Oppilas soitti suutaan, ope tarttui kyynärvarteen. Potkut 40 v uran jälkeen. Pidetty ope

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ex-kansakoululainen. kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oppilaan koskemattomuus hyvä asia,mutta pitää opettajillekin jotain työkaluja saada.Pitääkö kaikki haukkuminen ja muu vaan ottaa vastaan?

Oppilaan koskemattomuus on lähtökohta. Tietenkin opettajilla pitää työkaluja olla, mutta jotenkin riviesi välistä hohkaa, että mielestäsi ihan pikkasen pitäis opettajien saada vetästä oikeeta suoraa, jos siltä tuntuu.

Sanaa mutta ei voi käyttää samassa virkkeessä koskemattomuuden kanssa, jos on sitä mieltä että kaikenlaiselle väkivallalle pitää olla nollatoleranssi. Minulla on jo sen verran ikää, että olen kokenut myös opettajien mielivallan ja se ei kyllä johtanut mihinkään hyvään, kun opettajalla oli oikeus vedellä oppilasta turpaan.

Valta koulussa on aina jollakin taholla. Entinen systeemi missä valta oli opettajilla oli paljon parempi kuin tämä nykyinen missä valta on oppilailla. Valta vaatii toimiakseen aina myös sen, että auktoriteetilla on väkivaltamonopoli.

Tietenkään opettajien ei tule vetää oikeaa suoraa. Mutta sen sijaan opettajilla tulisi olla oikeus ottaa kiinni oppilaista ja tarvittaessa myös antaa hallittua ja suunnitelmallista ruumiillista kuritusta. Esimerkiksi tietty määrä iskuja karttakepillä rangaistuksena sääntöjen rikkomisesta. Ruumiillista kuritusta ei tule käyttää jos on menettänyt malttinsa, vaan opettajan on pystyttävä rauhoittumaan ennen sen käyttämistä.

Minun mielestäni väkivaltaa ja ruumiillista kuristusta ei tietenkään pidä sallia. Mutta kyseisessä tapauksessa opettajan maltinmenetys olisi pitänyt hyväksyä normaalina reaktiona epäkunnioittavaan käytökseen. Joka ei mieltään pahoita, ei tapojaan muuta. Olisi sanottu, että käyttäydy jatkossa paremmin, niin ope ei suutu. Eihän opettaja oppilasta remmillä perseelle lyönyt. Jos olisi selkään antanut, olisi voinut potkut antaa. 

Kirjoitat, että tietenkään ruumiillista kuritusta ei pidä sallia. Mutta mietipä asiaa käytännössä. Monessa muussa maassa (vaikkapa USA:ssa tai Etelä-Koreassa) oppilas olisi luultavasti saanut sitä remmiä perseelleen joko opettajan tai rehtorin toimesta jo kauan sitten. Jolloin häiriökäytös olisi saatu katki alkuvaiheessa eikä tilanne olisi eskaloitunut. Eli mikä siinä ruumiillisessa kurituksessa lopulta on niin paha asia? Se kirpaisee kyllä niin kuin rangaistuksen kuuluukin, mutta ei se vammoja aiheuta tai muutenkaan ole vaaraksi. Aivan hyvin voisi myös Suomessa kouluissa olla vaikkapa se sääntö, että jos panettelee tai loukkaa opettajaa, niin seurauksena joutuu rehtorin kansliaan saamaan vaikkapa 10-30 remminiskua.

USA:ssa ei todellakaan hakata oppilaita. Tuosta seuraisi välittömästi oikeusjuttu siellä ja korvaussummiksi vaadittaisiin kymmeniä miljoonia.

Ei hakata oppilaita, mutta annetaan selkäsaunoja rangaistuksena koulun sääntöjen rikkomisesta. Nämä kaksi ovat kaksi aivan eri asiaa, vaikka suomalaiset kukkahatut toki suhtautuvatkin niihin samana asiana.

Ei anneta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ex-kansakoululainen. kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oppilaan koskemattomuus hyvä asia,mutta pitää opettajillekin jotain työkaluja saada.Pitääkö kaikki haukkuminen ja muu vaan ottaa vastaan?

Oppilaan koskemattomuus on lähtökohta. Tietenkin opettajilla pitää työkaluja olla, mutta jotenkin riviesi välistä hohkaa, että mielestäsi ihan pikkasen pitäis opettajien saada vetästä oikeeta suoraa, jos siltä tuntuu.

Sanaa mutta ei voi käyttää samassa virkkeessä koskemattomuuden kanssa, jos on sitä mieltä että kaikenlaiselle väkivallalle pitää olla nollatoleranssi. Minulla on jo sen verran ikää, että olen kokenut myös opettajien mielivallan ja se ei kyllä johtanut mihinkään hyvään, kun opettajalla oli oikeus vedellä oppilasta turpaan.

Valta koulussa on aina jollakin taholla. Entinen systeemi missä valta oli opettajilla oli paljon parempi kuin tämä nykyinen missä valta on oppilailla. Valta vaatii toimiakseen aina myös sen, että auktoriteetilla on väkivaltamonopoli.

Tietenkään opettajien ei tule vetää oikeaa suoraa. Mutta sen sijaan opettajilla tulisi olla oikeus ottaa kiinni oppilaista ja tarvittaessa myös antaa hallittua ja suunnitelmallista ruumiillista kuritusta. Esimerkiksi tietty määrä iskuja karttakepillä rangaistuksena sääntöjen rikkomisesta. Ruumiillista kuritusta ei tule käyttää jos on menettänyt malttinsa, vaan opettajan on pystyttävä rauhoittumaan ennen sen käyttämistä.

Minun mielestäni väkivaltaa ja ruumiillista kuristusta ei tietenkään pidä sallia. Mutta kyseisessä tapauksessa opettajan maltinmenetys olisi pitänyt hyväksyä normaalina reaktiona epäkunnioittavaan käytökseen. Joka ei mieltään pahoita, ei tapojaan muuta. Olisi sanottu, että käyttäydy jatkossa paremmin, niin ope ei suutu. Eihän opettaja oppilasta remmillä perseelle lyönyt. Jos olisi selkään antanut, olisi voinut potkut antaa. 

Kirjoitat, että tietenkään ruumiillista kuritusta ei pidä sallia. Mutta mietipä asiaa käytännössä. Monessa muussa maassa (vaikkapa USA:ssa tai Etelä-Koreassa) oppilas olisi luultavasti saanut sitä remmiä perseelleen joko opettajan tai rehtorin toimesta jo kauan sitten. Jolloin häiriökäytös olisi saatu katki alkuvaiheessa eikä tilanne olisi eskaloitunut. Eli mikä siinä ruumiillisessa kurituksessa lopulta on niin paha asia? Se kirpaisee kyllä niin kuin rangaistuksen kuuluukin, mutta ei se vammoja aiheuta tai muutenkaan ole vaaraksi. Aivan hyvin voisi myös Suomessa kouluissa olla vaikkapa se sääntö, että jos panettelee tai loukkaa opettajaa, niin seurauksena joutuu rehtorin kansliaan saamaan vaikkapa 10-30 remminiskua.

USA:ssa ei todellakaan hakata oppilaita. Tuosta seuraisi välittömästi oikeusjuttu siellä ja korvaussummiksi vaadittaisiin kymmeniä miljoonia.

Ei hakata oppilaita, mutta annetaan selkäsaunoja rangaistuksena koulun sääntöjen rikkomisesta. Nämä kaksi ovat kaksi aivan eri asiaa, vaikka suomalaiset kukkahatut toki suhtautuvatkin niihin samana asiana.

Älä nyt jankkaa. Nolaat itsesi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi jotkut vanhemmat antavat lapsensa olla tollaisia? Sitten vielä vievät oikeuteen kun sen yhden kerran jollain menee hermot oman kullunnupun perseilyyn. Voi pientä poikarukkaa kun ihan nyyhkyttämään joutui. Ja arvatenkin sitten taas sama meno jatkuu.

Nuoret ovat usein suustaan pahoja, jos et osaa siihen suhtautua, et heitä opeta. kuuluu ihan normaalinkin nuoren kapinaan.

Kyseisellä opettajalla oli takanaan 40 vuoden työura. Eiköhän hän ole aika paljon jo ehtinyt haistattelua kuulemaan ja taustatietojen perusteella pystynyt työtään hyvin hoitamaan. En puolustele opettajan tekoa, mutta ehkä voisi ajatella niinkin, että kyse oli poikkeustilanteesta eikä tämän opettajan sopimattomuudesta opetusalalle. Ne, joilla on isoja, pysyviä vaikeuksia itsehillinnän kanssa, vaihtavat alaa jo työuransa alussa.

Vielä 80- ja 90-luvulla haistattelu oli yläasteilla todella harvinaista. Monet opettajat eivät koskaan joutuneet sellaisen kohteeksi.

Siihen aikaan rehtorin puhuttelu ja 2 tunnin jälki-istunto olisi ollut koulun puolelta itsestäänselvä vähimmäisseuraus haistattelusta. Ja kotiseuraukset siihen päälle. Haistattelijalta olisi myös luultavasti mennyt kunnioitus muiden oppilaiden keskuudessa, koska haistettelu todellakin oli asia jota ei vaan tehty.

Eli miksi tämä opettaja ei lähettänyt oppilasta rauhallisesti rehtorin puhutteluun ja tiedottanut soittavansa vanhemmille? Miksi hoitaa asia aivan toisin, kuin ennen olisi tehty?

Entäs kun oppilas ei lähde sinne rehtorin puhutteluun vaan haistattaa homeen sille tyhmälle kuffar-opettajalle? Entäs kun vanhemmat eivät ymmärrä Suomea niin miten keskustelet heidän kanssaan?

Tää koulun lässyttäminen ja kukkahattuilu on viety siihen pisteeseen, että kohta on pakko palata vanhoihin kurinpitomenetelmiin kun mikään muu ei auta: kunnon selkäsauna oppilaalle luokan edessä pitkällä kepillä toisten katsellessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kuri se on oltava kakaroilla, että ei hypitä opettaja silmille.

Itse kävin koulua jo aikoja takaperin.

Koulussani oli opettajana vanhahko nainen, hän saattoi oppilasta näpäyttää karttakepillä sormille. Ja joskus kun oppilas nimitti opettajaa rumahkosti, opettaja antoi tyttölapselle mojovat tukkapöllyt luokassa. 

Eihän niistä koskaan jutellut kukaan jälkeenpäin missään. Tämän tyylisiä sattui, ne oli ja meni. Koulukiusaamista myös oli paljon silloin, ei niistä oikeastaan kukaan jälkeenpäin puhunut.  Ei kiusatutkaan.  

Ennen oli miehet rautaa. 

Illoin tämä ennen oli?

Itse aloitin koulun 1975 ja todellakaan opettaja ei saanut käyttää fyysisiä kurinpitokeinoja eikä niitä myöskään käytetty. Yhden kerran näin, kun opettaja tarttui rinnuksiin oppilasta. Ei koskaan kukaan lyönyt ketään karttakepillä tai tukistanut.

Eri opettajilla oli silloin ja nytkin erilainen auktoriteetti. Osan ei tarvinnut kuin tulla paikalle ja kaikki oli hiljaa. Joku ei saanut tilannetta haltuun millään. Jos tällainen opettaja huusi, hän menetti kokonaan arvostuksen.

Nämälainalaisuudet toimii edelleen!

Koulukiusaaminen sensijaan oli hyvinkin väkivaltaista. Muutenkin haistateltiin ja remuttiin enemmän kuin nykykoulussa. Olimme muutenkin paljon enemmän heitteillä. Näpistelyä, päihteitä ja kurittomuutta oli meillä 80-luvun teineillä paljon enemmän kuin nykyään. Nämä siitä huolimatta, että tarkkailuluokka oli koulussani.

Vielä 60-luvulla oli Suomessakin luvallista antaa karttakeppiä.

Ja tuo oppilaiden kuuliaisuus mitä kuvaat johtui siitä, että siihen aikaan opittiin kuri jo kotona, eli kunnioitus aikuisia kohtaan oli erilainen kuin nykyisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sympatiat ovat opettajan puolella, todellakin. Meni liian pitkälle, mutta opettajana ymmärrän. Varsinkin yläkouluikäiset ja isot alakoululaiset osaavat olla todella kamalia opettajille. Auotaan päätä lakkaamatta, ilkutaan ja vittuillaan. Kuvitelkaapa, että yrittäisitte tehdä työtänne sellaisessa ympäristössä!

Vanhustenhoidossa saa kaikenlaista käytöstä niskaansa, sossussa myös. Eipä ole kuullut, että olisi sossut alkaneet riehumaan fyysisesti, vaikka täyslaidallisia tulee. Vanhuksia voidaan rajoittaa jos tulevat fyysisesti päälle, mutta just tuli tuomio kun joku stressaantunut työntekijä oli alkanut heitä tunnekuohussa mukiloimaan. Ei se käy.

Monen ei tarvitse vain kuvitella sitä ympäristöä, mutta moni ymmärtää syyt ja seuraukset laajemmin. Opettajan työ taitaa olla liikaa sitoutunut omaan henkilöön ja egoon, itse ainakin otan rankankin kritiikin suunnattuna työminään tai edustamaani asemaan, en henkilökohtaisesti! Nuorilla jo aivojen rakenteellinen kehitysvaihe aiheuttaa epäempatiaa, eikö tätäkään opetuksessa ymmärretä? Se on olosuhdekysymys kun heidän kanssa työskennellään. Sitä täytyy pystyä ohjaamaan kestävään suuntaan, eikä näyttää päinvastaista esimerkkiä.

Kurinpidon tulisi olla niin jämäkkää, että oppilaat eivät edes lähde uhmaamaan. Tällöin ei myöskään juurikaan tule niitä tilanteita, missä opettajan hermot pitkän ajan kuluessa venyvät äärimmilleen ja lopulta katkeavat.

Pieneenkin opettajan auktoriteetin loukkaamiseen kuten nimittelyyn tulisi tästä syystä suhtautua erittäin vakavasti ja rangaista siitä kovalla kädellä. Opettajan auktoriteettia tulisi myös muuten korostaa, esimerkiksi edellyttämällä sitä, että oppilas nousee seisomaan puhutellessaan opettajaa.

Millä muulla tuodaan alalla tuodaan väkivallan uhalla niin korkea auktoriteetti, etteivät asiakkaat uskalla soittaa suutaan? Edes poliiseilla näin ei ole. Opettajien olisi aika siirtyä vähitellen nykypäivään. Muiden vapaa kaltoinkohtelu aseman turvin ei vaan ole nykyisin sallitua enää missään muualla kuin diktatuureissa.

Mietipä poliisia jolla ei ole voimankäyttövälineitä eikä oikeutta koskea rikolliseen muuta kuin äärimmäisissä poikkeustilanteissa. Rikolliset nauraisivat tällaiselle poliisille. Ihan niin kuin oppilaat nykyisin nauravat opettajille joilla ei ole valtaa heihin.

Poliisit eivät voi näitä omien turhautumien tai tunnetilojen mukaan mielivaltaisesti käyttää. Jos luulet, etteivät he vuoroissaan nimittelyä, haistattelua, ivausta tms. kohtaa, niin aika ulalla olet. He juuri eivät voi vetää kilareita kun se sama kännikala soittaa taas suutaan, mikä on aivan arkea.

Tietenkin poliisit kokevat huutelua kännikalojen ja vastaavien tapausten puolelta. Mutta hyvin harvoin tavan kansalaisen puolelta. Tämä siitä syystä, että poliisit eivät ota sitä kevyesti jos heidän auktoriteettiaan väheksytään, vaan seurauksia on tiedossa huutelijalle.

Nuo tuossa nyt ei ollut mitään järkeä. Myönnä vaan, ettei pointtisi oikein toimi ja logiikka murskaa jälleen tunneaffektit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ex-kansakoululainen. kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oppilaan koskemattomuus hyvä asia,mutta pitää opettajillekin jotain työkaluja saada.Pitääkö kaikki haukkuminen ja muu vaan ottaa vastaan?

Oppilaan koskemattomuus on lähtökohta. Tietenkin opettajilla pitää työkaluja olla, mutta jotenkin riviesi välistä hohkaa, että mielestäsi ihan pikkasen pitäis opettajien saada vetästä oikeeta suoraa, jos siltä tuntuu.

Sanaa mutta ei voi käyttää samassa virkkeessä koskemattomuuden kanssa, jos on sitä mieltä että kaikenlaiselle väkivallalle pitää olla nollatoleranssi. Minulla on jo sen verran ikää, että olen kokenut myös opettajien mielivallan ja se ei kyllä johtanut mihinkään hyvään, kun opettajalla oli oikeus vedellä oppilasta turpaan.

Valta koulussa on aina jollakin taholla. Entinen systeemi missä valta oli opettajilla oli paljon parempi kuin tämä nykyinen missä valta on oppilailla. Valta vaatii toimiakseen aina myös sen, että auktoriteetilla on väkivaltamonopoli.

Tietenkään opettajien ei tule vetää oikeaa suoraa. Mutta sen sijaan opettajilla tulisi olla oikeus ottaa kiinni oppilaista ja tarvittaessa myös antaa hallittua ja suunnitelmallista ruumiillista kuritusta. Esimerkiksi tietty määrä iskuja karttakepillä rangaistuksena sääntöjen rikkomisesta. Ruumiillista kuritusta ei tule käyttää jos on menettänyt malttinsa, vaan opettajan on pystyttävä rauhoittumaan ennen sen käyttämistä.

Minun mielestäni väkivaltaa ja ruumiillista kuristusta ei tietenkään pidä sallia. Mutta kyseisessä tapauksessa opettajan maltinmenetys olisi pitänyt hyväksyä normaalina reaktiona epäkunnioittavaan käytökseen. Joka ei mieltään pahoita, ei tapojaan muuta. Olisi sanottu, että käyttäydy jatkossa paremmin, niin ope ei suutu. Eihän opettaja oppilasta remmillä perseelle lyönyt. Jos olisi selkään antanut, olisi voinut potkut antaa. 

Kirjoitat, että tietenkään ruumiillista kuritusta ei pidä sallia. Mutta mietipä asiaa käytännössä. Monessa muussa maassa (vaikkapa USA:ssa tai Etelä-Koreassa) oppilas olisi luultavasti saanut sitä remmiä perseelleen joko opettajan tai rehtorin toimesta jo kauan sitten. Jolloin häiriökäytös olisi saatu katki alkuvaiheessa eikä tilanne olisi eskaloitunut. Eli mikä siinä ruumiillisessa kurituksessa lopulta on niin paha asia? Se kirpaisee kyllä niin kuin rangaistuksen kuuluukin, mutta ei se vammoja aiheuta tai muutenkaan ole vaaraksi. Aivan hyvin voisi myös Suomessa kouluissa olla vaikkapa se sääntö, että jos panettelee tai loukkaa opettajaa, niin seurauksena joutuu rehtorin kansliaan saamaan vaikkapa 10-30 remminiskua.

USA:ssa ei todellakaan hakata oppilaita. Tuosta seuraisi välittömästi oikeusjuttu siellä ja korvaussummiksi vaadittaisiin kymmeniä miljoonia.

Näitä keissejä on todella paljon. Youtubeen hakusanoiksi teacher student fight

Vierailija kirjoitti:

Siellä oli koulunkäynninohjaajakin luokassa.

Hänen mielestään ei ollut kohtuuton opettaja. Siis toimet ei olleet kohtuuttomat.

Oli varmaan vilkas luokka, kun ohjaaja oli opettajan lisäksi.

Kuka haluaa enää opettajaksi. Koulu on mennyt pilalle. Oppilaat saa haukkua opettajaa vapaasti.

Tyttäreni luokalla yksi tyttö haukkui luokan kuullen miesopettajaa läskiksi. Tuollaisesta pitäisi tulla vaikka 2 viikon erottaminen koulusta.

Luin jostain että kaksi ohjaajaa oli ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ex-kansakoululainen. kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oppilaan koskemattomuus hyvä asia,mutta pitää opettajillekin jotain työkaluja saada.Pitääkö kaikki haukkuminen ja muu vaan ottaa vastaan?

Oppilaan koskemattomuus on lähtökohta. Tietenkin opettajilla pitää työkaluja olla, mutta jotenkin riviesi välistä hohkaa, että mielestäsi ihan pikkasen pitäis opettajien saada vetästä oikeeta suoraa, jos siltä tuntuu.

Sanaa mutta ei voi käyttää samassa virkkeessä koskemattomuuden kanssa, jos on sitä mieltä että kaikenlaiselle väkivallalle pitää olla nollatoleranssi. Minulla on jo sen verran ikää, että olen kokenut myös opettajien mielivallan ja se ei kyllä johtanut mihinkään hyvään, kun opettajalla oli oikeus vedellä oppilasta turpaan.

Valta koulussa on aina jollakin taholla. Entinen systeemi missä valta oli opettajilla oli paljon parempi kuin tämä nykyinen missä valta on oppilailla. Valta vaatii toimiakseen aina myös sen, että auktoriteetilla on väkivaltamonopoli.

Tietenkään opettajien ei tule vetää oikeaa suoraa. Mutta sen sijaan opettajilla tulisi olla oikeus ottaa kiinni oppilaista ja tarvittaessa myös antaa hallittua ja suunnitelmallista ruumiillista kuritusta. Esimerkiksi tietty määrä iskuja karttakepillä rangaistuksena sääntöjen rikkomisesta. Ruumiillista kuritusta ei tule käyttää jos on menettänyt malttinsa, vaan opettajan on pystyttävä rauhoittumaan ennen sen käyttämistä.

Minun mielestäni väkivaltaa ja ruumiillista kuristusta ei tietenkään pidä sallia. Mutta kyseisessä tapauksessa opettajan maltinmenetys olisi pitänyt hyväksyä normaalina reaktiona epäkunnioittavaan käytökseen. Joka ei mieltään pahoita, ei tapojaan muuta. Olisi sanottu, että käyttäydy jatkossa paremmin, niin ope ei suutu. Eihän opettaja oppilasta remmillä perseelle lyönyt. Jos olisi selkään antanut, olisi voinut potkut antaa. 

Kirjoitat, että tietenkään ruumiillista kuritusta ei pidä sallia. Mutta mietipä asiaa käytännössä. Monessa muussa maassa (vaikkapa USA:ssa tai Etelä-Koreassa) oppilas olisi luultavasti saanut sitä remmiä perseelleen joko opettajan tai rehtorin toimesta jo kauan sitten. Jolloin häiriökäytös olisi saatu katki alkuvaiheessa eikä tilanne olisi eskaloitunut. Eli mikä siinä ruumiillisessa kurituksessa lopulta on niin paha asia? Se kirpaisee kyllä niin kuin rangaistuksen kuuluukin, mutta ei se vammoja aiheuta tai muutenkaan ole vaaraksi. Aivan hyvin voisi myös Suomessa kouluissa olla vaikkapa se sääntö, että jos panettelee tai loukkaa opettajaa, niin seurauksena joutuu rehtorin kansliaan saamaan vaikkapa 10-30 remminiskua.

USA:ssa ei todellakaan hakata oppilaita. Tuosta seuraisi välittömästi oikeusjuttu siellä ja korvaussummiksi vaadittaisiin kymmeniä miljoonia.

Ei hakata oppilaita, mutta annetaan selkäsaunoja rangaistuksena koulun sääntöjen rikkomisesta. Nämä kaksi ovat kaksi aivan eri asiaa, vaikka suomalaiset kukkahatut toki suhtautuvatkin niihin samana asiana.

Ei anneta.

Kyllä annetaan. Sitä tarkoitusta varten on koululla erillinen välinekin, sellainen iso puinen "maila" eli englanniksi paddle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ex-kansakoululainen. kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oppilaan koskemattomuus hyvä asia,mutta pitää opettajillekin jotain työkaluja saada.Pitääkö kaikki haukkuminen ja muu vaan ottaa vastaan?

Oppilaan koskemattomuus on lähtökohta. Tietenkin opettajilla pitää työkaluja olla, mutta jotenkin riviesi välistä hohkaa, että mielestäsi ihan pikkasen pitäis opettajien saada vetästä oikeeta suoraa, jos siltä tuntuu.

Sanaa mutta ei voi käyttää samassa virkkeessä koskemattomuuden kanssa, jos on sitä mieltä että kaikenlaiselle väkivallalle pitää olla nollatoleranssi. Minulla on jo sen verran ikää, että olen kokenut myös opettajien mielivallan ja se ei kyllä johtanut mihinkään hyvään, kun opettajalla oli oikeus vedellä oppilasta turpaan.

Valta koulussa on aina jollakin taholla. Entinen systeemi missä valta oli opettajilla oli paljon parempi kuin tämä nykyinen missä valta on oppilailla. Valta vaatii toimiakseen aina myös sen, että auktoriteetilla on väkivaltamonopoli.

Tietenkään opettajien ei tule vetää oikeaa suoraa. Mutta sen sijaan opettajilla tulisi olla oikeus ottaa kiinni oppilaista ja tarvittaessa myös antaa hallittua ja suunnitelmallista ruumiillista kuritusta. Esimerkiksi tietty määrä iskuja karttakepillä rangaistuksena sääntöjen rikkomisesta. Ruumiillista kuritusta ei tule käyttää jos on menettänyt malttinsa, vaan opettajan on pystyttävä rauhoittumaan ennen sen käyttämistä.

Minun mielestäni väkivaltaa ja ruumiillista kuristusta ei tietenkään pidä sallia. Mutta kyseisessä tapauksessa opettajan maltinmenetys olisi pitänyt hyväksyä normaalina reaktiona epäkunnioittavaan käytökseen. Joka ei mieltään pahoita, ei tapojaan muuta. Olisi sanottu, että käyttäydy jatkossa paremmin, niin ope ei suutu. Eihän opettaja oppilasta remmillä perseelle lyönyt. Jos olisi selkään antanut, olisi voinut potkut antaa. 

Kirjoitat, että tietenkään ruumiillista kuritusta ei pidä sallia. Mutta mietipä asiaa käytännössä. Monessa muussa maassa (vaikkapa USA:ssa tai Etelä-Koreassa) oppilas olisi luultavasti saanut sitä remmiä perseelleen joko opettajan tai rehtorin toimesta jo kauan sitten. Jolloin häiriökäytös olisi saatu katki alkuvaiheessa eikä tilanne olisi eskaloitunut. Eli mikä siinä ruumiillisessa kurituksessa lopulta on niin paha asia? Se kirpaisee kyllä niin kuin rangaistuksen kuuluukin, mutta ei se vammoja aiheuta tai muutenkaan ole vaaraksi. Aivan hyvin voisi myös Suomessa kouluissa olla vaikkapa se sääntö, että jos panettelee tai loukkaa opettajaa, niin seurauksena joutuu rehtorin kansliaan saamaan vaikkapa 10-30 remminiskua.

USA:ssa ei todellakaan hakata oppilaita. Tuosta seuraisi välittömästi oikeusjuttu siellä ja korvaussummiksi vaadittaisiin kymmeniä miljoonia.

Näitä keissejä on todella paljon. Youtubeen hakusanoiksi teacher student fight

Fight tarkoittaa tappelua. Ei rangaistusta.

Vierailija kirjoitti:

Ihan kauheaa luettavaa koko ketju. Uskomatonta että näin moni normalisoi väkivaltaa.

Ei normalisoi väkivaltaa, vaan sitä, että SAASTAlapset käyvät heitä opettavien aikuisten kimppuun.  

Hävetkää, huonosti kasvatettujen lasten vanhemmat.

Vierailija kirjoitti:

Tää koulun lässyttäminen ja kukkahattuilu on viety siihen pisteeseen, että kohta on pakko palata vanhoihin kurinpitomenetelmiin kun mikään muu ei auta: kunnon selkäsauna oppilaalle luokan edessä pitkällä kepillä toisten katsellessa

Älä viitsi jankata enää. Täm selkäsauna-aika on jo niin kaukana, ettei meistä kukaan ole sitä kokenut.

Täysin kohtuuton ratkaisu. Ehkä varoituksen paikka opettajalle, mutta ei todellakaan potkuja tuollaisesta, jos mitään muuta ei ole tapahtunut. Aivan älyttömäksi mennyt tämä meno Suomessa ja normaalin maalaisjärjen käyttö asioista hävinnyt.

viher punikit puuttuivat asiaan YKSITYIS KOULUT PITÄÄ KIELTÄÄ. kaikkien pitää kärsiä ja hyväksyä häirikkö kiusaajat. SUOMEN PERUS KOULU TULLUT TIENSÄ PÄÄHÄN. VAALEISSA TODELLA MUISTAMME. muutamme muualle. miksi suomalainen maksaja joutuu kärsimään???

Vierailija kirjoitti:

Ihan kauheaa luettavaa koko ketju. Uskomatonta että näin moni normalisoi väkivaltaa.

Koulujen kurinpito-ongelmien alku ja juuri on juuri siinä, että yhä useampien mielestä kuri on "kauheaa väkivaltaa".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan kauheaa luettavaa koko ketju. Uskomatonta että näin moni normalisoi väkivaltaa.

Ei normalisoi väkivaltaa, vaan sitä, että SAASTAlapset käyvät heitä opettavien aikuisten kimppuun.  

Hävetkää, huonosti kasvatettujen lasten vanhemmat.

Häpeä sinä aikuinen, jolla on edelleen yhtä huonot tunteiden käsittelyn ja jäsentelyn taidot, kuin alakoululaisilla. Mitä omat vanhempasi ovat puuhanneet kasvatuksen sijaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sympatiat ovat opettajan puolella, todellakin. Meni liian pitkälle, mutta opettajana ymmärrän. Varsinkin yläkouluikäiset ja isot alakoululaiset osaavat olla todella kamalia opettajille. Auotaan päätä lakkaamatta, ilkutaan ja vittuillaan. Kuvitelkaapa, että yrittäisitte tehdä työtänne sellaisessa ympäristössä!

Vanhustenhoidossa saa kaikenlaista käytöstä niskaansa, sossussa myös. Eipä ole kuullut, että olisi sossut alkaneet riehumaan fyysisesti, vaikka täyslaidallisia tulee. Vanhuksia voidaan rajoittaa jos tulevat fyysisesti päälle, mutta just tuli tuomio kun joku stressaantunut työntekijä oli alkanut heitä tunnekuohussa mukiloimaan. Ei se käy.

Monen ei tarvitse vain kuvitella sitä ympäristöä, mutta moni ymmärtää syyt ja seuraukset laajemmin. Opettajan työ taitaa olla liikaa sitoutunut omaan henkilöön ja egoon, itse ainakin otan rankankin kritiikin suunnattuna työminään tai edustamaani asemaan, en henkilökohtaisesti! Nuorilla jo aivojen rakenteellinen kehitysvaihe aiheuttaa epäempatiaa, eikö tätäkään opetuksessa ymmärretä? Se on olosuhdekysymys kun heidän kanssa työskennellään. Sitä täytyy pystyä ohjaamaan kestävään suuntaan, eikä näyttää päinvastaista esimerkkiä.

Kurinpidon tulisi olla niin jämäkkää, että oppilaat eivät edes lähde uhmaamaan. Tällöin ei myöskään juurikaan tule niitä tilanteita, missä opettajan hermot pitkän ajan kuluessa venyvät äärimmilleen ja lopulta katkeavat.

Pieneenkin opettajan auktoriteetin loukkaamiseen kuten nimittelyyn tulisi tästä syystä suhtautua erittäin vakavasti ja rangaista siitä kovalla kädellä. Opettajan auktoriteettia tulisi myös muuten korostaa, esimerkiksi edellyttämällä sitä, että oppilas nousee seisomaan puhutellessaan opettajaa.

Millä muulla tuodaan alalla tuodaan väkivallan uhalla niin korkea auktoriteetti, etteivät asiakkaat uskalla soittaa suutaan? Edes poliiseilla näin ei ole. Opettajien olisi aika siirtyä vähitellen nykypäivään. Muiden vapaa kaltoinkohtelu aseman turvin ei vaan ole nykyisin sallitua enää missään muualla kuin diktatuureissa.

Mietipä poliisia jolla ei ole voimankäyttövälineitä eikä oikeutta koskea rikolliseen muuta kuin äärimmäisissä poikkeustilanteissa. Rikolliset nauraisivat tällaiselle poliisille. Ihan niin kuin oppilaat nykyisin nauravat opettajille joilla ei ole valtaa heihin.

Kyllä opettajskin koskea saa, ihan kuten poliisikin.

Teoriassa opettaja saa ottaa fyysistä kontaktia, mutta ei käytännössä.

Ihan käytännössä saa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku kuri se on oltava kakaroilla, että ei hypitä opettaja silmille.

Itse kävin koulua jo aikoja takaperin.

Koulussani oli opettajana vanhahko nainen, hän saattoi oppilasta näpäyttää karttakepillä sormille. Ja joskus kun oppilas nimitti opettajaa rumahkosti, opettaja antoi tyttölapselle mojovat tukkapöllyt luokassa. 

Eihän niistä koskaan jutellut kukaan jälkeenpäin missään. Tämän tyylisiä sattui, ne oli ja meni. Koulukiusaamista myös oli paljon silloin, ei niistä oikeastaan kukaan jälkeenpäin puhunut.  Ei kiusatutkaan.  

Ennen oli miehet rautaa. 

Illoin tämä ennen oli?

Itse aloitin koulun 1975 ja todellakaan opettaja ei saanut käyttää fyysisiä kurinpitokeinoja eikä niitä myöskään käytetty. Yhden kerran näin, kun opettaja tarttui rinnuksiin oppilasta. Ei koskaan kukaan lyönyt ketään karttakepillä tai tukistanut.

Eri opettajilla oli silloin ja nytkin erilainen auktoriteetti. Osan ei tarvinnut kuin tulla paikalle ja kaikki oli hiljaa. Joku ei saanut tilannetta haltuun millään. Jos tällainen opettaja huusi, hän menetti kokonaan arvostuksen.

Nämälainalaisuudet toimii edelleen!

Koulukiusaaminen sensijaan oli hyvinkin väkivaltaista. Muutenkin haistateltiin ja remuttiin enemmän kuin nykykoulussa. Olimme muutenkin paljon enemmän heitteillä. Näpistelyä, päihteitä ja kurittomuutta oli meillä 80-luvun teineillä paljon enemmän kuin nykyään. Nämä siitä huolimatta, että tarkkailuluokka oli koulussani.

Vielä 60-luvulla oli Suomessakin luvallista antaa karttakeppiä.

Ja tuo oppilaiden kuuliaisuus mitä kuvaat johtui siitä, että siihen aikaan opittiin kuri jo kotona, eli kunnioitus aikuisia kohtaan oli erilainen kuin nykyisin.

Minä en kuvannut kuuliaisuutta vaan päinvastoin. Me remusimme 80-luvulla paljon enemmän kuin nykyään.

Oletko sinä oikeasti käynyt koulusi 60-kuvulla niin, että muistat tukistukset ja karttakepit. Kun nämä on tosiaan olleet kiellettyjä yli 50 vuotta.

Minä olen nyt 54-vuotias ja teini olin 80-luvulla. Silloin ei ketään koulussa lyöty eikä tukistettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan kauheaa luettavaa koko ketju. Uskomatonta että näin moni normalisoi väkivaltaa.

Koulujen kurinpito-ongelmien alku ja juuri on juuri siinä, että yhä useampien mielestä kuri on "kauheaa väkivaltaa".

Tuo ei ollut kuria vaan väkivaltaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ex-kansakoululainen. kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oppilaan koskemattomuus hyvä asia,mutta pitää opettajillekin jotain työkaluja saada.Pitääkö kaikki haukkuminen ja muu vaan ottaa vastaan?

Oppilaan koskemattomuus on lähtökohta. Tietenkin opettajilla pitää työkaluja olla, mutta jotenkin riviesi välistä hohkaa, että mielestäsi ihan pikkasen pitäis opettajien saada vetästä oikeeta suoraa, jos siltä tuntuu.

Sanaa mutta ei voi käyttää samassa virkkeessä koskemattomuuden kanssa, jos on sitä mieltä että kaikenlaiselle väkivallalle pitää olla nollatoleranssi. Minulla on jo sen verran ikää, että olen kokenut myös opettajien mielivallan ja se ei kyllä johtanut mihinkään hyvään, kun opettajalla oli oikeus vedellä oppilasta turpaan.

Valta koulussa on aina jollakin taholla. Entinen systeemi missä valta oli opettajilla oli paljon parempi kuin tämä nykyinen missä valta on oppilailla. Valta vaatii toimiakseen aina myös sen, että auktoriteetilla on väkivaltamonopoli.

Tietenkään opettajien ei tule vetää oikeaa suoraa. Mutta sen sijaan opettajilla tulisi olla oikeus ottaa kiinni oppilaista ja tarvittaessa myös antaa hallittua ja suunnitelmallista ruumiillista kuritusta. Esimerkiksi tietty määrä iskuja karttakepillä rangaistuksena sääntöjen rikkomisesta. Ruumiillista kuritusta ei tule käyttää jos on menettänyt malttinsa, vaan opettajan on pystyttävä rauhoittumaan ennen sen käyttämistä.

Minun mielestäni väkivaltaa ja ruumiillista kuristusta ei tietenkään pidä sallia. Mutta kyseisessä tapauksessa opettajan maltinmenetys olisi pitänyt hyväksyä normaalina reaktiona epäkunnioittavaan käytökseen. Joka ei mieltään pahoita, ei tapojaan muuta. Olisi sanottu, että käyttäydy jatkossa paremmin, niin ope ei suutu. Eihän opettaja oppilasta remmillä perseelle lyönyt. Jos olisi selkään antanut, olisi voinut potkut antaa. 

Kirjoitat, että tietenkään ruumiillista kuritusta ei pidä sallia. Mutta mietipä asiaa käytännössä. Monessa muussa maassa (vaikkapa USA:ssa tai Etelä-Koreassa) oppilas olisi luultavasti saanut sitä remmiä perseelleen joko opettajan tai rehtorin toimesta jo kauan sitten. Jolloin häiriökäytös olisi saatu katki alkuvaiheessa eikä tilanne olisi eskaloitunut. Eli mikä siinä ruumiillisessa kurituksessa lopulta on niin paha asia? Se kirpaisee kyllä niin kuin rangaistuksen kuuluukin, mutta ei se vammoja aiheuta tai muutenkaan ole vaaraksi. Aivan hyvin voisi myös Suomessa kouluissa olla vaikkapa se sääntö, että jos panettelee tai loukkaa opettajaa, niin seurauksena joutuu rehtorin kansliaan saamaan vaikkapa 10-30 remminiskua.

USA:ssa ei todellakaan hakata oppilaita. Tuosta seuraisi välittömästi oikeusjuttu siellä ja korvaussummiksi vaadittaisiin kymmeniä miljoonia.

Ei hakata oppilaita, mutta annetaan selkäsaunoja rangaistuksena koulun sääntöjen rikkomisesta. Nämä kaksi ovat kaksi aivan eri asiaa, vaikka suomalaiset kukkahatut toki suhtautuvatkin niihin samana asiana.

Ei anneta.

Kyllä annetaan. Sitä tarkoitusta varten on koululla erillinen välinekin, sellainen iso puinen "maila" eli englanniksi paddle.

Nyt selvisi minkä sortin pervo olet.