Lue keskustelun säännöt.
Milloin ylipaino on terveyshaitta?
08.03.2023 |
Mittani 167/84. Olenko jo ylipainoinen niin, että tässä painossa minulla on painostani johtuvia terveyshaittoja? Yritän toki laihtua, tavoitteena olisi paino, joka alkaa 6:lla, oli se vaikka 69,9. Silloin olisin tyytyväinen.
Kommentit (198)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin vaikeuttaa päivittäisistä toimista selviämistä, esim uni ja liikunta.
Kyllä ylipaino on terveysriski kauan ennen sitä! Esimerkiksi diabeteksen riski kohoaa jo vähäisestä ylipainosta.
Ei pidä paikkaansa. Diabeteksen suurin riskitekijä on perimä.
Eihän nämä kaksi asiaa millään tavalla sulje toisiaan pois. Perinnöllinen riskitekijä tekee ylipainosta vain entistä enemmän vaarallista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän ylipaino on aina riski. Ylipaino lisää todennäköisyyttä sairastua todella moniin sairauksiin. Näissä on tietenkin kysymys todennäköisyyden kasvamisesta, eli eivät ne välttämättä osu juuri sinun kohdallesi, mutta et myöskään voi luottaa, että kuulut onnekkaiden joukkoon. Lisäksi ylipaino vaikuttaa suoraan esim. nilvel- ja selkäongelmiin, jotka voivat heikentää elämänlaatua huomattavasti.
Lisäksi ylipaino haittaa liikkumista todella paljon ja liikkumattomuus on erittäin suuri terveydellinen ongelma. Itselläni BMI on samaa suuruusluokkaa kuin sinulla, mutta pystyn liikkumaan ihan kohtuullisesti (esim. juoksemaan muutaman tunnin lenkin), mutta minulla on pohjalla se, että BMI oli joskus reilusti yli 40 ja olen laihduttanut sieltä kovalla treenillä. Toki tavoitteena on vielä pudottaa lisää ja jokainen kilo auttaa liikkumisessa paljon.Sinä olet ehdottomasti niissä mitoissa, että asialle pitäisi tehdä jotain. Ensimmäisenä tietenkin pysäyttää lihominen ja sen jälkeen miettiä, millä keinoilla kaloritasapaino saataisiin negatiivisen puolelle.
Entäs sitten kun et voi liikkua ja treenata? Tässä tullaan siihen, että sitten kun lihot ja nivelet oireilevat esimerkiksi liikkunnan aiheuttaman rasituksen vuoksi, korreloidaan lihavuus ja nivelten kulumat keskenään ja todetaan, että syy on lihavuus. Vaikka todellisuudessa syy oli liikunta, joka usein voi vammattaa etenkin niveliä (esimerkkinä venähdykset ja polviin sattuneet vammat).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin vaikeuttaa päivittäisistä toimista selviämistä, esim uni ja liikunta.
Kyllä ylipaino on terveysriski kauan ennen sitä! Esimerkiksi diabeteksen riski kohoaa jo vähäisestä ylipainosta.
Ei pidä paikkaansa. Diabeteksen suurin riskitekijä on perimä.
Eihän nämä kaksi asiaa millään tavalla sulje toisiaan pois. Perinnöllinen riskitekijä tekee ylipainosta vain entistä enemmän vaarallista!
Sulkee. Mikäli ei ole perimässä diabetestä aiheuttavia geenejä, lihavuudella ei ole diabeteksen suhteen mitään merkitystä. Tätä todistavat ne noin 45 % täysin terveitä lihavia, joilla ei ole mitään aineenvaihduntasairauksia. Normaalipainoisista noin 40 %:lla on samoja aineenvaihduntasairauksia kuin lihavilla.
Vierailija kirjoitti:
On se tilastollinen terveyshaitta ja raja on vedetty painoindeksiin 30 koska johonkin se pitää vetää. Kun mä aloitin e-pillerit joilla oli korkeampi veritulppariski, käskettiin laihduttaa juuri tuohon alle 30 painoindeksiin.
Nuorena tuskin tuo paino tuntuu missään liikkumisessa yms. vielä mitenkään. Mutta nyt yli nelikymppisenä kun jo työtuolissa könötys aiheuttaa kevyen kenttäkankeuden, oon kyllä todella tyytyväinen että tuli tiputettua tähän alle 70 kiloon, olisin siellä reilussa 90 kilossa varmaan paljon kankeampi.
"Mutta mun mummu paino 150 kiloa ja eli satavuotiaaksi" - riski on vaara x todennäköisyys. Ylipaino nostaa riskiä suurin piirtein kaikkeen, ei se kaikkien kohdalla realisoidu ja jokainen punnitsee omalla kohdallaan, mikä on hyväksyttävä riski ja mitkä hyödyt ylittää haitat. Mulle on erittäin tärkeää pysyä liikkuvana ja toimintakykyisenä vanhaksi.
Ai 20 kg ylimääräistä ei vaikuta nuorella liikkumiseen? No ei varmaan, jos määritelmä on, että pystyykö kävelemään sohvalta jääkaapille, mutta liikunnan iloon se vaikuttaa aivan varmasti. Sitten, kun ylipainon rinnalle tulee liikkumattomuus, niin tilanne on vielä erittäin paljon huonompi.
Vierailija kirjoitti:
noiden mittojen mukaan painoindeksisi on 30,1 eli merkittävä ylipaino,mutta riittää jos vaikka vähän saa painoa pois,siihen lievän ylipainon rajoille,lievä ylipaino ei niin paha asia ole :) ja sitten yrittää pitää sen siinä vähentämällä iltasyöntiä ja karsii turhat herkut ja lihottavat ruuat pois. Vaikuttaahan se ylipaino liikunnan harrastamiseen ja arjessa selviämiseen muutenkin.
lisäys: netistä: 'Jos ylipainoa on 15 kiloa, diabetes ilmaantuu 10–20 kertaa todennäköisemmin kuin normaalipainoisilla. Lihavuus kohottaa verenpainetta ja muuttaa veren rasva-arvoja haitallisiksi. Nämä puolestaan lisäävät vaaraa sairastua sydäninfarktiin ja aivohalvaukseen.'
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ylipäätään on terveyshaitta? Esimerkiksi Teflon aiheuttaa syöpää, diabetestä ja monia muita sairauksia.
Obesogeenisessä maailmassa on pilvin pimein eri asioita, jotka sekoittavat ihmisen elimistöä ja saavat ihmisen lihomaan. Tahdonvastaisesti, sillä ei lihava halua olla lihava.
Lihavuuteen on liitetty erinäisiä riskejä sairastumiseen, mutta lihavuuden ei tiedetä aiheuttavan yhtään sairautta. Eli on korrelaatioita ilman kausaliteettiä. Mikäli sitten katsoo millaisia riskejä on, niin esimerkiksi yksinäisyys on kolme kertaa suurempi riski sairauksien suhteen kuin lihavuus.
Sosiaalinen stressi vaikuttaa olevan myös merkittävä tekijä sairauksien kehittymisessä. Tätä vahvistavat telomeeritutkimukset. Tällöin voi ajatella siten, että itse asiassa lihavien sairastuminen voi olla seurausta diskriminaatiosta ja sosiaalisesta stressistä. Eli syyllinen ei ole lihava, joka ei halua olla lihava, vaan kaikki ne, jotka leimaavat lihavat esisairaiksi yhteiskunnan kulueriksi.
Tutkimusten osalta on tärkeää tajuta se, että lihavuuden positiivisia puolia ei ole tutkittu, mutta negatiivisia puolia on tutkittu sen mukaan millaisia tuotteita firmat haluavat saada markkinoille. Eli lihavuus on puhtaasti businestä, ei niinkään tieteellisesti perusteltavaa suurta ongelmaa.
On täysin aukottomasti todistettu ylipainon ja terveyshaittojen kausaliteetti. Täysin mielipuolista yrittää väittää, etteikö ylipaino aiheuttaisi sairauksia. Tästä aiheesta on tehty tuhansittain tieteellisiä tutkimuksia ja näyttö on aivan yksiselitteitä.
Ei ole. Tuhannet tutkimukset eivät ole osoitus mistään. Tämä kertoo siitä, ettet ymmärrä tieteellistä ajattelua laisinkaan.
Tuhannet tutkimukset osoittaa tupakoinnin olevan vaarallista ja aiheuttavan keuhkösyöpää. Mitä johtopäätöksiä tästä asiasta mielestäsi voi tehdä? Todeta vain "Tuhannet tutkimukset eivät ole osoitus mistään"?
Ylipaino on ihan samalla tavalla tuhansien tutkimusten voimalla terveydelle haitalliseksi todistettu. Sitä tosiasiaa et pääse pakoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ylipäätään on terveyshaitta? Esimerkiksi Teflon aiheuttaa syöpää, diabetestä ja monia muita sairauksia.
Obesogeenisessä maailmassa on pilvin pimein eri asioita, jotka sekoittavat ihmisen elimistöä ja saavat ihmisen lihomaan. Tahdonvastaisesti, sillä ei lihava halua olla lihava.
Lihavuuteen on liitetty erinäisiä riskejä sairastumiseen, mutta lihavuuden ei tiedetä aiheuttavan yhtään sairautta. Eli on korrelaatioita ilman kausaliteettiä. Mikäli sitten katsoo millaisia riskejä on, niin esimerkiksi yksinäisyys on kolme kertaa suurempi riski sairauksien suhteen kuin lihavuus.
Sosiaalinen stressi vaikuttaa olevan myös merkittävä tekijä sairauksien kehittymisessä. Tätä vahvistavat telomeeritutkimukset. Tällöin voi ajatella siten, että itse asiassa lihavien sairastuminen voi olla seurausta diskriminaatiosta ja sosiaalisesta stressistä. Eli syyllinen ei ole lihava, joka ei halua olla lihava, vaan kaikki ne, jotka leimaavat lihavat esisairaiksi yhteiskunnan kulueriksi.
Tutkimusten osalta on tärkeää tajuta se, että lihavuuden positiivisia puolia ei ole tutkittu, mutta negatiivisia puolia on tutkittu sen mukaan millaisia tuotteita firmat haluavat saada markkinoille. Eli lihavuus on puhtaasti businestä, ei niinkään tieteellisesti perusteltavaa suurta ongelmaa.
Sä tulet aina puolustelemaan lihavuuttasi näissä keskusteluissa sillä, että yksinäisyys on 3 kertaa vaarallisempaa. Kerropa meille se vaikutusmekanismi, joka tämän aiheuttaa ja miten sitä voidaan mitata. Onko kyse siitä, että yksinäiset ihmiset tekevät itsem urhia vai, että he menettävät halunsa huolehtia terveydestään ja lihovat ja saavat sitä kautta sairauksia vai mistä on kyse?
Toisekseen se, että asia A on vaarallisempaa kuin asia B ei tarkoita automaattisesti, että asia B olisi hyvä juttu. Se, että partaterien syönti on vaarallisempaa kuin friteeratun Mars-patukan syönti ei tee siitä Marsista terveystuotetta.
Missä tässä on kyse minusta? Ihminen, joka henkilöi keskustelussa käsiteltävät asiat kertoo lähinnä kouluttamattomuudesta, eli todistaa tässä tapauksessa sitä, että et tajua tieteellistä ajattelua laisinkaan.
Mistä kolme kertaa suurempi todennäköisyystieto? Esimerkiksi tästä https://sotkanet.fi/sotkanet/fi/metadata/indicators/4285
"Sosiaalinen eristäytyneisyys altistaa ihmisen monille vakaville sairauksille. Sen terveysriskit ovat samassa suuruusluokassa kuin tupakoiminen - ja kolme kertaa suuremmat kuin ylipainon. Yksinäiset käyttävätkin sosiaali- ja terveyspalveluita huomattavasti enemmän kuin muut ikäisensä."
Kausaliteetti kertoo suunnan, korrelaatiot eivät kerro suuntaa. Sitä ei todellakaan tunnuta tässä maassa tajuavan millään. Eli A ja B suhde toisiinsa on ihan eri asia kuin se, että A aiheuttaa B:n.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin vaikeuttaa päivittäisistä toimista selviämistä, esim uni ja liikunta.
Kyllä ylipaino on terveysriski kauan ennen sitä! Esimerkiksi diabeteksen riski kohoaa jo vähäisestä ylipainosta.
Ei pidä paikkaansa. Diabeteksen suurin riskitekijä on perimä.
Eihän nämä kaksi asiaa millään tavalla sulje toisiaan pois. Perinnöllinen riskitekijä tekee ylipainosta vain entistä enemmän vaarallista!
Sulkee. Mikäli ei ole perimässä diabetestä aiheuttavia geenejä, lihavuudella ei ole diabeteksen suhteen mitään merkitystä. Tätä todistavat ne noin 45 % täysin terveitä lihavia, joilla ei ole mitään aineenvaihduntasairauksia. Normaalipainoisista noin 40 %:lla on samoja aineenvaihduntasairauksia kuin lihavilla.
Et ymmärrä mitä kohonnut riski tarkoittaa.
Tupakointi lisää keuhkosyövän riskiä. Se ei tarkoita kaikkien tupakoivien sairastuvan keuhkosyöpään.
Ylipaino lisää diabetekseen sairastumisen riskiä. Se ei tarkoita kaikkien ylipainoisten sairastuvan diabetekseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin vaikeuttaa päivittäisistä toimista selviämistä, esim uni ja liikunta.
Kyllä ylipaino on terveysriski kauan ennen sitä! Esimerkiksi diabeteksen riski kohoaa jo vähäisestä ylipainosta.
Ei pidä paikkaansa. Diabeteksen suurin riskitekijä on perimä.
Perimälleen ei voi tehdä mitään, mutta ylipainolleen ja yleisesti elämäntavoilleen voi. Se, että tiedät sinulla olevan sukurasitteen takia suurempi riski diabetekseen, pitäisi toimia sinulle herätyksenä pitää entistä parempaa huolta itsestäsi eikä antaa sinulle lupaa mässätä, mitä tahansa, "koska perimällä on suurempi vaikutus kuin elämäntavoilla".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ylipäätään on terveyshaitta? Esimerkiksi Teflon aiheuttaa syöpää, diabetestä ja monia muita sairauksia.
Obesogeenisessä maailmassa on pilvin pimein eri asioita, jotka sekoittavat ihmisen elimistöä ja saavat ihmisen lihomaan. Tahdonvastaisesti, sillä ei lihava halua olla lihava.
Lihavuuteen on liitetty erinäisiä riskejä sairastumiseen, mutta lihavuuden ei tiedetä aiheuttavan yhtään sairautta. Eli on korrelaatioita ilman kausaliteettiä. Mikäli sitten katsoo millaisia riskejä on, niin esimerkiksi yksinäisyys on kolme kertaa suurempi riski sairauksien suhteen kuin lihavuus.
Sosiaalinen stressi vaikuttaa olevan myös merkittävä tekijä sairauksien kehittymisessä. Tätä vahvistavat telomeeritutkimukset. Tällöin voi ajatella siten, että itse asiassa lihavien sairastuminen voi olla seurausta diskriminaatiosta ja sosiaalisesta stressistä. Eli syyllinen ei ole lihava, joka ei halua olla lihava, vaan kaikki ne, jotka leimaavat lihavat esisairaiksi yhteiskunnan kulueriksi.
Tutkimusten osalta on tärkeää tajuta se, että lihavuuden positiivisia puolia ei ole tutkittu, mutta negatiivisia puolia on tutkittu sen mukaan millaisia tuotteita firmat haluavat saada markkinoille. Eli lihavuus on puhtaasti businestä, ei niinkään tieteellisesti perusteltavaa suurta ongelmaa.
On täysin aukottomasti todistettu ylipainon ja terveyshaittojen kausaliteetti. Täysin mielipuolista yrittää väittää, etteikö ylipaino aiheuttaisi sairauksia. Tästä aiheesta on tehty tuhansittain tieteellisiä tutkimuksia ja näyttö on aivan yksiselitteitä.
Ei ole. Tuhannet tutkimukset eivät ole osoitus mistään. Tämä kertoo siitä, ettet ymmärrä tieteellistä ajattelua laisinkaan.
Tuhannet tutkimukset osoittaa tupakoinnin olevan vaarallista ja aiheuttavan keuhkösyöpää. Mitä johtopäätöksiä tästä asiasta mielestäsi voi tehdä? Todeta vain "Tuhannet tutkimukset eivät ole osoitus mistään"?
Ylipaino on ihan samalla tavalla tuhansien tutkimusten voimalla terveydelle haitalliseksi todistettu. Sitä tosiasiaa et pääse pakoon.
Aivan. Tupakointi on hyvä esimerkki. Vastaa sokeritutkimuksia. Sokeri- ja tupakkalobbarit ostivat rahalla tuhansia tieteellisiä tutkimuksia todistamaan sitä, että sokeri tai tupakka ei ole vaarallista. Sitten kun kausaliteettejä saatiin paremmin todistetuksi, ei tuhansilla tutkimuksilla, vaan uusilla tutkimusmetodeilla, voitiin päätellä asiat oikein.
Lihavuuden suhteen kyse on busineksestä, jossa lihavuuden negatiivisia vaikutuksia on tutkittu lähinnä busineksen lisäämiseksi, ei niinkään terveyden lisäämiseksi. Tästä on todisteena esimerkiksi se, että mantra "liiku enemmän ja syö vähemmän" on ollut tieteellinen konsensus etenkin lääkäreiden osalta vuosikymmeniä, silti kansa lihoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin vaikeuttaa päivittäisistä toimista selviämistä, esim uni ja liikunta.
Kyllä ylipaino on terveysriski kauan ennen sitä! Esimerkiksi diabeteksen riski kohoaa jo vähäisestä ylipainosta.
Ei pidä paikkaansa. Diabeteksen suurin riskitekijä on perimä.
Eihän nämä kaksi asiaa millään tavalla sulje toisiaan pois. Perinnöllinen riskitekijä tekee ylipainosta vain entistä enemmän vaarallista!
Sulkee. Mikäli ei ole perimässä diabetestä aiheuttavia geenejä, lihavuudella ei ole diabeteksen suhteen mitään merkitystä. Tätä todistavat ne noin 45 % täysin terveitä lihavia, joilla ei ole mitään aineenvaihduntasairauksia. Normaalipainoisista noin 40 %:lla on samoja aineenvaihduntasairauksia kuin lihavilla.
Et ymmärrä mitä kohonnut riski tarkoittaa.
Tupakointi lisää keuhkosyövän riskiä. Se ei tarkoita kaikkien tupakoivien sairastuvan keuhkosyöpään.
Ylipaino lisää diabetekseen sairastumisen riskiä. Se ei tarkoita kaikkien ylipainoisten sairastuvan diabetekseen.
Ei ei. Riski ei nouse tippaakaan, jos ei ole geneettistä taipumusta. Tupakoinnin suhteen tilanne on ehkä eri, vaikka on sairauksia, joissa tupakointi on hyväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
noiden mittojen mukaan painoindeksisi on 30,1 eli merkittävä ylipaino,mutta riittää jos vaikka vähän saa painoa pois,siihen lievän ylipainon rajoille,lievä ylipaino ei niin paha asia ole :) ja sitten yrittää pitää sen siinä vähentämällä iltasyöntiä ja karsii turhat herkut ja lihottavat ruuat pois. Vaikuttaahan se ylipaino liikunnan harrastamiseen ja arjessa selviämiseen muutenkin.
Sillä, että onko BMI 29,9 vai 30,1 ei ole mitään merkitystä. Nuo tasavitosiin vedetyt rajat ovat enemmän tai vähemmän keksittyjä ja on turha kuvitella, että parin kymmenyksen pudottaminen olisi jotenkin autuaaksi tekevää. Myös lievä ylipaino on terveydelle haitallista.
Täällä on siis jo todettu, että ylipaino ei ole terveyshaitta. Lihavien ihmisten diabetekset, nivelvaivat, verenpaineet jne. voivat tulla normaalipainoisellekin. Tosin yhtään täysin tervettä keski-ikäistä lihavaa en tunne (nivelongelmia ja verenpainetta ainakin), normaalipainoisia ja hoikkia useitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin vaikeuttaa päivittäisistä toimista selviämistä, esim uni ja liikunta.
Kyllä ylipaino on terveysriski kauan ennen sitä! Esimerkiksi diabeteksen riski kohoaa jo vähäisestä ylipainosta.
Ei pidä paikkaansa. Diabeteksen suurin riskitekijä on perimä.
Eihän nämä kaksi asiaa millään tavalla sulje toisiaan pois. Perinnöllinen riskitekijä tekee ylipainosta vain entistä enemmän vaarallista!
Sulkee. Mikäli ei ole perimässä diabetestä aiheuttavia geenejä, lihavuudella ei ole diabeteksen suhteen mitään merkitystä. Tätä todistavat ne noin 45 % täysin terveitä lihavia, joilla ei ole mitään aineenvaihduntasairauksia. Normaalipainoisista noin 40 %:lla on samoja aineenvaihduntasairauksia kuin lihavilla.
Et ymmärrä mitä kohonnut riski tarkoittaa.
Tupakointi lisää keuhkosyövän riskiä. Se ei tarkoita kaikkien tupakoivien sairastuvan keuhkosyöpään.
Ylipaino lisää diabetekseen sairastumisen riskiä. Se ei tarkoita kaikkien ylipainoisten sairastuvan diabetekseen.
Ei ei. Riski ei nouse tippaakaan, jos ei ole geneettistä taipumusta. Tupakoinnin suhteen tilanne on ehkä eri, vaikka on sairauksia, joissa tupakointi on hyväksi.
Kannattaisi ehkä tutustua myös 40-luvun jälkeen tehtyyn lääketieteelliseen tutkimukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin vaikeuttaa päivittäisistä toimista selviämistä, esim uni ja liikunta.
Kyllä ylipaino on terveysriski kauan ennen sitä! Esimerkiksi diabeteksen riski kohoaa jo vähäisestä ylipainosta.
Ei pidä paikkaansa. Diabeteksen suurin riskitekijä on perimä.
Perimälleen ei voi tehdä mitään, mutta ylipainolleen ja yleisesti elämäntavoilleen voi. Se, että tiedät sinulla olevan sukurasitteen takia suurempi riski diabetekseen, pitäisi toimia sinulle herätyksenä pitää entistä parempaa huolta itsestäsi eikä antaa sinulle lupaa mässätä, mitä tahansa, "koska perimällä on suurempi vaikutus kuin elämäntavoilla".
Kyllä, jos tiedetään varmuudella ylipainon olevan syy. Tieteelliseen ajatteluun kuuluu kyseenalaistaminen. Voi kyseenalaistaa, johtuuko sairaus ylipainosta, sosiaalisesta stressistä, siitä että lihavat syövät enemmän ruokaa, joka sisältää sairauksia aiheuttavia ainesosia. Esimerkkinä Afrikasta Yhdysvaltoihin muuttaneet sairastuvat siksi, että heidän sosioekonominen asemansa on heikko ja he syövät halparuokaa, jota meille syötetään terveysruokana.
Vierailija kirjoitti:
Täällä on siis jo todettu, että ylipaino ei ole terveyshaitta. Lihavien ihmisten diabetekset, nivelvaivat, verenpaineet jne. voivat tulla normaalipainoisellekin. Tosin yhtään täysin tervettä keski-ikäistä lihavaa en tunne (nivelongelmia ja verenpainetta ainakin), normaalipainoisia ja hoikkia useitakin.
Minä tunnen monia lihavia sukuja, joissa ei ole mitään sairauksia. Mutta se mitä minä tai sinä olemme havainneet, eivät merkkaa tieteellisessä keskustelussa yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ylipäätään on terveyshaitta? Esimerkiksi Teflon aiheuttaa syöpää, diabetestä ja monia muita sairauksia.
Obesogeenisessä maailmassa on pilvin pimein eri asioita, jotka sekoittavat ihmisen elimistöä ja saavat ihmisen lihomaan. Tahdonvastaisesti, sillä ei lihava halua olla lihava.
Lihavuuteen on liitetty erinäisiä riskejä sairastumiseen, mutta lihavuuden ei tiedetä aiheuttavan yhtään sairautta. Eli on korrelaatioita ilman kausaliteettiä. Mikäli sitten katsoo millaisia riskejä on, niin esimerkiksi yksinäisyys on kolme kertaa suurempi riski sairauksien suhteen kuin lihavuus.
Sosiaalinen stressi vaikuttaa olevan myös merkittävä tekijä sairauksien kehittymisessä. Tätä vahvistavat telomeeritutkimukset. Tällöin voi ajatella siten, että itse asiassa lihavien sairastuminen voi olla seurausta diskriminaatiosta ja sosiaalisesta stressistä. Eli syyllinen ei ole lihava, joka ei halua olla lihava, vaan kaikki ne, jotka leimaavat lihavat esisairaiksi yhteiskunnan kulueriksi.
Tutkimusten osalta on tärkeää tajuta se, että lihavuuden positiivisia puolia ei ole tutkittu, mutta negatiivisia puolia on tutkittu sen mukaan millaisia tuotteita firmat haluavat saada markkinoille. Eli lihavuus on puhtaasti businestä, ei niinkään tieteellisesti perusteltavaa suurta ongelmaa.
On täysin aukottomasti todistettu ylipainon ja terveyshaittojen kausaliteetti. Täysin mielipuolista yrittää väittää, etteikö ylipaino aiheuttaisi sairauksia. Tästä aiheesta on tehty tuhansittain tieteellisiä tutkimuksia ja näyttö on aivan yksiselitteitä.
Ei ole. Tuhannet tutkimukset eivät ole osoitus mistään. Tämä kertoo siitä, ettet ymmärrä tieteellistä ajattelua laisinkaan.
Tuhannet tutkimukset osoittaa tupakoinnin olevan vaarallista ja aiheuttavan keuhkösyöpää. Mitä johtopäätöksiä tästä asiasta mielestäsi voi tehdä? Todeta vain "Tuhannet tutkimukset eivät ole osoitus mistään"?
Ylipaino on ihan samalla tavalla tuhansien tutkimusten voimalla terveydelle haitalliseksi todistettu. Sitä tosiasiaa et pääse pakoon.
Aivan. Tupakointi on hyvä esimerkki. Vastaa sokeritutkimuksia. Sokeri- ja tupakkalobbarit ostivat rahalla tuhansia tieteellisiä tutkimuksia todistamaan sitä, että sokeri tai tupakka ei ole vaarallista. Sitten kun kausaliteettejä saatiin paremmin todistetuksi, ei tuhansilla tutkimuksilla, vaan uusilla tutkimusmetodeilla, voitiin päätellä asiat oikein.
Lihavuuden suhteen kyse on busineksestä, jossa lihavuuden negatiivisia vaikutuksia on tutkittu lähinnä busineksen lisäämiseksi, ei niinkään terveyden lisäämiseksi. Tästä on todisteena esimerkiksi se, että mantra "liiku enemmän ja syö vähemmän" on ollut tieteellinen konsensus etenkin lääkäreiden osalta vuosikymmeniä, silti kansa lihoo.
Liiku enemmän ja syö vähemmän on tosiaan ollut tieteellinen konsensus jo vuosikymmeniä ja kansa on lihonnut. Tarkoittaako se, että tiede on ollut väärässä vai että kansa ei noudata tieteen antamia suosituksia. Ainakin me tiedämme varmaksi sen, että kansa liikkuu tällä hetkellä huomattavasti vähemmän kuin ennen ja syö huomattavasti enemmän korkeaenergistä ruokaa kuin ennen.
Mikä siis olisi sinun ratkaisusi lihavuusepidemiaan, jos se ei ole syömisen vähentäminen ja liikunnan lisääminen? Joku sinun verkostomarkkinoimasi pilleri?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin vaikeuttaa päivittäisistä toimista selviämistä, esim uni ja liikunta.
Kyllä ylipaino on terveysriski kauan ennen sitä! Esimerkiksi diabeteksen riski kohoaa jo vähäisestä ylipainosta.
Ei pidä paikkaansa. Diabeteksen suurin riskitekijä on perimä.
Eihän nämä kaksi asiaa millään tavalla sulje toisiaan pois. Perinnöllinen riskitekijä tekee ylipainosta vain entistä enemmän vaarallista!
Sulkee. Mikäli ei ole perimässä diabetestä aiheuttavia geenejä, lihavuudella ei ole diabeteksen suhteen mitään merkitystä. Tätä todistavat ne noin 45 % täysin terveitä lihavia, joilla ei ole mitään aineenvaihduntasairauksia. Normaalipainoisista noin 40 %:lla on samoja aineenvaihduntasairauksia kuin lihavilla.
Et ymmärrä mitä kohonnut riski tarkoittaa.
Tupakointi lisää keuhkosyövän riskiä. Se ei tarkoita kaikkien tupakoivien sairastuvan keuhkosyöpään.
Ylipaino lisää diabetekseen sairastumisen riskiä. Se ei tarkoita kaikkien ylipainoisten sairastuvan diabetekseen.
Ei ei. Riski ei nouse tippaakaan, jos ei ole geneettistä taipumusta. Tupakoinnin suhteen tilanne on ehkä eri, vaikka on sairauksia, joissa tupakointi on hyväksi.
Tiedemaailma on eri mieltä.
Esimerkiksi tästä linkistä voit lukea lisää aiheesta:
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/138109/URN_ISBN_978-952-3…
-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se tilastollinen terveyshaitta ja raja on vedetty painoindeksiin 30 koska johonkin se pitää vetää. Kun mä aloitin e-pillerit joilla oli korkeampi veritulppariski, käskettiin laihduttaa juuri tuohon alle 30 painoindeksiin.
Nuorena tuskin tuo paino tuntuu missään liikkumisessa yms. vielä mitenkään. Mutta nyt yli nelikymppisenä kun jo työtuolissa könötys aiheuttaa kevyen kenttäkankeuden, oon kyllä todella tyytyväinen että tuli tiputettua tähän alle 70 kiloon, olisin siellä reilussa 90 kilossa varmaan paljon kankeampi.
"Mutta mun mummu paino 150 kiloa ja eli satavuotiaaksi" - riski on vaara x todennäköisyys. Ylipaino nostaa riskiä suurin piirtein kaikkeen, ei se kaikkien kohdalla realisoidu ja jokainen punnitsee omalla kohdallaan, mikä on hyväksyttävä riski ja mitkä hyödyt ylittää haitat. Mulle on erittäin tärkeää pysyä liikkuvana ja toimintakykyisenä vanhaksi.
Ai 20 kg ylimääräistä ei vaikuta nuorella liikkumiseen? No ei varmaan, jos määritelmä on, että pystyykö kävelemään sohvalta jääkaapille, mutta liikunnan iloon se vaikuttaa aivan varmasti. Sitten, kun ylipainon rinnalle tulee liikkumattomuus, niin tilanne on vielä erittäin paljon huonompi.
No ei ainakaan itselläni vaikuttanut. Painoin kaksikymppisenä 90-100 kilon välillä ja jumppasin, kävelin, pyöräilin, hölkkäsin, tanssin, harrastin kamppailulajeja, reppureissasin ulkomailla ja patikoin rinkka selässä vuorilla. Enpä kokenut painosta mitään haittoja tai rajoitteita. Olisiko kaikki tuo tuntunut kevyemmältä ilman ylipainoa? Toki, mutta ei sitä tajua ilman vertailukohtaa.
Nyt kun olen laihtunut niin joo, kaikki tuntuu kevyemmältä tehdä, mutta iän myötä kroppa on kulunut ja välillä esim. pitkään kyyryssä jotain tehneenä ylös noustessa tuntuu kankeammalta, ei sitä voi iän myötä kukaan välttää, vaikka kaiken pystyy tekemään ja jooga pitää notkeana.
Eli pysyn kannassani että ikä antaa paljon anteeksi. Jos katsot fat positive aktivisteja, jotka julistavat ettei paino aiheuta mitään haittoja niin he ovat järjestään nuoria ja VIELÄ toimintakunnossa. Eipä moni keski-ikäinen aktivisti enää julista että ei haittaa yhtään, ja porukka hupenee tuossa iässä jo painoon liittyvillä kuolinsyilläkin.
noiden mittojen mukaan painoindeksisi on 30,1 eli merkittävä ylipaino,mutta riittää jos vaikka vähän saa painoa pois,siihen lievän ylipainon rajoille,lievä ylipaino ei niin paha asia ole :) ja sitten yrittää pitää sen siinä vähentämällä iltasyöntiä ja karsii turhat herkut ja lihottavat ruuat pois. Vaikuttaahan se ylipaino liikunnan harrastamiseen ja arjessa selviämiseen muutenkin.