HS: "Ukraina esitti Suomelle pyynnön Hornet-hävittäjiä koskevista keskusteluista"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mietin että onko Marinilta mennyt sekaisin tieto meidän MIG-hävittäjistä, jotka poistettiin käytöstä 1998. Sekoitti ne sitten Hornetteihin tms. Jos puolustusvoimilta olisi salassa tullut avaus että MIGejä voitaisiin antaa ja Marin laittanut jalat suuhunsa sitten Ukrainassa. On kai täysin selvää ettei Horneteista voida luopua.

Puolustusvaoimat, MiG-hävittäjät? Tuo on kyllä tyhmin mietintö aikoihin. Sinänsä saavutus tuokin, en kyllä tiedä kannattaako siitä olla ylpeä.

Kerro toki mikä tuossa mietinnössä on tyhmää.

Olen eri mutta olisiko se yksinkertainen asia että PV ja MiG ei käy samaan lauseeseen

KUN

MEILLÄ

EI

OLE

MIG

VAAN

HORNET

Vierailija kirjoitti:

Saahan ne pyytää, mitään ei ole luvattu. Sanoopa seiska tai iltis mitä vaan.

Sitten tuleekin kansainväliseen mediaan otsikot, joiden sisältö on "Suomi on paska maa!". Vähän vastaavaan tapaan kuin saksa laitettiin näyttämään Ukrainan aseavun osalta huonolta, vaikka on moneen EU-maahan verrattuna antanut paljon apua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saahan ne pyytää, mitään ei ole luvattu. Sanoopa seiska tai iltis mitä vaan.

Sitten tuleekin kansainväliseen mediaan otsikot, joiden sisältö on "Suomi on paska maa!". Vähän vastaavaan tapaan kuin saksa laitettiin näyttämään Ukrainan aseavun osalta huonolta, vaikka on moneen EU-maahan verrattuna antanut paljon apua.

Tai, että Marin antaisi koneita, mutta Niinistö ja kumppanit ei!

Jotain tällaista sittiä Marin osaa varmasti puhjustaa

Marin lupaili kaikenlaista. Kohta paljastuu että lupasi suomalaiset varusmiehet puolustamaan "demokratiaa" Ukrainan lihamyllyyn.

Vierailija kirjoitti:

Marin on kyllä uskomattoman typerä ja vallanhimoinen.

onneksi könttä vaati vastuuseen. edes joku mainitsee asiasta. edes jollakin on housut jalassa tuossa pelleinstituutiossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pekka toveri:

Joskus olisi parempi nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja oppia virheistään kuin sotkea itseään syvemmälle suohon.

Ja erikoista, että vaikka asiasta on keskusteltu jo kyllästymiseen asti, perusteet ovat edelleen pahasti hukassa

1/3

Muutaman asian tuosta tekstistä voi poimia:

"Meille on tulossa hyvin nopeallakin aikataululla uusia hävittäjiä."

Ei ole, ensimmäiset saapuvat Suomeen 2026 ja siitä menee vielä useampi vuosi ennen kuin saavutetaan operatiivinen valmius.

2/3

"En ymmärrä, minkä takia haluamme ehdoin tahdoin mieluummin romuttaa nämä Hornetit kuin antaa esimerkiksi Ukrainalle".

Mitään ei "ehdoin tahdoin romuteta". Koneet lennetään loppuun odotettaessa F-35 kalustoa. Hornettien eliniän jatkaminen maksaisi satoja miljoonia.

3/3

Marin viittaa lisäksi Slovakian ja Puolan lahjoittamiin koneisiin unohtaen sen, että kyseessä on kalustoa, jota Ukrainalla on jo käytössä. Ei tarvitse vuosien projektia kokonaan uuden kaluston ja teknologian käyttöön ottamiseksi. Perusasia.

https://twitter.com/PToveri/status/1638309909472194567

.....

Savola:

Savola huomauttaa, ettei MiG-lentäjä hyppää noin vain Hornetin puikkoihin.

Taistelulentäjän koulutus ottaa vuosia, muistaakseni noin kuusi vuotta on koulutus. Tätä tietoa pääministerikin saisi halutessaan puolustushallinnosta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009447425.html

....

Niinistö:

...aika monet sotilasasiantuntijat esittävät kyllä yhtälöitä ja näkemyksiä, teknisiäkin, joita maallikon on vähän vaikea seurata. (Niistä) väistämättä ymmärtää, ettei se mikään yksinkertainen asia ole: että nyt vaan annetaan tuosta pois loppuun käytettyjä hävittäjiä.

Presidentti kokee, että keskustelulle asiasta olisi vielä paljonkin aikaa, sillä ensimmäisistä hävittäjistä luovutaan aikaisintaan seuraavan 23 vuoden päästä. Niinistö muistuttaa, että ensin käytöstä poistetaan varmastikin kaikista kuluneimmat hävittäjät.

Niinistön mukaan on taas eri asia, jos puhuttaisiin Hornetien luovuttamisesta vielä niiden käyttöaikana.

Sen sijaan minusta on syytä on tehdä selväksi, että (jos) nyt lähdettäisiin siis toiminnassa olevia hävittäjiä ja täällä tarpeellisia luovuttamaan, (niin) minä en ole mukana missään sellaisessa, jossa vaarannetaan Suomen puolustuskykyä, Niinistö sanoi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009471598.html

...

Y M M Ä R T E T T Y

Keskustelu on turhaa, kun mihinkään se ei tule johtamaan. Mitää ei voida antaa eikä anneta!!!!

Noin se on jos yksin mietitään. Mutta, jos miettimään tulee mukaan Yhdysvallat tai vaikka koko puolustusliitto, niin saattaa tulla erilaisia mahdollisuuksia luovuttaa joitakin Hornetteja hyvinkin nopealla aikataululla. Sitäkin kannattaa miettiä.

EI TULE, EI KANNATA.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanna osaa kyllä pistää pakkaa sekaisin. Suomalaisessa politiikassa on ollut oikeastaan vain YKSI asia, jossa on ollut yksimielisyys, ja se on ollut se, että Suomen ulko- ja puolustuspolitiikkaa hoidetaa tietyn protokollan mukaan, jotta Suomesta lähtee aina selkeä ja yksiääninen poliittinen viesti ulospäin, koska se on meidän turvallisuutemme kannalta tärkeää. No ravistellaan näköjään nyt sitten tuotakin konsensusta.

Koita nyt jo tajuta ettei marin ole mitään luvannut eikä ole mitään voinut luvatakaan.

Jossain vaalitentissä voisi Marinilta kysyä voidaanko Suomessa aloittaa keskustelu EU erosta. Voisi olla aika kiertelevä vastaus, kun tietää itsekin politiikan kielellä myöntävän vastauksen tarkoittavan, että hänestä EU ero olisi vaihtoehto ja kieltävä vastaus saattaisi Hornet avauksen erikoiseen valoon.

Sanna hamuaa jotain isoa pestiä. Jos sen saaminen maksaa muutaman junan, Hornetit ja suomalaisen hengen, niin mitä sit? Get ovet it buumer!

Niinistö: Jos joku haluaa keskustella, niin keskustellaan

Presidentti Sauli Niinistö sanoi jo eilen illalla MTV:n Asian ytimessä -ohjelmassa, ettei Ukrainasta ole ainakaan oltu häneen itseensä yhteydessä Horneteihin liittyen.

Presidentiltä kysyttiin myös Marinin väläyttämien Hornet-keskusteluiden mahdollisuudesta, ja Niinistö painotti, että keskustelua voidaan käydä mistä tahansa.

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5810559

Vierailija kirjoitti:

Russakat riehuu taas palstalla. Hornetit ja Ukraina kyseessä, ja kyllä on taas venäläisillä into päällä.

Ei niiden enää tartte. Niillä on Kiinan tuki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pekka toveri:

Joskus olisi parempi nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja oppia virheistään kuin sotkea itseään syvemmälle suohon.

Ja erikoista, että vaikka asiasta on keskusteltu jo kyllästymiseen asti, perusteet ovat edelleen pahasti hukassa

1/3

Muutaman asian tuosta tekstistä voi poimia:

"Meille on tulossa hyvin nopeallakin aikataululla uusia hävittäjiä."

Ei ole, ensimmäiset saapuvat Suomeen 2026 ja siitä menee vielä useampi vuosi ennen kuin saavutetaan operatiivinen valmius.

2/3

"En ymmärrä, minkä takia haluamme ehdoin tahdoin mieluummin romuttaa nämä Hornetit kuin antaa esimerkiksi Ukrainalle".

Mitään ei "ehdoin tahdoin romuteta". Koneet lennetään loppuun odotettaessa F-35 kalustoa. Hornettien eliniän jatkaminen maksaisi satoja miljoonia.

3/3

Marin viittaa lisäksi Slovakian ja Puolan lahjoittamiin koneisiin unohtaen sen, että kyseessä on kalustoa, jota Ukrainalla on jo käytössä. Ei tarvitse vuosien projektia kokonaan uuden kaluston ja teknologian käyttöön ottamiseksi. Perusasia.

https://twitter.com/PToveri/status/1638309909472194567

.....

Savola:

Savola huomauttaa, ettei MiG-lentäjä hyppää noin vain Hornetin puikkoihin.

Taistelulentäjän koulutus ottaa vuosia, muistaakseni noin kuusi vuotta on koulutus. Tätä tietoa pääministerikin saisi halutessaan puolustushallinnosta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009447425.html

....

Niinistö:

...aika monet sotilasasiantuntijat esittävät kyllä yhtälöitä ja näkemyksiä, teknisiäkin, joita maallikon on vähän vaikea seurata. (Niistä) väistämättä ymmärtää, ettei se mikään yksinkertainen asia ole: että nyt vaan annetaan tuosta pois loppuun käytettyjä hävittäjiä.

Presidentti kokee, että keskustelulle asiasta olisi vielä paljonkin aikaa, sillä ensimmäisistä hävittäjistä luovutaan aikaisintaan seuraavan 23 vuoden päästä. Niinistö muistuttaa, että ensin käytöstä poistetaan varmastikin kaikista kuluneimmat hävittäjät.

Niinistön mukaan on taas eri asia, jos puhuttaisiin Hornetien luovuttamisesta vielä niiden käyttöaikana.

Sen sijaan minusta on syytä on tehdä selväksi, että (jos) nyt lähdettäisiin siis toiminnassa olevia hävittäjiä ja täällä tarpeellisia luovuttamaan, (niin) minä en ole mukana missään sellaisessa, jossa vaarannetaan Suomen puolustuskykyä, Niinistö sanoi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009471598.html

...

Y M M Ä R T E T T Y

Keskustelu on turhaa, kun mihinkään se ei tule johtamaan. Mitää ei voida antaa eikä anneta!!!!

Noin se on jos yksin mietitään. Mutta, jos miettimään tulee mukaan Yhdysvallat tai vaikka koko puolustusliitto, niin saattaa tulla erilaisia mahdollisuuksia luovuttaa joitakin Hornetteja hyvinkin nopealla aikataululla. Sitäkin kannattaa miettiä.

EI TULE, EI KANNATA.

Donald, is it you?

Vierailija kirjoitti:

Ranskakin on saanut samanlaisen pyynnön ja asia pitäisi ratketa ennen Ukrainan presidentin Pariisin vierailua. Ranskassa on siis keskusteltu kymmenen hävittäjän lähettämistä.

Ranska on on yli 10 kertaa Suomea suurempi maa eikä se ole Venäjän rajanaapuri. Heillä on realismia käydä keskustelua, ei Suomella.

Vierailija kirjoitti:

Niinistö: Jos joku haluaa keskustella, niin keskustellaan

Presidentti Sauli Niinistö sanoi jo eilen illalla MTV:n Asian ytimessä -ohjelmassa, ettei Ukrainasta ole ainakaan oltu häneen itseensä yhteydessä Horneteihin liittyen.

Presidentiltä kysyttiin myös Marinin väläyttämien Hornet-keskusteluiden mahdollisuudesta, ja Niinistö painotti, että keskustelua voidaan käydä mistä tahansa.

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5810559

Presidentin kansliasta kerrotaan STT:lle, että Ukrainasta ei ole oltu yhteydessä presidenttiin tai presidentin kansliaan Hornet-asiassa.

Kanslia lisää sähköpostivastauksessaan, että materiaalipyynnöt kulkevat perinteisesti puolustushallinnon kautta.

Helsingin Sanomat uutisoi eilen, että sen tietojen mukaan Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön hävittäjiä koskevista kolmenvälisistä keskusteluista, joissa olisi mukana myös Yhdysvallat.

Vierailija kirjoitti:

laitetaan sanna vastaamaan ja hoitamaan itse järjestämänsä sotku.

ennen sitä painotetaan sannalle, että koita nyt tajuta ja tuoda heille selväksi, että se tapahtuu lähinnä sitten kun suomen vanhat hornetit poistetaan käytöstä, jonka jälkeen niille on tehtävä remontit (se kestää varmasti yli vuoden) ja sitä ennen pitää hankkia siihen remonttiin rahat.  Ja sitten sannalle on iskostettava päähän, että remonttirahoja ei makseta suomen toimesta eikä suomi ota senttiäkään velkaa niihin eikä sanna lupaile enää yhtään mitään miihinkään suuntaan itsevaltaisesti (voi että tuli juuri mieleen, että miksi, oi miksi sarjan itsevaltiaat tekeminen lopetettiin! Nämä ajat olisivat tuottaneet niin hyvää materiaalia siihen).

Onko tämä nyt persujen virallinen kanta, ettei ukrainan tukemiseen enää laiteta senttiäkään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ranskakin on saanut samanlaisen pyynnön ja asia pitäisi ratketa ennen Ukrainan presidentin Pariisin vierailua. Ranskassa on siis keskusteltu kymmenen hävittäjän lähettämistä.

Ranska on on yli 10 kertaa Suomea suurempi maa eikä se ole Venäjän rajanaapuri. Heillä on realismia käydä keskustelua, ei Suomella.

Molemmilla on realismia käydä keskusteluja

Vierailija kirjoitti:

Sanna hamuaa jotain isoa pestiä. Jos sen saaminen maksaa muutaman junan, Hornetit ja suomalaisen hengen, niin mitä sit? Get ovet it buumer!

Suomalaisten henkiä saattaa ruveta menemään siinä tilanteessa jos Ukrainaa ei auteta.

Kai toivot että suomea kyseisessä tilanteissa myös avustettaisiin?

Vierailija kirjoitti:

Niinistö: Jos joku haluaa keskustella, niin keskustellaan

Presidentti Sauli Niinistö sanoi jo eilen illalla MTV:n Asian ytimessä -ohjelmassa, ettei Ukrainasta ole ainakaan oltu häneen itseensä yhteydessä Horneteihin liittyen.

Presidentiltä kysyttiin myös Marinin väläyttämien Hornet-keskusteluiden mahdollisuudesta, ja Niinistö painotti, että keskustelua voidaan käydä mistä tahansa.

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5810559

Niinistö teki myös selväksi, ettei hän tule hyväksymään vahtivuorollaan Suomen puolustuskyvyn heikentämistä toiminnassa olevien ja tarpeellisten hävittäjien luovuttamisella. Totesi siis asiasta keskusteluun diplomaattisesti, ettei hän tule Hornettien lähettämistä Ukrainaan hyväksymään ennen kuin korvaavat koneet on saatu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pekka toveri:

Joskus olisi parempi nostaa käsi ylös virheen merkiksi ja oppia virheistään kuin sotkea itseään syvemmälle suohon.

Ja erikoista, että vaikka asiasta on keskusteltu jo kyllästymiseen asti, perusteet ovat edelleen pahasti hukassa

1/3

Muutaman asian tuosta tekstistä voi poimia:

"Meille on tulossa hyvin nopeallakin aikataululla uusia hävittäjiä."

Ei ole, ensimmäiset saapuvat Suomeen 2026 ja siitä menee vielä useampi vuosi ennen kuin saavutetaan operatiivinen valmius.

2/3

"En ymmärrä, minkä takia haluamme ehdoin tahdoin mieluummin romuttaa nämä Hornetit kuin antaa esimerkiksi Ukrainalle".

Mitään ei "ehdoin tahdoin romuteta". Koneet lennetään loppuun odotettaessa F-35 kalustoa. Hornettien eliniän jatkaminen maksaisi satoja miljoonia.

3/3

Marin viittaa lisäksi Slovakian ja Puolan lahjoittamiin koneisiin unohtaen sen, että kyseessä on kalustoa, jota Ukrainalla on jo käytössä. Ei tarvitse vuosien projektia kokonaan uuden kaluston ja teknologian käyttöön ottamiseksi. Perusasia.

https://twitter.com/PToveri/status/1638309909472194567

.....

Savola:

Savola huomauttaa, ettei MiG-lentäjä hyppää noin vain Hornetin puikkoihin.

Taistelulentäjän koulutus ottaa vuosia, muistaakseni noin kuusi vuotta on koulutus. Tätä tietoa pääministerikin saisi halutessaan puolustushallinnosta.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009447425.html

....

Niinistö:

...aika monet sotilasasiantuntijat esittävät kyllä yhtälöitä ja näkemyksiä, teknisiäkin, joita maallikon on vähän vaikea seurata. (Niistä) väistämättä ymmärtää, ettei se mikään yksinkertainen asia ole: että nyt vaan annetaan tuosta pois loppuun käytettyjä hävittäjiä.

Presidentti kokee, että keskustelulle asiasta olisi vielä paljonkin aikaa, sillä ensimmäisistä hävittäjistä luovutaan aikaisintaan seuraavan 23 vuoden päästä. Niinistö muistuttaa, että ensin käytöstä poistetaan varmastikin kaikista kuluneimmat hävittäjät.

Niinistön mukaan on taas eri asia, jos puhuttaisiin Hornetien luovuttamisesta vielä niiden käyttöaikana.

Sen sijaan minusta on syytä on tehdä selväksi, että (jos) nyt lähdettäisiin siis toiminnassa olevia hävittäjiä ja täällä tarpeellisia luovuttamaan, (niin) minä en ole mukana missään sellaisessa, jossa vaarannetaan Suomen puolustuskykyä, Niinistö sanoi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009471598.html

...

Y M M Ä R T E T T Y

Keskustelu on turhaa, kun mihinkään se ei tule johtamaan. Mitää ei voida antaa eikä anneta!!!!

Noin se on jos yksin mietitään. Mutta, jos miettimään tulee mukaan Yhdysvallat tai vaikka koko puolustusliitto, niin saattaa tulla erilaisia mahdollisuuksia luovuttaa joitakin Hornetteja hyvinkin nopealla aikataululla. Sitäkin kannattaa miettiä.

Näinhän se on. Jos länsimaisia hävittäjiä ollaan luovuttamassa, niin tietysti suomenkin osuutta siinä kokonaisuudessa on syytä pohtia. Jos todettaisiin että esim parille hornetille voisi olla käyttöä niin miksei niistä luopumisen aikataulua voisi hieman nopeuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

laitetaan sanna vastaamaan ja hoitamaan itse järjestämänsä sotku.

ennen sitä painotetaan sannalle, että koita nyt tajuta ja tuoda heille selväksi, että se tapahtuu lähinnä sitten kun suomen vanhat hornetit poistetaan käytöstä, jonka jälkeen niille on tehtävä remontit (se kestää varmasti yli vuoden) ja sitä ennen pitää hankkia siihen remonttiin rahat.  Ja sitten sannalle on iskostettava päähän, että remonttirahoja ei makseta suomen toimesta eikä suomi ota senttiäkään velkaa niihin eikä sanna lupaile enää yhtään mitään miihinkään suuntaan itsevaltaisesti (voi että tuli juuri mieleen, että miksi, oi miksi sarjan itsevaltiaat tekeminen lopetettiin! Nämä ajat olisivat tuottaneet niin hyvää materiaalia siihen).

Onko tämä nyt persujen virallinen kanta, ettei ukrainan tukemiseen enää laiteta senttiäkään?

Epäilen sitä, kirjoituksessa ei ole tarpeeksi isoja kirjaimia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ranskakin on saanut samanlaisen pyynnön ja asia pitäisi ratketa ennen Ukrainan presidentin Pariisin vierailua. Ranskassa on siis keskusteltu kymmenen hävittäjän lähettämistä.

Ranska on on yli 10 kertaa Suomea suurempi maa eikä se ole Venäjän rajanaapuri. Heillä on realismia käydä keskustelua, ei Suomella.

Molemmilla on realismia käydä keskusteluja

Suomella ei ole realismia lahjoittaa hornetteja Ukrainaan muutamista syistä