Mihin rahat hävinneet Suomesta, kun hinnat nousseet valtavasti, mutta hyvin monen isonkin yrityksen tulos laskenut?

Suomalaiset firmat on suurelta osin myyty ulkomaisille omistajille. Luulen, että rahat menee sinne, jos niitä ei Suomesta löydy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Valtion kautta enemmän ulkomaille menee suomalaista rahaa vain jos valtio sitä verottaa itselleen ensin enemmän. Nyt ei kuitenkaan ole verottanut muutamia kohteita lukuunottamatta yhtään entistä enemmän joten ei se selitä rahan valumista pois Suomesta.

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritysten tulos näyttää heikolta koska rahat on jaettu johtajille palkkioina hyvästä tuloksesta hintojen raketoinnin myötä.

Myös valtio on saanut huikeasti ylimääräistä rahaa koska alv-tuotot ovat kasvaneet kymmenillä prosenteilla. Tosin nuo rahat on jaettu maailmalle.

Eipä taitaisi tuollainen mennä läpi yrityksen osakkeenomistajien puolella.

Isoissa firmoissa ei enää ole kasvollisia omistajia, joita tuollainen kiinnostaisi. Pomot istuvat toinen toistensa hallituksissa. Sijoitusrahastosijoittaja tai työeläkeyhtiön tuleva eläkeläinen ei käytä äänivaltaa yhtiökokouksessa, mutta viime kädessä kyse on heidän rahoistaan.

Väität siis pokkana että yrityksen osakkeenomistajia ei kiinnosta yrityksen osakkeenomistajille jakama osinko? He vain hymyilevät kun osinkorahat annetaankin yrityksen johdolle?

Omistajia kiinnostaa, ja paljon. Mutta tyypillisessä isossa firmassa yksikään osakkeenomistaja ei ole vaikutusvaltainen. En laske rahastoa tai vakuutusyhtiötä varsinaiseksi omistajaksi. Se on vain välikäsi firman ja varsinaisten omistajien välissä. Yhtiökokouksessa tai hallituksessa ei istu omistajua, vaan kasvottomien instituutio-omistajien edustajia, joilla ei ehkä itsellään ole yhtään osaketta.

Yhtiö jonka varoja hassataan minne sattuu ei arvosteta ja sen osakkeen arvo laskee voimakkaasti. Instituutiosijoittajat ovat nimenomaan kiinnostuneet sen omistamansa osakkeen tuotosta ja vaihtavat lennosta sellaisen yrityksen johdon joka haalii rahaa vain itselleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Valtion kautta enemmän ulkomaille menee suomalaista rahaa vain jos valtio sitä verottaa itselleen ensin enemmän. Nyt ei kuitenkaan ole verottanut muutamia kohteita lukuunottamatta yhtään entistä enemmän joten ei se selitä rahan valumista pois Suomesta.

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

No sinulle on kerrottu monta kertaa että ei mitenkään erityisen merkittävästi verrattuna aikaisempiin vuosiin. Mutta jostain syystä et tätä halua uskoa.

Venäläisille. EU menetti kymmeniä miljardeja aiemmassa päästöoikeushuijauksessa ja sama toistui nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Valtion kautta enemmän ulkomaille menee suomalaista rahaa vain jos valtio sitä verottaa itselleen ensin enemmän. Nyt ei kuitenkaan ole verottanut muutamia kohteita lukuunottamatta yhtään entistä enemmän joten ei se selitä rahan valumista pois Suomesta.

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

No sinulle on kerrottu monta kertaa että ei mitenkään erityisen merkittävästi verrattuna aikaisempiin vuosiin. Mutta jostain syystä et tätä halua uskoa.

Minulle on tässä ketjussa väitetty keskenään ristiriitaisia asioita. Yksi väittää yhtä ja toinen päinvastaista. Kukaan ei laita mitään faktaa väitteidensä pohjaksi.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

Monellakin tapaa on. Suomi ostaa enemmän raaka-aineita kuin itse tuottaa, Suomi tuo enemmän valmiita tuotteita kuin itse ostaa. Jokainen ostos ulkolaisesta nettikaupasta vie rahaa ulos Suomesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Valtion kautta enemmän ulkomaille menee suomalaista rahaa vain jos valtio sitä verottaa itselleen ensin enemmän. Nyt ei kuitenkaan ole verottanut muutamia kohteita lukuunottamatta yhtään entistä enemmän joten ei se selitä rahan valumista pois Suomesta.

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

No sinulle on kerrottu monta kertaa että ei mitenkään erityisen merkittävästi verrattuna aikaisempiin vuosiin. Mutta jostain syystä et tätä halua uskoa.

Minulle on tässä ketjussa väitetty keskenään ristiriitaisia asioita. Yksi väittää yhtä ja toinen päinvastaista. Kukaan ei laita mitään faktaa väitteidensä pohjaksi.

Ap

Millaista faktaa nyt kaipaisit? Sinulle on selitetty talouden perusperiaatteita ja markkinoiden toimintaa. Jos olen niistä kiinnistunut niin löydät kyllä vaikka kirjastosta alan perusteoksia joista voi opiskella jos asia kiinnostaa. Mutta hankala noita on suoraan mistään netistä linkittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

Monellakin tapaa on. Suomi ostaa enemmän raaka-aineita kuin itse tuottaa, Suomi tuo enemmän valmiita tuotteita kuin itse ostaa. Jokainen ostos ulkolaisesta nettikaupasta vie rahaa ulos Suomesta. 

Itse asiassa ei. Toisin kuin voisi kuvitella niin Suomen tavarakauppatase on ollut pääosin ylijäämäinen viimeisen vuosikymmenen. Palvelukauppatase taas on alijäämäinen niin että kokonaiskauppatase on ollut useimiten lievästi alijäämäinen (2020 oli kuitenkin ylijäämäinen).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Valtion kautta enemmän ulkomaille menee suomalaista rahaa vain jos valtio sitä verottaa itselleen ensin enemmän. Nyt ei kuitenkaan ole verottanut muutamia kohteita lukuunottamatta yhtään entistä enemmän joten ei se selitä rahan valumista pois Suomesta.

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

No sinulle on kerrottu monta kertaa että ei mitenkään erityisen merkittävästi verrattuna aikaisempiin vuosiin. Mutta jostain syystä et tätä halua uskoa.

Minulle on tässä ketjussa väitetty keskenään ristiriitaisia asioita. Yksi väittää yhtä ja toinen päinvastaista. Kukaan ei laita mitään faktaa väitteidensä pohjaksi.

Ap

Millaista faktaa nyt kaipaisit? Sinulle on selitetty talouden perusperiaatteita ja markkinoiden toimintaa. Jos olen niistä kiinnistunut niin löydät kyllä vaikka kirjastosta alan perusteoksia joista voi opiskella jos asia kiinnostaa. Mutta hankala noita on suoraan mistään netistä linkittää.

Joo mutta yksi sanoo, että raha ei ole valunut pois Suomesta, toinen sanoo että kyllä on. En tiedä mitä uskoa.

Olen maisterikoulutettu ihminen, jolla on osakesijoituksia, joka on opiskellut mm. johtamista ja muutenkin yleistieto pitäisi olla hyvä ja lähdekritiikkikyky kunnossa. Voin minä lukea taloustieteen perusteoksia, mutta ei niistä löydy vastausta viime kuukausien asioihin. Eikä uutisistakaan, joita seuraan aktiivisesti päivittäin.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väännetään rautalangasta: Raaka-aineiden hinnat nousevat. Sen takia yrityksen pitää nostaa valmistamiensa tuotteiden hintoja. Kuluttajalla on varaa ostaa vähemmän näitä tuotteita joten yrityksen myynti laskee. Kun myynti laskee, yrityksen voitto laskee.

Raha ei siis katoa mihinkään, sillä vain saa vähemmän joka vaikuttaa yritysten myyntiin jos palkat eivät kasva hintojen nousun verran.

En ymmärrä. Raaka-aineiden hinnat nousee eli raha päätyy niille, jotka myy raaka-aineita siis? Eli käytännössä ulkomaille?

Ap

Sähköyhtiöille, öljymaille, verottajalle jne. Nämä ovat tehneet hyvää tiliä.

Sähköyhtiöt ja öljymaat ymmärrän.

Mutta ei verottaja ole mikään taho, jolla olisi oma kassa, jota se kerryttäisi. Verottaja on sama asia kuin valtio ja rahat menee suoraan valtion kassaan. On Suomen valtio siis nyt jotenkin rikastunut vai?

Ap

Polttoaineitten ja sähkön hinnat on olleet ennätyskorkealla. Totta kai se valtion kassassa näkyy. Senpä vuoksi hallitus ei halua sähkön hintaan puuttua, ei tullut hintakattoa sähkölle. Se mitä on tehneet on lähinnä kosmeettista pelleilyä.

Edelleen kysyn, että onko valtion talous siis tällä hetkellä ylijäämäinen?

Ap

Valtion talous on tällä hetkellä alijäämäinen ja tulee olemaan sitä vielä pitkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Valtion kautta enemmän ulkomaille menee suomalaista rahaa vain jos valtio sitä verottaa itselleen ensin enemmän. Nyt ei kuitenkaan ole verottanut muutamia kohteita lukuunottamatta yhtään entistä enemmän joten ei se selitä rahan valumista pois Suomesta.

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

No sinulle on kerrottu monta kertaa että ei mitenkään erityisen merkittävästi verrattuna aikaisempiin vuosiin. Mutta jostain syystä et tätä halua uskoa.

Minulle on tässä ketjussa väitetty keskenään ristiriitaisia asioita. Yksi väittää yhtä ja toinen päinvastaista. Kukaan ei laita mitään faktaa väitteidensä pohjaksi.

Ap

Millaista faktaa nyt kaipaisit? Sinulle on selitetty talouden perusperiaatteita ja markkinoiden toimintaa. Jos olen niistä kiinnistunut niin löydät kyllä vaikka kirjastosta alan perusteoksia joista voi opiskella jos asia kiinnostaa. Mutta hankala noita on suoraan mistään netistä linkittää.

Joo mutta yksi sanoo, että raha ei ole valunut pois Suomesta, toinen sanoo että kyllä on. En tiedä mitä uskoa.

Olen maisterikoulutettu ihminen, jolla on osakesijoituksia, joka on opiskellut mm. johtamista ja muutenkin yleistieto pitäisi olla hyvä ja lähdekritiikkikyky kunnossa. Voin minä lukea taloustieteen perusteoksia, mutta ei niistä löydy vastausta viime kuukausien asioihin. Eikä uutisistakaan, joita seuraan aktiivisesti päivittäin.

Ap

No "rahan valuminen pois" on niin epämääräinen termi että aika hankala sellaiseen on antaa mitään kauhean varmaa selkeää vastausta. Ei raha ole mikään yksi selkeä asia joka jonnekin vain menisi vaan kyse on paljon myös omistuksista, omistusten arvoista jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väännetään rautalangasta: Raaka-aineiden hinnat nousevat. Sen takia yrityksen pitää nostaa valmistamiensa tuotteiden hintoja. Kuluttajalla on varaa ostaa vähemmän näitä tuotteita joten yrityksen myynti laskee. Kun myynti laskee, yrityksen voitto laskee.

Raha ei siis katoa mihinkään, sillä vain saa vähemmän joka vaikuttaa yritysten myyntiin jos palkat eivät kasva hintojen nousun verran.

En ymmärrä. Raaka-aineiden hinnat nousee eli raha päätyy niille, jotka myy raaka-aineita siis? Eli käytännössä ulkomaille?

Ap

Sähköyhtiöille, öljymaille, verottajalle jne. Nämä ovat tehneet hyvää tiliä.

Sähköyhtiöt ja öljymaat ymmärrän.

Mutta ei verottaja ole mikään taho, jolla olisi oma kassa, jota se kerryttäisi. Verottaja on sama asia kuin valtio ja rahat menee suoraan valtion kassaan. On Suomen valtio siis nyt jotenkin rikastunut vai?

Ap

Polttoaineitten ja sähkön hinnat on olleet ennätyskorkealla. Totta kai se valtion kassassa näkyy. Senpä vuoksi hallitus ei halua sähkön hintaan puuttua, ei tullut hintakattoa sähkölle. Se mitä on tehneet on lähinnä kosmeettista pelleilyä.

Edelleen kysyn, että onko valtion talous siis tällä hetkellä ylijäämäinen?

Ap

Valtion talous on tällä hetkellä alijäämäinen ja tulee olemaan sitä vielä pitkään.

Onko ihme jos minä en tiedä tai ymmärrä, kun poliitikot ja asiantuntijatkin juuri kiisteli siitä että onko se alijäämäinen vai ylijäämäinen. Ks. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ff040b8a-c4d3-42f9-86e8-4fff06f0a…

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Valtion kautta enemmän ulkomaille menee suomalaista rahaa vain jos valtio sitä verottaa itselleen ensin enemmän. Nyt ei kuitenkaan ole verottanut muutamia kohteita lukuunottamatta yhtään entistä enemmän joten ei se selitä rahan valumista pois Suomesta.

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

No sinulle on kerrottu monta kertaa että ei mitenkään erityisen merkittävästi verrattuna aikaisempiin vuosiin. Mutta jostain syystä et tätä halua uskoa.

Minulle on tässä ketjussa väitetty keskenään ristiriitaisia asioita. Yksi väittää yhtä ja toinen päinvastaista. Kukaan ei laita mitään faktaa väitteidensä pohjaksi.

Ap

Millaista faktaa nyt kaipaisit? Sinulle on selitetty talouden perusperiaatteita ja markkinoiden toimintaa. Jos olen niistä kiinnistunut niin löydät kyllä vaikka kirjastosta alan perusteoksia joista voi opiskella jos asia kiinnostaa. Mutta hankala noita on suoraan mistään netistä linkittää.

Joo mutta yksi sanoo, että raha ei ole valunut pois Suomesta, toinen sanoo että kyllä on. En tiedä mitä uskoa.

Olen maisterikoulutettu ihminen, jolla on osakesijoituksia, joka on opiskellut mm. johtamista ja muutenkin yleistieto pitäisi olla hyvä ja lähdekritiikkikyky kunnossa. Voin minä lukea taloustieteen perusteoksia, mutta ei niistä löydy vastausta viime kuukausien asioihin. Eikä uutisistakaan, joita seuraan aktiivisesti päivittäin.

Ap

No "rahan valuminen pois" on niin epämääräinen termi että aika hankala sellaiseen on antaa mitään kauhean varmaa selkeää vastausta. Ei raha ole mikään yksi selkeä asia joka jonnekin vain menisi vaan kyse on paljon myös omistuksista, omistusten arvoista jne.

Voihan asiaa tarkastella niinkin, että onko Suomesta valunut ulkomaille enemmän vai vähemmän rahaa kuin ulkomailta Suomeen. Kaikki epämääräisyys ja epätäsmällisyys huomioiden. Siihen ei liene mahdotonta löytää vastausta?

Ap

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väännetään rautalangasta: Raaka-aineiden hinnat nousevat. Sen takia yrityksen pitää nostaa valmistamiensa tuotteiden hintoja. Kuluttajalla on varaa ostaa vähemmän näitä tuotteita joten yrityksen myynti laskee. Kun myynti laskee, yrityksen voitto laskee.

Raha ei siis katoa mihinkään, sillä vain saa vähemmän joka vaikuttaa yritysten myyntiin jos palkat eivät kasva hintojen nousun verran.

En ymmärrä. Raaka-aineiden hinnat nousee eli raha päätyy niille, jotka myy raaka-aineita siis? Eli käytännössä ulkomaille?

Ap

Sähköyhtiöille, öljymaille, verottajalle jne. Nämä ovat tehneet hyvää tiliä.

Sähköyhtiöt ja öljymaat ymmärrän.

Mutta ei verottaja ole mikään taho, jolla olisi oma kassa, jota se kerryttäisi. Verottaja on sama asia kuin valtio ja rahat menee suoraan valtion kassaan. On Suomen valtio siis nyt jotenkin rikastunut vai?

Ap

Polttoaineitten ja sähkön hinnat on olleet ennätyskorkealla. Totta kai se valtion kassassa näkyy. Senpä vuoksi hallitus ei halua sähkön hintaan puuttua, ei tullut hintakattoa sähkölle. Se mitä on tehneet on lähinnä kosmeettista pelleilyä.

Edelleen kysyn, että onko valtion talous siis tällä hetkellä ylijäämäinen?

Ap

Valtion talous on tällä hetkellä alijäämäinen ja tulee olemaan sitä vielä pitkään.

Onko ihme jos minä en tiedä tai ymmärrä, kun poliitikot ja asiantuntijatkin juuri kiisteli siitä että onko se alijäämäinen vai ylijäämäinen. Ks. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ff040b8a-c4d3-42f9-86e8-4fff06f0a…

Ap

No jos valtio joutuu koko ajan ottamaan lisää velkaa niin kyllä se silloin on taatusti alijäämäinen.

Pelkästään Apotti järjestelmään on mennyt jo 800 miljoonaa euroa. Vastaavia järjestelmiä on Suomessa yhteensä 27. Siellä on konsultteja pilvin pimein. Samoin kuntien hallintopuolella on monta monta säheltäjää, erityisavustajaa ja kaikki tahtoo rahaa ja olla jotain. Esim soster suunnittelussa alamaiset eli käytännön suorittajat on sivuseikka. Aina kun jostain leikataan, ei koskaan hallintopuolelta.

Toinen on kehitysapu. Suomessa on ensisijaista auttaa kansoja adaptoitumalla tasolle jossa ei tarvi hillitä itseään. Koulut ja kirjastot on muutettu eläintarhoiksi, jotta kansat viihtyy. Lisäksi syytetään hirveät määrät rahaa välistävetäjille. Kun valkoisen kaivama kaivo ehtyy, uutta ei porata tilalle vaan odotetaan että joku valkoinen tulee ja kaivaa heille uuden.

Suurin epäonnistuminen on ettei syntyvyyttä säädellä globaalisti. Mitä enemmän ihmisiä sitä enemmän tarvitaan energiaa.

Vierailija kirjoitti:

Pelkästään Apotti järjestelmään on mennyt jo 800 miljoonaa euroa. Vastaavia järjestelmiä on Suomessa yhteensä 27. Siellä on konsultteja pilvin pimein. Samoin kuntien hallintopuolella on monta monta säheltäjää, erityisavustajaa ja kaikki tahtoo rahaa ja olla jotain. Esim soster suunnittelussa alamaiset eli käytännön suorittajat on sivuseikka. Aina kun jostain leikataan, ei koskaan hallintopuolelta.

Toinen on kehitysapu. Suomessa on ensisijaista auttaa kansoja adaptoitumalla tasolle jossa ei tarvi hillitä itseään. Koulut ja kirjastot on muutettu eläintarhoiksi, jotta kansat viihtyy. Lisäksi syytetään hirveät määrät rahaa välistävetäjille. Kun valkoisen kaivama kaivo ehtyy, uutta ei porata tilalle vaan odotetaan että joku valkoinen tulee ja kaivaa heille uuden.

Suurin epäonnistuminen on ettei syntyvyyttä säädellä globaalisti. Mitä enemmän ihmisiä sitä enemmän tarvitaan energiaa.

Mutta apotti on kotimainen. Oy Apotti Ab:n omistavat HUS-yhtymä ja Helsingin kaupunki sekä Uudenmaan hyvinvointialueet (Vantaa ja Kerava, Länsi-, Itä- ja Keski-Uusimaa) sanoo google. Apottia käyttää nuo samat toimijat. Raha siirtyy siilosta toiseen samojen omistajien välillä. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Valtion kautta enemmän ulkomaille menee suomalaista rahaa vain jos valtio sitä verottaa itselleen ensin enemmän. Nyt ei kuitenkaan ole verottanut muutamia kohteita lukuunottamatta yhtään entistä enemmän joten ei se selitä rahan valumista pois Suomesta.

Mutta onko raha todella valunut nyt pois Suomesta? Olen yhä vailla vastausta tähän.

Ap

No sinulle on kerrottu monta kertaa että ei mitenkään erityisen merkittävästi verrattuna aikaisempiin vuosiin. Mutta jostain syystä et tätä halua uskoa.

Minulle on tässä ketjussa väitetty keskenään ristiriitaisia asioita. Yksi väittää yhtä ja toinen päinvastaista. Kukaan ei laita mitään faktaa väitteidensä pohjaksi.

Ap

Millaista faktaa nyt kaipaisit? Sinulle on selitetty talouden perusperiaatteita ja markkinoiden toimintaa. Jos olen niistä kiinnistunut niin löydät kyllä vaikka kirjastosta alan perusteoksia joista voi opiskella jos asia kiinnostaa. Mutta hankala noita on suoraan mistään netistä linkittää.

Joo mutta yksi sanoo, että raha ei ole valunut pois Suomesta, toinen sanoo että kyllä on. En tiedä mitä uskoa.

Olen maisterikoulutettu ihminen, jolla on osakesijoituksia, joka on opiskellut mm. johtamista ja muutenkin yleistieto pitäisi olla hyvä ja lähdekritiikkikyky kunnossa. Voin minä lukea taloustieteen perusteoksia, mutta ei niistä löydy vastausta viime kuukausien asioihin. Eikä uutisistakaan, joita seuraan aktiivisesti päivittäin.

Ap

No "rahan valuminen pois" on niin epämääräinen termi että aika hankala sellaiseen on antaa mitään kauhean varmaa selkeää vastausta. Ei raha ole mikään yksi selkeä asia joka jonnekin vain menisi vaan kyse on paljon myös omistuksista, omistusten arvoista jne.

Voihan asiaa tarkastella niinkin, että onko Suomesta valunut ulkomaille enemmän vai vähemmän rahaa kuin ulkomailta Suomeen. Kaikki epämääräisyys ja epätäsmällisyys huomioiden. Siihen ei liene mahdotonta löytää vastausta?

Ap

Ap

Ei siihen ole yhtä vastausta koska ei ole mitään mittaria "rahan valumiselle". Rahaa liikkuu niin tavaroiden kuin palveluidenkin kaupan yhteydessä mutta myös investointeina, lainoina, lainan lyhennyksinä, osakekeuppoina, osinkoina, sijoituksina jne. Se on ihan valtava kokonaisuus josta ei pysty antamaan mitään yhtä ainoaa eurosummaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkästään Apotti järjestelmään on mennyt jo 800 miljoonaa euroa. Vastaavia järjestelmiä on Suomessa yhteensä 27. Siellä on konsultteja pilvin pimein. Samoin kuntien hallintopuolella on monta monta säheltäjää, erityisavustajaa ja kaikki tahtoo rahaa ja olla jotain. Esim soster suunnittelussa alamaiset eli käytännön suorittajat on sivuseikka. Aina kun jostain leikataan, ei koskaan hallintopuolelta.

Toinen on kehitysapu. Suomessa on ensisijaista auttaa kansoja adaptoitumalla tasolle jossa ei tarvi hillitä itseään. Koulut ja kirjastot on muutettu eläintarhoiksi, jotta kansat viihtyy. Lisäksi syytetään hirveät määrät rahaa välistävetäjille. Kun valkoisen kaivama kaivo ehtyy, uutta ei porata tilalle vaan odotetaan että joku valkoinen tulee ja kaivaa heille uuden.

Suurin epäonnistuminen on ettei syntyvyyttä säädellä globaalisti. Mitä enemmän ihmisiä sitä enemmän tarvitaan energiaa.

Mutta apotti on kotimainen. Oy Apotti Ab:n omistavat HUS-yhtymä ja Helsingin kaupunki sekä Uudenmaan hyvinvointialueet (Vantaa ja Kerava, Länsi-, Itä- ja Keski-Uusimaa) sanoo google. Apottia käyttää nuo samat toimijat. Raha siirtyy siilosta toiseen samojen omistajien välillä. Ap

Apotti on hanke. Apotti-hankkeessa HUS-alueella otettiin käyttöön Epic-potilastietojärjestelmä. Sen valmistaja on amerikkalainen. Tanskassakin on käytössä Epic, mutta siellä ei ole Apottia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkästään Apotti järjestelmään on mennyt jo 800 miljoonaa euroa. Vastaavia järjestelmiä on Suomessa yhteensä 27. Siellä on konsultteja pilvin pimein. Samoin kuntien hallintopuolella on monta monta säheltäjää, erityisavustajaa ja kaikki tahtoo rahaa ja olla jotain. Esim soster suunnittelussa alamaiset eli käytännön suorittajat on sivuseikka. Aina kun jostain leikataan, ei koskaan hallintopuolelta.

Toinen on kehitysapu. Suomessa on ensisijaista auttaa kansoja adaptoitumalla tasolle jossa ei tarvi hillitä itseään. Koulut ja kirjastot on muutettu eläintarhoiksi, jotta kansat viihtyy. Lisäksi syytetään hirveät määrät rahaa välistävetäjille. Kun valkoisen kaivama kaivo ehtyy, uutta ei porata tilalle vaan odotetaan että joku valkoinen tulee ja kaivaa heille uuden.

Suurin epäonnistuminen on ettei syntyvyyttä säädellä globaalisti. Mitä enemmän ihmisiä sitä enemmän tarvitaan energiaa.

Mutta apotti on kotimainen. Oy Apotti Ab:n omistavat HUS-yhtymä ja Helsingin kaupunki sekä Uudenmaan hyvinvointialueet (Vantaa ja Kerava, Länsi-, Itä- ja Keski-Uusimaa) sanoo google. Apottia käyttää nuo samat toimijat. Raha siirtyy siilosta toiseen samojen omistajien välillä. Ap

Apotti on Epic systems -nimisen amerikkalaisen softafirman tuote. Eipä tainneet ne 800 miljoonaa kiertää samaan siiloon.