Lue keskustelun säännöt.
HS: "Ukraina esitti Suomelle pyynnön Hornet-hävittäjiä koskevista keskusteluista"
23.03.2023 |
"Helsingin Sanomien mukaan pyyntö tuli sen jälkeen, kun pääministeri Sanna Marin (sd) oli keskustellut presidentti Volodymyr Zelenskyin kanssa mahdollisuudesta luovuttaa poistuvia Hornet-hävittäjiä."
Kommentit (342)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskakin on saanut samanlaisen pyynnön ja asia pitäisi ratketa ennen Ukrainan presidentin Pariisin vierailua. Ranskassa on siis keskusteltu kymmenen hävittäjän lähettämistä.
Ranska on on yli 10 kertaa Suomea suurempi maa eikä se ole Venäjän rajanaapuri. Heillä on realismia käydä keskustelua, ei Suomella.
Molemmilla on realismia käydä keskusteluja
Suomella ei ole realismia lahjoittaa hornetteja Ukrainaan muutamista syistä
Ei siinäkään tilanteessa että ollaan naton täysjäseniä? Suomi ei edes ole Venäjän hyökkäyslistalla ensimmäisten joukossa, toisin kuin entiset neuvostoliiton alueet mutta näistäkin on autettu paljon suomea enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna osaa kyllä pistää pakkaa sekaisin. Suomalaisessa politiikassa on ollut oikeastaan vain YKSI asia, jossa on ollut yksimielisyys, ja se on ollut se, että Suomen ulko- ja puolustuspolitiikkaa hoidetaa tietyn protokollan mukaan, jotta Suomesta lähtee aina selkeä ja yksiääninen poliittinen viesti ulospäin, koska se on meidän turvallisuutemme kannalta tärkeää. No ravistellaan näköjään nyt sitten tuotakin konsensusta.
Koita nyt jo tajuta ettei marin ole mitään luvannut eikä ole mitään voinut luvatakaan.
Koota nyt tajuta, että viesti mikä on Marinilta lähtenyt on nyt johtanut siihen, että Ukraina haluaa asiasta viralliset neuvottelut. Marinin olisi pitänyt pitää suunsa Ukrainassa supussa, ja keskustella ensin presidentin ja puolustusvoimien kanssa asiasta, että onko tuota edes mahdollista ottaa esille millään foorumilla.
No se on hyvä jos tulee viralliset neuvottelut, nehän käytäisiin käytännössä usa:n kanssa.
Ja sinusta on oikeasti hyvä, että USA joutuu tuollaisiin neuvotteluihin tahtomattaan Suomen pääministerin takia? Mietipä uudestaan ihan Suomen maineen ja luotettavuuden kannalta. USA:kin olisi ehkä mieluummin keskustellut asiasta ensin sisäisesti ennen kuin tästä käydään julkista keskustelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna hamuaa jotain isoa pestiä. Jos sen saaminen maksaa muutaman junan, Hornetit ja suomalaisen hengen, niin mitä sit? Get ovet it buumer!
Suomalaisten henkiä saattaa ruveta menemään siinä tilanteessa jos Ukrainaa ei auteta.
Kai toivot että suomea kyseisessä tilanteissa myös avustettaisiin?
Ukrainaa on hyvä auttaa, mutta Suomen melkein tiensä päässä olevien hornettien lähettäminen, joilla ukrainalaiset eivät välttämättä osaa ohjata, ei ole kaikkein paras mahdollinen apu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna osaa kyllä pistää pakkaa sekaisin. Suomalaisessa politiikassa on ollut oikeastaan vain YKSI asia, jossa on ollut yksimielisyys, ja se on ollut se, että Suomen ulko- ja puolustuspolitiikkaa hoidetaa tietyn protokollan mukaan, jotta Suomesta lähtee aina selkeä ja yksiääninen poliittinen viesti ulospäin, koska se on meidän turvallisuutemme kannalta tärkeää. No ravistellaan näköjään nyt sitten tuotakin konsensusta.
Koita nyt jo tajuta ettei marin ole mitään luvannut eikä ole mitään voinut luvatakaan.
Koota nyt tajuta, että viesti mikä on Marinilta lähtenyt on nyt johtanut siihen, että Ukraina haluaa asiasta viralliset neuvottelut. Marinin olisi pitänyt pitää suunsa Ukrainassa supussa, ja keskustella ensin presidentin ja puolustusvoimien kanssa asiasta, että onko tuota edes mahdollista ottaa esille millään foorumilla.
No se on hyvä jos tulee viralliset neuvottelut, nehän käytäisiin käytännössä usa:n kanssa.
Ja sinusta on oikeasti hyvä, että USA joutuu tuollaisiin neuvotteluihin tahtomattaan Suomen pääministerin takia? Mietipä uudestaan ihan Suomen maineen ja luotettavuuden kannalta. USA:kin olisi ehkä mieluummin keskustellut asiasta ensin sisäisesti ennen kuin tästä käydään julkista keskustelua.
Usa ja Ukraina käy kyllä jatkuvasti neuvotteluja keskenään aseavusta, myös niistä hävittäjistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna hamuaa jotain isoa pestiä. Jos sen saaminen maksaa muutaman junan, Hornetit ja suomalaisen hengen, niin mitä sit? Get ovet it buumer!
Suomalaisten henkiä saattaa ruveta menemään siinä tilanteessa jos Ukrainaa ei auteta.
Kai toivot että suomea kyseisessä tilanteissa myös avustettaisiin?
Ukrainaa on hyvä auttaa, mutta Suomen melkein tiensä päässä olevien hornettien lähettäminen, joilla ukrainalaiset eivät välttämättä osaa ohjata, ei ole kaikkein paras mahdollinen apu
Näinhän se tosiaan saattaa olla. Tietysti avun pitää olla sellaista joka auttaa Ukrainaa kaikista eniten. Hävittäjäkeskustelu on vaan yks pien palapelin osa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinistö: Jos joku haluaa keskustella, niin keskustellaan
Presidentti Sauli Niinistö sanoi jo eilen illalla MTV:n Asian ytimessä -ohjelmassa, ettei Ukrainasta ole ainakaan oltu häneen itseensä yhteydessä Horneteihin liittyen.
Presidentiltä kysyttiin myös Marinin väläyttämien Hornet-keskusteluiden mahdollisuudesta, ja Niinistö painotti, että keskustelua voidaan käydä mistä tahansa.
Presidentin kansliasta kerrotaan STT:lle, että Ukrainasta ei ole oltu yhteydessä presidenttiin tai presidentin kansliaan Hornet-asiassa.
Kanslia lisää sähköpostivastauksessaan, että materiaalipyynnöt kulkevat perinteisesti puolustushallinnon kautta.
Helsingin Sanomat uutisoi eilen, että sen tietojen mukaan Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön hävittäjiä koskevista kolmenvälisistä keskusteluista, joissa olisi mukana myös Yhdysvallat.
Mihin pyyntö oli lähetetty tai kenelle ?
Olen täysin sanaton tämän käytöksestä viime viikkoina etenkin tässä hornet-asiassa, mutta myös siitä, ettei häntä kritisoida enempää. Vaadita selittämään, että mitä ihmettä oikein tarkoitit, SELKEYTÄ, älä sumuta. Sanota suoraan, että olet pihalla (tai esität olevasi) ja röyhkeän vaarallinen. Kannattaa katsoa IS pääministeritentin loppuosa, todella paljastavaa ja hämmentävää...
Tämä tyyppi on sumuttava energiasyöppö. Ei sano vieläkään selvästi (koska tällaiset rasittavat jankkatyypit ei koskaan myönnä aivopierujaan). Annetaanko jo pian horneteja, vaikka uusia ei ole? Miten et muka maisterisihminen vieläkään ymmärrä, ettei niitä kannata antaa ylipäätään?
Jankkaa tuossa tentissä romutuksesta, ihan kuin olisi muka puhunut alunperinkin jostain sodanjälkeisestä vuodesta 2028. Toisaalta sanoo lopussa, että "kun meillä on esimerkiksi nämä uudet hornetit tulossa, niin meidän pitää miettiä, miksi on niin tärkeää antaa raskaampaa kalustoa JUURI NYT, TÄSSÄ AJASSA". Tuossahan hän sen tekee ihan selväksi, että uusien tulo X vuoden päästä on syy antaa vanhoja jo nyt. Eihän niiden ansiosta voitaisi antaa kuin toisia horneteja, eikä mitään muun tyyppisiä resursseja. Tätä vaikuttaa tarkoittaneen alunperinkin, vaikka nyt häpeilemättä sumuttelee.
Ja nälvii vielä yleisöä ylimielisesti! Ala-arvoinen tyyppi. On siinä meillä luotettava riskiekspertti. Ja media vaan jättää kuulijan miettimään, että hetkinen, mitä ihmettä mä juuri kuulin? Niin alistuvaa suomalaiselta medialta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niinhän siinä kävi, että Marin sai aikaan kansainvälisen sotkun vaikeassa sotatilanteessa.
"Kansainvälisen sotkun"? Jopa vitsin murjaisit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pekka toveri:
Joskus olisi parempi nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja oppia virheistään kuin sotkea itseään syvemmälle suohon.
Ja erikoista, että vaikka asiasta on keskusteltu jo kyllästymiseen asti, perusteet ovat edelleen pahasti hukassa1/3
Muutaman asian tuosta tekstistä voi poimia:
"Meille on tulossa hyvin nopeallakin aikataululla uusia hävittäjiä."
Ei ole, ensimmäiset saapuvat Suomeen 2026 ja siitä menee vielä useampi vuosi ennen kuin saavutetaan operatiivinen valmius.2/3
"En ymmärrä, minkä takia haluamme ehdoin tahdoin mieluummin romuttaa nämä Hornetit kuin antaa esimerkiksi Ukrainalle".
Mitään ei "ehdoin tahdoin romuteta". Koneet lennetään loppuun odotettaessa F-35 kalustoa. Hornettien eliniän jatkaminen maksaisi satoja miljoonia.3/3
Marin viittaa lisäksi Slovakian ja Puolan lahjoittamiin koneisiin unohtaen sen, että kyseessä on kalustoa, jota Ukrainalla on jo käytössä. Ei tarvitse vuosien projektia kokonaan uuden kaluston ja teknologian käyttöön ottamiseksi. Perusasia.https://twitter.com/PToveri/status/1638309909472194567
.....
Savola:
Savola huomauttaa, ettei MiG-lentäjä hyppää noin vain Hornetin puikkoihin.
Taistelulentäjän koulutus ottaa vuosia, muistaakseni noin kuusi vuotta on koulutus. Tätä tietoa pääministerikin saisi halutessaan puolustushallinnosta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009447425.html
....
Niinistö:
...aika monet sotilasasiantuntijat esittävät kyllä yhtälöitä ja näkemyksiä, teknisiäkin, joita maallikon on vähän vaikea seurata. (Niistä) väistämättä ymmärtää, ettei se mikään yksinkertainen asia ole: että nyt vaan annetaan tuosta pois loppuun käytettyjä hävittäjiä.
Presidentti kokee, että keskustelulle asiasta olisi vielä paljonkin aikaa, sillä ensimmäisistä hävittäjistä luovutaan aikaisintaan seuraavan 23 vuoden päästä. Niinistö muistuttaa, että ensin käytöstä poistetaan varmastikin kaikista kuluneimmat hävittäjät.
Niinistön mukaan on taas eri asia, jos puhuttaisiin Hornetien luovuttamisesta vielä niiden käyttöaikana.
Sen sijaan minusta on syytä on tehdä selväksi, että (jos) nyt lähdettäisiin siis toiminnassa olevia hävittäjiä ja täällä tarpeellisia luovuttamaan, (niin) minä en ole mukana missään sellaisessa, jossa vaarannetaan Suomen puolustuskykyä, Niinistö sanoi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009471598.html
...
Y M M Ä R T E T T Y
Keskustelu on turhaa, kun mihinkään se ei tule johtamaan. Mitää ei voida antaa eikä anneta!!!!
Noin se on jos yksin mietitään. Mutta, jos miettimään tulee mukaan Yhdysvallat tai vaikka koko puolustusliitto, niin saattaa tulla erilaisia mahdollisuuksia luovuttaa joitakin Hornetteja hyvinkin nopealla aikataululla. Sitäkin kannattaa miettiä.
Näinhän se on. Jos länsimaisia hävittäjiä ollaan luovuttamassa, niin tietysti suomenkin osuutta siinä kokonaisuudessa on syytä pohtia. Jos todettaisiin että esim parille hornetille voisi olla käyttöä niin miksei niistä luopumisen aikataulua voisi hieman nopeuttaa.
Siihen pitää sitten saada vastineeksi vastaava tai parempi kyvykkyys tilalle, ettei Suomen puolustuskyky romahda muutaman Hornetin mukana. Kansaa on myös rauhoiteltava, ettei taas tarvitse turvautua vessapaperiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna hamuaa jotain isoa pestiä. Jos sen saaminen maksaa muutaman junan, Hornetit ja suomalaisen hengen, niin mitä sit? Get ovet it buumer!
Suomalaisten henkiä saattaa ruveta menemään siinä tilanteessa jos Ukrainaa ei auteta.
Kai toivot että suomea kyseisessä tilanteissa myös avustettaisiin?
Hahahaa! Samaa liturgiaa kuin "rokotteet estää tarttumista" ja "aseet säästää ihmishenkiä" ÄÄLIÖ!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turha tätä keskustelua on täällä käydä. Jokainen normaali ihminen tajuaa, että Marin mokasi, mutta Marin-faneille faktoilla ei ole väliä. Ihan sama kuinka rautalangasta väännetään, niin ei sitä tajuta jos ei edes haluta tajuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pekka toveri:
Joskus olisi parempi nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja oppia virheistään kuin sotkea itseään syvemmälle suohon.
Ja erikoista, että vaikka asiasta on keskusteltu jo kyllästymiseen asti, perusteet ovat edelleen pahasti hukassa1/3
Muutaman asian tuosta tekstistä voi poimia:
"Meille on tulossa hyvin nopeallakin aikataululla uusia hävittäjiä."
Ei ole, ensimmäiset saapuvat Suomeen 2026 ja siitä menee vielä useampi vuosi ennen kuin saavutetaan operatiivinen valmius.2/3
"En ymmärrä, minkä takia haluamme ehdoin tahdoin mieluummin romuttaa nämä Hornetit kuin antaa esimerkiksi Ukrainalle".
Mitään ei "ehdoin tahdoin romuteta". Koneet lennetään loppuun odotettaessa F-35 kalustoa. Hornettien eliniän jatkaminen maksaisi satoja miljoonia.3/3
Marin viittaa lisäksi Slovakian ja Puolan lahjoittamiin koneisiin unohtaen sen, että kyseessä on kalustoa, jota Ukrainalla on jo käytössä. Ei tarvitse vuosien projektia kokonaan uuden kaluston ja teknologian käyttöön ottamiseksi. Perusasia.https://twitter.com/PToveri/status/1638309909472194567
.....
Savola:
Savola huomauttaa, ettei MiG-lentäjä hyppää noin vain Hornetin puikkoihin.
Taistelulentäjän koulutus ottaa vuosia, muistaakseni noin kuusi vuotta on koulutus. Tätä tietoa pääministerikin saisi halutessaan puolustushallinnosta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009447425.html
....
Niinistö:
...aika monet sotilasasiantuntijat esittävät kyllä yhtälöitä ja näkemyksiä, teknisiäkin, joita maallikon on vähän vaikea seurata. (Niistä) väistämättä ymmärtää, ettei se mikään yksinkertainen asia ole: että nyt vaan annetaan tuosta pois loppuun käytettyjä hävittäjiä.
Presidentti kokee, että keskustelulle asiasta olisi vielä paljonkin aikaa, sillä ensimmäisistä hävittäjistä luovutaan aikaisintaan seuraavan 23 vuoden päästä. Niinistö muistuttaa, että ensin käytöstä poistetaan varmastikin kaikista kuluneimmat hävittäjät.
Niinistön mukaan on taas eri asia, jos puhuttaisiin Hornetien luovuttamisesta vielä niiden käyttöaikana.
Sen sijaan minusta on syytä on tehdä selväksi, että (jos) nyt lähdettäisiin siis toiminnassa olevia hävittäjiä ja täällä tarpeellisia luovuttamaan, (niin) minä en ole mukana missään sellaisessa, jossa vaarannetaan Suomen puolustuskykyä, Niinistö sanoi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009471598.html
...
Y M M Ä R T E T T Y
Keskustelu on turhaa, kun mihinkään se ei tule johtamaan. Mitää ei voida antaa eikä anneta!!!!
Noin se on jos yksin mietitään. Mutta, jos miettimään tulee mukaan Yhdysvallat tai vaikka koko puolustusliitto, niin saattaa tulla erilaisia mahdollisuuksia luovuttaa joitakin Hornetteja hyvinkin nopealla aikataululla. Sitäkin kannattaa miettiä.
Näinhän se on. Jos länsimaisia hävittäjiä ollaan luovuttamassa, niin tietysti suomenkin osuutta siinä kokonaisuudessa on syytä pohtia. Jos todettaisiin että esim parille hornetille voisi olla käyttöä niin miksei niistä luopumisen aikataulua voisi hieman nopeuttaa.
Siihen pitää sitten saada vastineeksi vastaava tai parempi kyvykkyys tilalle, ettei Suomen puolustuskyky romahda muutaman Hornetin mukana. Kansaa on myös rauhoiteltava, ettei taas tarvitse turvautua vessapaperiin.
Nato-jäsenyydenhän voi osaltaan tällaisena nähdä.
Vierailija kirjoitti:
Turha tätä keskustelua on täällä käydä. Jokainen normaali ihminen tajuaa, että Marin mokasi, mutta Marin-faneille faktoilla ei ole väliä. Ihan sama kuinka rautalangasta väännetään, niin ei sitä tajuta jos ei edes haluta tajuta.
Tässä keskustellaan vähän muistakin asioista kuin pikkusieluisesta poliittisesta nälvimisestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinhän siinä kävi, että Marin sai aikaan kansainvälisen sotkun vaikeassa sotatilanteessa.
"Kansainvälisen sotkun"? Jopa vitsin murjaisit.
Tämä koko juttu ei ole ollut edes maininnan arvoinen juuri missään ulkomaalaisissa medioissa. Kaikki tietää asian realiteetit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne hornetit on poistuvaa kalustoa, mutta kelpaisivat Ukrainalle? Tässä kysymys, johon haluan asintuntijalta vastauksen. Kiitos toimittajille
On ne vuosien päästä poistuvaa kunhan ensin saadaan uudet korvaavat tilalle. Siihen mennessä niiden käyttöikä on jo päättymässä.
Tässä sekoitetaan nykyhetki ja tulevaisuus. Nkyhetkellä hornetit on vielä kunnossa ja meidän omalle maalle tarpeelliset, ellei peräti elintärkeät osoittamaan että haluamme puolustaa maatamme tarpeen niin vaatiessa.
Ei siitä hyvä seuraisi mikäli alettaisiin heikentämään maamme puolustuskykyä oleellisesti antamalla hävittäjiä pois ennen kuin on uusia tullut tilalle.
Kaluston vanhenemisella tuntuu olevan erilaiset kriteerit Venäjällä ja Ukrainassa, kuin Suomessa, syystä jota en lähde arvailemaan.
Usahan voi hyvinkin haluta siirtää Nato-kalustoaan tukikohdastaan Suomeen, jolloin poistokaluston merkitys vähenee. Näistähän ei tietenkään saa keskustella - paitsi miehet.
Marinilla on noussut valta päähän. Hän antaa katteettomia lupauksia puolustussotaa käyvälle maalle nostaakseen omaa imagoaan. Ensin hän sanoi, että kohu asiasta on noussut lehdistössä ihan turhaan ja nyt hän myöntää, että oli kuitenkin luvannut Hornetit "Mieluummin minä ne Ukrainalle annan ...". Pääministerillä ei ole toimivaltaa luvata puolustuksestamme yhtään mitään. Eikä varsinkaan neuvottelematta puolustusministeriön ja presidentin kanssa. Tällaisen ihmisen toiminnan varassa on koko SDP. Vaarallista.
On ne vuosien päästä poistuvaa kunhan ensin saadaan uudet korvaavat tilalle. Siihen mennessä niiden käyttöikä on jo päättymässä.
Tässä sekoitetaan nykyhetki ja tulevaisuus. Nkyhetkellä hornetit on vielä kunnossa ja meidän omalle maalle tarpeelliset, ellei peräti elintärkeät osoittamaan että haluamme puolustaa maatamme tarpeen niin vaatiessa.
Ei siitä hyvä seuraisi mikäli alettaisiin heikentämään maamme puolustuskykyä oleellisesti antamalla hävittäjiä pois ennen kuin on uusia tullut tilalle.