sillä, että ottaa elämänsä omiin käsiin. On työpaikka, jossa oikeasti _tienaa_ ne tilille tulevat rahat. Elämänrytmi paranee, itsearvostus paranee, mielen ja kehon aktiivisuus pysyy yllä...
Ym. syistä vierastan ajatusta vastikkeettomasta korvauksesta. En tarkoita, että työttömiä pitäisi ottaa tekemään 500 eurolla mitä tahansa yhteiskunnan töitä, vaan niitä rempallaan olevia asioita, joita ei tällä hetkellä tee kukaan. Ja kaikki "työmatkakulut" ja vakuutukset on aivan lillukanvarsia, joihin vedotaan vain siksi, ettei tällaiseen projektiin tarvitsisi ryhtyä. Joku paljon simppelimpikin yhteiskunta saisi helposti polkaistua pystyyn tällaisen toiminnan, että käyt aamulla hakemassa työkkäristä roskasäkin ja poimijan tai lumilapion ja palautat puoliltapäivin. Ajatukseen totuttaisiin hyvin nopeasti, eikä se olisi mitään "työtä, josta pitää maksaa palkka", vaan yleishyödyllistä yhteiskunnan pyörimistä edistävää toimintaa.
Voivat vaikuttaa lillukanvarsilta, mutta eivät ole. Tekisitkö työtä ilman vakuutusta? Kaikilleko olisi tekemistä lähiympäristössä, ettei matkakustannuksia tulisi? Vai joutuisivatko työttömät matkustamaan työkkäriin hakemaan niitä säkkejä, jossa sitten samalla valvottaisiin, että työtön täyttää velvollisuutensa? Kuka koordinoisi ja järjestelisi työt, vai työtönkö itse valitsisi mitä tekisi? Kuka siinä tapauksessa vahtisi, että tekeekö se työtön mitään? Voisiko työttömän ilmiantaa, jos sellaisen näkisi jossain nojailemassa? Mistä työttömän tällöin voisi tunnistaa työttömäksi (merkki hihaan)? Millä vältettäisiin väärät ilmiannot? Mitä tämä kaikki tulisi maksamaan ja kuinka paljon työssäkäyvät olisivat valmiita maksamaan lisää veroja, että tällainen järjestelmä saataisiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei hyväpalkkaiset voisi vapaapäivinään tehdä noin vai miksi se on eri asia?
Koska hyväpalkkaiset saavat palkkaa tekemästään työstä, kun taas työttömille maksetaan työttömyyskorvausta - niin, mistä hyvästä?
Mistä hyvästä? No siitä hyvästä että sinä voit kulkea vaikka kävellen töihin etkä tule ammutuksi tai ryöstetyksi. Tai voit jättää kotisi työpäivän ajaksi valvomatta ja koti on koskematon kun töistä tulet kotiin. Lapsesi voi mennä yksin kouluun ilman pelkoa siitä että joku kaappaa. Lyhyemmin sanottuna yhteiskuntarauhan vuoksi. On myös erinäisten lakien vastaista jättää ihmiset kitumaan ja kuolemaan nälkään ja sairauksiin. Uskomatonta että et ymmärrä tekojen seurauksia.
Onko työttömyyskorvauksen saamisen vaihtoehtona mielestäsi todellakin rikollinen toiminta eikä työllistyminen ja siitä saatu palkka?
Täällä oletetaan taas, että niihin töihin noin vain kävellään. Jopa sellaisiin töihin joita periaatteessa kuka tahansa voisi tehdä (tai näin ainakin luulisi) vaaditaan jotain aiempaa kokemusta alalta, ainakin työpaikkailmoituksissa. Tai sitten on muita ihmeellisiä vaatimuksia. Esimerkkinä monet siivoushommat.
Mitään kokemusta ei vaadita, kun työtön käy ensin muutamana päivänä viikossa keskustelemassa ja tutustumassa johonkin vanhukseen. Seuraavalla viikolla, kun on tutustunut, saattaa käydä puistossa kävelemässä. Tai jos on huono sää, pelaa vaikka korttia ja sitä seuraavalla viikolla käy kävelyllä.
Täällä oletetaan taas, että niihin töihin noin vain kävellään. Jopa sellaisiin töihin joita periaatteessa kuka tahansa voisi tehdä (tai näin ainakin luulisi) vaaditaan jotain aiempaa kokemusta alalta, ainakin työpaikkailmoituksissa. Tai sitten on muita ihmeellisiä vaatimuksia. Esimerkkinä monet siivoushommat.