Lue keskustelun säännöt.
HS: "Ukraina esitti Suomelle pyynnön Hornet-hävittäjiä koskevista keskusteluista"
23.03.2023 |
"Helsingin Sanomien mukaan pyyntö tuli sen jälkeen, kun pääministeri Sanna Marin (sd) oli keskustellut presidentti Volodymyr Zelenskyin kanssa mahdollisuudesta luovuttaa poistuvia Hornet-hävittäjiä."
Kommentit (342)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usahan voi hyvinkin haluta siirtää Nato-kalustoaan tukikohdastaan Suomeen, jolloin poistokaluston merkitys vähenee. Näistähän ei tietenkään saa keskustella - paitsi miehet.
Ei vähene. Naton jäsenenä tehtävämme on hoitaa oma osamme ja antaa lisäksi panos yhteiseen puolustukseen sen vastineeksi, että tositilanteessa Nato-liittolaiset tulevat resursseineen tueksemme. Hornettien korvaajia ei oteta kaupan hyllyltä. Niiden elinkaari on siinä vaiheessa lopussa, kun korvaajat tulevat. Hornetteja korvataan vanhimmasta päästä 2026 alkaen, kun ensimmäiset koneet tulevat. Ei ole kyse yksinomaan koneiden antamisesta. Niiden huolto, varaosat ja aseistus sekä koneiden käyttökoulutus on otettava huomioon. Jos on lentänyt neuvostovalmisteisia Migejä, ei osaa lentää Hornetteja. Hävittäjä ei ole auto, joka toimii merkistä toiseen periaatteessa samalla tavalla.
Olen armeijan käynyt nainen ja käsittääkseni tiedän, mistä puhun, toisin kuin pääministerimme. Hän olisi voinut kysyä ennen lupauksiaan.
Ihanasti kirjoitettu ja loogisesti ajateltu. Mutta, sinä nyt jankkaat sitä samaa yhdestäkään Hornetista luopumisen ajattelun mahdottomuutta. Et ota huomioon mahdollista muutamat Hornetit korvaavaa kalustoa jostain Natomaasta, jota on saatava tilalle, ennenkuin ylipäällikkö on mukana jossain sellaisessa.
No huh! Kerropa viisaudessasi, mitä ne Hornetteja korvaavat koneet olisivat, joita muut Nato-maat meille luovuttaisivat? Minä kun en keksi sellaisia. Jokaisen uuden konetyypin koulutukseen käytetään vähintään vuosi ennen kuin se voidaan sanoa käyttöturvalliseksi. Äkkiratkaisuja ei siis ole olemassa.
Yhdysvalloista löytyy asejärjestelmiä millä voidaan turvata muutaman koneen puuttuminen laivueesta. Korvaavilla järjestelmillä voidaan ylittää puolustuskyky mikä Hornetit luovuttamalla menetetään.
Mikä sun ÄO on?
Kuka niitä lentää. Koulutus vie 6 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aivan typerä pyyntö ukrainalta. Niinistö sanoi eilen asian ytimessä, että hän ei aio osallistua sellaiseen keskusteluun, missä suomen käytössä olevia hornetteja aletaan luovuttamaan, jotka vaarantaisivat Suomen turvallisuuden. Eli aivan turha odottaa mitään hornetteja eikä usa niitä myös halua lähettää.
Sanna Marin teki valtavan virheen kun lähti edes kommentoimaan tätä. Olisi sanonut ettei ota kantaa, meillä presidentti johtaa ulkopolitiikkaa
Ettei vaan sanna ottanut asiaa alunperin esillekin eikä se muille tullut edes mieleen? Tottahan zelenskyi sitten innostui koska hävittäjiähän ukraina havittelee eu:lta ja muilta länsimailta.
Samoin taisi käydä niiden allegrojen kanssa että sanna vihjasi sellaisia seisovan meillä nyt varikolla.
Sitten tietenkin ukrainalaiset alkoi tiedustella näitä molempia ihan virallista reittiä.
Miksi mun kommentti poistettiin?
Sanoin että mitä olen Suomen puolustuksesta lukenut niin ei ole kovin vahvoilla kantimilla verrattuna muihin maihin. Hornetit maksaa ihan hel..risti joten maallikkokin tajuaa ettei Suomen kaltaisella maalla ole antaa yhtään hornettia, panssarivaunua eikä muutakaan aseapua Ukrainaan.
Suomella on pitkä raja Venäjän kanssa ja tarvitaan itse kaikki puolustusvempeleet.
Ja minä olen 35 v. nainen ja en oikein välitä mistään sotajutuista. Silti tajuan jopa maallikona tämän. Sauli Niinistö oli haastattelussaan samoilla linjoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan typerä pyyntö ukrainalta. Niinistö sanoi eilen asian ytimessä, että hän ei aio osallistua sellaiseen keskusteluun, missä suomen käytössä olevia hornetteja aletaan luovuttamaan, jotka vaarantaisivat Suomen turvallisuuden. Eli aivan turha odottaa mitään hornetteja eikä usa niitä myös halua lähettää.
Sanna Marin teki valtavan virheen kun lähti edes kommentoimaan tätä. Olisi sanonut ettei ota kantaa, meillä presidentti johtaa ulkopolitiikkaa
Ettei vaan sanna ottanut asiaa alunperin esillekin eikä se muille tullut edes mieleen? Tottahan zelenskyi sitten innostui koska hävittäjiähän ukraina havittelee eu:lta ja muilta länsimailta.
Samoin taisi käydä niiden allegrojen kanssa että sanna vihjasi sellaisia seisovan meillä nyt varikolla.
Sitten tietenkin ukrainalaiset alkoi tiedustella näitä molempia ihan virallista reittiä.
Jeps. Aloitteen keskustelulle teki marin omaa ylimielisyyttään koska kuvittelee olevansa jotain isompaa/parempaa/hienompaa/merkityksellisempää kuin "pelkkä" Suomen pm jolle ulkopolitiikka ei varsinaisesti edes kuulu.
Zelenskyin luona tuo ramppaa kiusallisuuksiin asti vaikka muuten siellä käy presidentit, naton pääsihteeri sekä euroopan komission pj, ei pääministerit. Vikalle reissulle otti vielä ympäristöministerin seuraneidiksi. Noloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille, paitsi itänaapurin trolleille, on selvää, että Ukrainaa pitää tukea. Mutta emme voi romuttaa omaa puolustustamme. Tuemme Ukrainaa kaikin keinoin niin, ettei oma puolustuksemme romutu. Ilmapuolustuksestamme ei voi luovuttaa koneita, koska meillä ei ole niille korvaajia.
No ei ole selvää.
Jatkuvaa kerjuuta.
Maailman tappion astiko meinasitte auttaa ihmisten tappa misessa.
Missä tulee raja.
Rahan kohdalla, X määrä kuolleita, vai missä.
Kaikki apu vain pitkittää sotaa ja henkiä menee, molemmin puolin.
Tapelkoot keskenään. Omin voimin. Omilla eväillä/paukuillla.
Autettu jo vuosi ja kaikki hinnat vaan katossa Euroopassa, mutta kunhan vaan Ukrainalle saadaan napalmia pöytään niin hyvä tulee.
Eli itsenäisiin maihin saa hyökätä ilman seurauksia ja uhri jätetään yksin. Oletkin reilu ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille, paitsi itänaapurin trolleille, on selvää, että Ukrainaa pitää tukea. Mutta emme voi romuttaa omaa puolustustamme. Tuemme Ukrainaa kaikin keinoin niin, ettei oma puolustuksemme romutu. Ilmapuolustuksestamme ei voi luovuttaa koneita, koska meillä ei ole niille korvaajia.
No ei ole selvää.
Jatkuvaa kerjuuta.
Maailman tappion astiko meinasitte auttaa ihmisten tappa misessa.
Missä tulee raja.
Rahan kohdalla, X määrä kuolleita, vai missä.
Kaikki apu vain pitkittää sotaa ja henkiä menee, molemmin puolin.
Tapelkoot keskenään. Omin voimin. Omilla eväillä/paukuillla.
Autettu jo vuosi ja kaikki hinnat vaan katossa Euroopassa, mutta kunhan vaan Ukrainalle saadaan napalmia pöytään niin hyvä tulee.
No ry zzän peikko, vastaa nyt, kun sinulta kysyttiin.
Lukekaa murkut mitä muut antaa britit nyt uraaniammuksia ja mihin se johtaa suomi voisi myydä osina ne vanhat niin saisi maksettua uudet. Sotahulluille ei mikään riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa murkut mitä muut antaa britit nyt uraaniammuksia ja mihin se johtaa suomi voisi myydä osina ne vanhat niin saisi maksettua uudet. Sotahulluille ei mikään riitä.
Mitä selität? Mitä meiltä voidaan myydä osina?
On todella vastuutonta antaa ymmärtää, että meiltä voi saada hävittäjiä heti. Marin on vastuuton ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan typerä pyyntö ukrainalta. Niinistö sanoi eilen asian ytimessä, että hän ei aio osallistua sellaiseen keskusteluun, missä suomen käytössä olevia hornetteja aletaan luovuttamaan, jotka vaarantaisivat Suomen turvallisuuden. Eli aivan turha odottaa mitään hornetteja eikä usa niitä myös halua lähettää.
Sanna Marin teki valtavan virheen kun lähti edes kommentoimaan tätä. Olisi sanonut ettei ota kantaa, meillä presidentti johtaa ulkopolitiikkaa
Ettei vaan sanna ottanut asiaa alunperin esillekin eikä se muille tullut edes mieleen? Tottahan zelenskyi sitten innostui koska hävittäjiähän ukraina havittelee eu:lta ja muilta länsimailta.
Samoin taisi käydä niiden allegrojen kanssa että sanna vihjasi sellaisia seisovan meillä nyt varikolla.
Sitten tietenkin ukrainalaiset alkoi tiedustella näitä molempia ihan virallista reittiä.
Jeps. Aloitteen keskustelulle teki marin omaa ylimielisyyttään koska kuvittelee olevansa jotain isompaa/parempaa/hienompaa/merkityksellisempää kuin "pelkkä" Suomen pm jolle ulkopolitiikka ei varsinaisesti edes kuulu.
Zelenskyin luona tuo ramppaa kiusallisuuksiin asti vaikka muuten siellä käy presidentit, naton pääsihteeri sekä euroopan komission pj, ei pääministerit. Vikalle reissulle otti vielä ympäristöministerin seuraneidiksi. Noloa.
niin... vaikuttaa tosiaan siltä, että marinilla ei mennyt ainoastaan valta päähän, mutta huomio myös. Siitä kertoo etenkin se, että hän ei tunnu kestävän minkäänlaista kritiikkiä, mutta sitten täysin perusteetonkin ihailu ja kehu menee läpi kuin troijan hevonen portista.
Kaikkonen: Ukraina on lähestynyt Suomea Hornet-hävittäjistä – suhtautuu itse kielteisesti luovuttamiseen
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009472414.html
Marin ei ole valmis sulkemaan pois Hornetien antamista Ukrainaan ennen kuin Suomi saa korvaavat hävittäjät
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009472577.html
Halla-aho: Marinin Hornetit älytön ajatus – ”Jotain jonka hän hatustaan vetäisi saadakseen huomiota”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kollektivismiin perustuva sosialismi on ilmeisen haitallista pienelle Suomelle. Kollektivismin hengessä sosialisti on valmis jakamaan jopa puolustuksemme keskeiset kulmakivet muualle.
Suomi tarvitsee kaikki Hornetit oman maamme puolustamiseen kunnes F-35A on täysimääräisesti korvannut ne laivueissa ja tullut operatiiviseen käyttöön vuonna 2030.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikkonen: Ukraina on lähestynyt Suomea Hornet-hävittäjistä – suhtautuu itse kielteisesti luovuttamiseen
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009472414.html
Marin ei ole valmis sulkemaan pois Hornetien antamista Ukrainaan ennen kuin Suomi saa korvaavat hävittäjät
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009472577.html
Halla-aho: Marinin Hornetit älytön ajatus – ”Jotain jonka hän hatustaan vetäisi saadakseen huomiota”
On todella vaarallista, että Marinin kaltaisella ihmisellä on valtaa. Hän tekee mitä hyvänsä saadakseen huomiota ja valtaa. Lupailee Hornetteja, vaikka puolustusministeri ja presidentti sekä asiantuntijat eivät asiaa kannata. Samalla raivolla hän ajaa pääministerille omaa ulkopoliittista elintä, vaikka kaikki hänen tarvitsemansa tiedot ovat hänen käytössään puolustusministerin ja utvan kautta. Tämä ihminen pitää saada pois vallasta tai tulossa on muitakin ongelmia kuin Hornet-selkkaus.
Marin on niin älytön, että ihan hirvittää jo. Eikö sitä saada pois viralta vaikka?
Pakko lähteä nyt äänestämään persuja. Että tulen tehneeksi edes jotain.
Yhdysvaltain laivasto luopui Hornetien operatiivisesta käytöstä jo vuonna 2019. Siellä on satoja Horneteja vapaana. Se on käytännössä niin että jos niitä Horneteja halutaan oikea osoite on Suomen sijaan Yhdysvallat Washington D.C. Ei muuta kuin lakki kourassa visiitille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pekka toveri:
Joskus olisi parempi nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja oppia virheistään kuin sotkea itseään syvemmälle suohon.
Ja erikoista, että vaikka asiasta on keskusteltu jo kyllästymiseen asti, perusteet ovat edelleen pahasti hukassa1/3
Muutaman asian tuosta tekstistä voi poimia:
"Meille on tulossa hyvin nopeallakin aikataululla uusia hävittäjiä."
Ei ole, ensimmäiset saapuvat Suomeen 2026 ja siitä menee vielä useampi vuosi ennen kuin saavutetaan operatiivinen valmius.2/3
"En ymmärrä, minkä takia haluamme ehdoin tahdoin mieluummin romuttaa nämä Hornetit kuin antaa esimerkiksi Ukrainalle".
Mitään ei "ehdoin tahdoin romuteta". Koneet lennetään loppuun odotettaessa F-35 kalustoa. Hornettien eliniän jatkaminen maksaisi satoja miljoonia.3/3
Marin viittaa lisäksi Slovakian ja Puolan lahjoittamiin koneisiin unohtaen sen, että kyseessä on kalustoa, jota Ukrainalla on jo käytössä. Ei tarvitse vuosien projektia kokonaan uuden kaluston ja teknologian käyttöön ottamiseksi. Perusasia.https://twitter.com/PToveri/status/1638309909472194567
.....
Savola:
Savola huomauttaa, ettei MiG-lentäjä hyppää noin vain Hornetin puikkoihin.
Taistelulentäjän koulutus ottaa vuosia, muistaakseni noin kuusi vuotta on koulutus. Tätä tietoa pääministerikin saisi halutessaan puolustushallinnosta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009447425.html
....
Niinistö:
...aika monet sotilasasiantuntijat esittävät kyllä yhtälöitä ja näkemyksiä, teknisiäkin, joita maallikon on vähän vaikea seurata. (Niistä) väistämättä ymmärtää, ettei se mikään yksinkertainen asia ole: että nyt vaan annetaan tuosta pois loppuun käytettyjä hävittäjiä.
Presidentti kokee, että keskustelulle asiasta olisi vielä paljonkin aikaa, sillä ensimmäisistä hävittäjistä luovutaan aikaisintaan seuraavan 23 vuoden päästä. Niinistö muistuttaa, että ensin käytöstä poistetaan varmastikin kaikista kuluneimmat hävittäjät.
Niinistön mukaan on taas eri asia, jos puhuttaisiin Hornetien luovuttamisesta vielä niiden käyttöaikana.
Sen sijaan minusta on syytä on tehdä selväksi, että (jos) nyt lähdettäisiin siis toiminnassa olevia hävittäjiä ja täällä tarpeellisia luovuttamaan, (niin) minä en ole mukana missään sellaisessa, jossa vaarannetaan Suomen puolustuskykyä, Niinistö sanoi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009471598.html
...
Y M M Ä R T E T T Y
Keskustelu on turhaa, kun mihinkään se ei tule johtamaan. Mitää ei voida antaa eikä anneta!!!!
Noin se on jos yksin mietitään. Mutta, jos miettimään tulee mukaan Yhdysvallat tai vaikka koko puolustusliitto, niin saattaa tulla erilaisia mahdollisuuksia luovuttaa joitakin Hornetteja hyvinkin nopealla aikataululla. Sitäkin kannattaa miettiä.
"Joitakin Hornetteja."
Hävittäjiä ei voi jaella sillä periaatteella, että yksi sieltä, toinen täältä. Poislukien ne neuvostovalmisteiset hävittäjät, mitä Ukrainassa on jo valmiiksi käytössä.
Haavisto sanoo Hornet asiaan noin:
" Meillä on laskettu nykyisten Hornettien käyttöikä ja miten ne toimivat käyttöikänsä päähän. Sen jälkeen niissä on ehkä aika vähän lahjoitettavaa. Tämä on oma käsitykseni, Haavisto kommentoi tiedotustilaisuudessa."
Tuon vois tulkita siten, että käyttöikänsä päähän päätyneet hävittäjät eivät ole toimintakelpoisia eivätkä turvallisia enää käyttää.
Eiköhän armeijan ja lentäjien puolella tuokin tiedetä.
Vierailija kirjoitti:
Marin on niin älytön, että ihan hirvittää jo. Eikö sitä saada pois viralta vaikka?
Pakko lähteä nyt äänestämään persuja. Että tulen tehneeksi edes jotain.
tätä ajatusta minullekin on tullut mieleen, enkä pidä siitä, mutta joskus on kai sitten pakko tehdä asioita, joita ei oikeasti haluaisi tehdä.
Ne on sellaisia paperilennokkeja. Sellaisia valkoisia.
Terkuin Manna Sarin