Mihin rahat hävinneet Suomesta, kun hinnat nousseet valtavasti, mutta hyvin monen isonkin yrityksen tulos laskenut?

Vierailija kirjoitti:

Se on kyllä kumma, kun alkutuottajat valittavat, että kaupat ei maksa heille yhtään enempää, vaikka heidän kustannuksensa, energia, lannoitteet tms. nousseet. Mihin kauppa siinä tapauksessa perustaa nousseet hintansa?

Kauppa ostaa aika vähän suoraan alkutuottajilta vaan siinä on muita "välikäsiä" välissä kuten isot lihatukut jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Jos Pekka ostaa nyt yrityksen X osakkeita, oli se sitten eurolla tai miljoonalla, senttiäkään siitä ei mene yritykselle X. Pekka ostaa ne pörssin kautta niiden nykyiseltä omistajalta. Pörssi on jälkimarkkinoiden välittäjä. Pörssikurssin nousu taivaisiin ei paranna yrityksen omaa tulosta sentilläkään, mutta se tekee esim. vihamielisestä yritysvaltauksesta epätodennäköisemmän. Sillä onko summa Y käytetty autoon, taloon, osakkeisiin, metsään tai kaljaan ei ole merkitystä, raha ei lakkaa kiertämästä vaan kaikissa tapauksissa se raha on vain siirtynyt ostajan taskusta myyjän taskuun.

Pörssiosakkeita ostaessa myyjä EI ole se yhtiö jonka osakkeita ostetaan, ostaja, vaikka Pekka, vain ostaa pienen omistusosuuden yhtiöstä X, mutta rahan saa sen osakkeen nykyinen omistaja eli esim. joku rahasto tai Maija.

Pörssikursseilla ei ole mitään tekemistä yrityksen tuloksen nousun kanssa. Jos markkinat haluavat maksaa osakkeesta X liikaa, sen hinta voi nousta vaikka ko. yritys tekisi tappiota. Näin on käynyt monesti mm. teknologiakuplissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Eipä tuo poikkea juurikaan suurimman osan Länsi-Euroopan maiden tilanteesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on kyllä kumma, kun alkutuottajat valittavat, että kaupat ei maksa heille yhtään enempää, vaikka heidän kustannuksensa, energia, lannoitteet tms. nousseet. Mihin kauppa siinä tapauksessa perustaa nousseet hintansa?

Kaupassa tuotteen hintaan toki vaikuttaa muukin kuin alkutuottajan kulu. Jatkojalostajan hinnat, rahdit, kaupan vaatima energia, kaupan ylläpitokustannukset, hävikki jne. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väännetään rautalangasta: Raaka-aineiden hinnat nousevat. Sen takia yrityksen pitää nostaa valmistamiensa tuotteiden hintoja. Kuluttajalla on varaa ostaa vähemmän näitä tuotteita joten yrityksen myynti laskee. Kun myynti laskee, yrityksen voitto laskee.

Raha ei siis katoa mihinkään, sillä vain saa vähemmän joka vaikuttaa yritysten myyntiin jos palkat eivät kasva hintojen nousun verran.

En ymmärrä. Raaka-aineiden hinnat nousee eli raha päätyy niille, jotka myy raaka-aineita siis? Eli käytännössä ulkomaille?

Ap

Sähköyhtiöille, öljymaille, verottajalle jne. Nämä ovat tehneet hyvää tiliä.

Sähköyhtiöt ja öljymaat ymmärrän.

Mutta ei verottaja ole mikään taho, jolla olisi oma kassa, jota se kerryttäisi. Verottaja on sama asia kuin valtio ja rahat menee suoraan valtion kassaan. On Suomen valtio siis nyt jotenkin rikastunut vai?

Ap

Polttoaineitten ja sähkön hinnat on olleet ennätyskorkealla. Totta kai se valtion kassassa näkyy. Senpä vuoksi hallitus ei halua sähkön hintaan puuttua, ei tullut hintakattoa sähkölle. Se mitä on tehneet on lähinnä kosmeettista pelleilyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Miksi AP ei olisi tuota vastausta uskonut? Tottahan se on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritysten tulos näyttää heikolta koska rahat on jaettu johtajille palkkioina hyvästä tuloksesta hintojen raketoinnin myötä.

Myös valtio on saanut huikeasti ylimääräistä rahaa koska alv-tuotot ovat kasvaneet kymmenillä prosenteilla. Tosin nuo rahat on jaettu maailmalle.

Eipä taitaisi tuollainen mennä läpi yrityksen osakkeenomistajien puolella.

Isoissa firmoissa ei enää ole kasvollisia omistajia, joita tuollainen kiinnostaisi. Pomot istuvat toinen toistensa hallituksissa. Sijoitusrahastosijoittaja tai työeläkeyhtiön tuleva eläkeläinen ei käytä äänivaltaa yhtiökokouksessa, mutta viime kädessä kyse on heidän rahoistaan.

Väität siis pokkana että yrityksen osakkeenomistajia ei kiinnosta yrityksen osakkeenomistajille jakama osinko? He vain hymyilevät kun osinkorahat annetaankin yrityksen johdolle?

Omistajia kiinnostaa, ja paljon. Mutta tyypillisessä isossa firmassa yksikään osakkeenomistaja ei ole vaikutusvaltainen. En laske rahastoa tai vakuutusyhtiötä varsinaiseksi omistajaksi. Se on vain välikäsi firman ja varsinaisten omistajien välissä. Yhtiökokouksessa tai hallituksessa ei istu omistajua, vaan kasvottomien instituutio-omistajien edustajia, joilla ei ehkä itsellään ole yhtään osaketta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

No selitäpä MITEN ne rahat sinne "pörssiin" valuu?

Jos ostan osakkeita PÖRSSIN kautta, OSTAN ne tosiasiassa TOISELTA osakkeenomistajlta, jolle ne rahat menevät, Joka taas tekee niillä mitä tahtoo.. Ei ne rahat sinne "pörssiin" jää lillumaan. Esimerkisi myin pörssissä viime vuoden lopussa osakkeita sadoilla tuhansilla. Nämä rahat tulivat ihan minun tililleni, mutta minä käytin ne rahan tuhoamiseksi (maksoin lainan pois.).

Sivusta kommentoin: Raha ja varallisuus on eri asioita. Jos ostan eurolla osakkeen toiselta, ja sen arvo nousee niin NÄYTTÄÄ siltä että rahat valuu pörssiin. Kyse on siitä että osakkeet arvostetaan korkeammalle. Toinen vastaava on laina. Jos pankki lainaa minulle euron, niin minulla on se euro mutta pankin varallisuus ei heikkene, koska antovellallakin on arvo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritysten tulos näyttää heikolta koska rahat on jaettu johtajille palkkioina hyvästä tuloksesta hintojen raketoinnin myötä.

Myös valtio on saanut huikeasti ylimääräistä rahaa koska alv-tuotot ovat kasvaneet kymmenillä prosenteilla. Tosin nuo rahat on jaettu maailmalle.

Eipä taitaisi tuollainen mennä läpi yrityksen osakkeenomistajien puolella.

Isoissa firmoissa ei enää ole kasvollisia omistajia, joita tuollainen kiinnostaisi. Pomot istuvat toinen toistensa hallituksissa. Sijoitusrahastosijoittaja tai työeläkeyhtiön tuleva eläkeläinen ei käytä äänivaltaa yhtiökokouksessa, mutta viime kädessä kyse on heidän rahoistaan.

Väität siis pokkana että yrityksen osakkeenomistajia ei kiinnosta yrityksen osakkeenomistajille jakama osinko? He vain hymyilevät kun osinkorahat annetaankin yrityksen johdolle?

Omistajia kiinnostaa, ja paljon. Mutta tyypillisessä isossa firmassa yksikään osakkeenomistaja ei ole vaikutusvaltainen. En laske rahastoa tai vakuutusyhtiötä varsinaiseksi omistajaksi. Se on vain välikäsi firman ja varsinaisten omistajien välissä. Yhtiökokouksessa tai hallituksessa ei istu omistajua, vaan kasvottomien instituutio-omistajien edustajia, joilla ei ehkä itsellään ole yhtään osaketta.

Eihän tuossa ajatuksessasi ole oikein järkeä. Jokaisen omistajan vaikutusmahdollisuus on myydä tai ostaa. Niiden firmojen osakkeita halutaan ostaa, joissa huolehditaan hyvin omistajien voitoista. Sitten taas sellaiset firmat, jotka laittaa rahaa lähinnä johtajien palkkioihin omistajien hyödyn sijaan, kuka sellaisia osakkaita haluaisi ostaa? Ei kukaan vaan päinvastoin hankkiutua eroon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

No selitäpä MITEN ne rahat sinne "pörssiin" valuu?

Jos ostan osakkeita PÖRSSIN kautta, OSTAN ne tosiasiassa TOISELTA osakkeenomistajlta, jolle ne rahat menevät, Joka taas tekee niillä mitä tahtoo.. Ei ne rahat sinne "pörssiin" jää lillumaan. Esimerkisi myin pörssissä viime vuoden lopussa osakkeita sadoilla tuhansilla. Nämä rahat tulivat ihan minun tililleni, mutta minä käytin ne rahan tuhoamiseksi (maksoin lainan pois.).

Sivusta kommentoin: Raha ja varallisuus on eri asioita. Jos ostan eurolla osakkeen toiselta, ja sen arvo nousee niin NÄYTTÄÄ siltä että rahat valuu pörssiin. Kyse on siitä että osakkeet arvostetaan korkeammalle. Toinen vastaava on laina. Jos pankki lainaa minulle euron, niin minulla on se euro mutta pankin varallisuus ei heikkene, koska antovellallakin on arvo.

Aloitukseni koski kuitenkin ihan faktisia euroja eli rahaa. Ei pörssiosakkeiden arvoja.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väännetään rautalangasta: Raaka-aineiden hinnat nousevat. Sen takia yrityksen pitää nostaa valmistamiensa tuotteiden hintoja. Kuluttajalla on varaa ostaa vähemmän näitä tuotteita joten yrityksen myynti laskee. Kun myynti laskee, yrityksen voitto laskee.

Raha ei siis katoa mihinkään, sillä vain saa vähemmän joka vaikuttaa yritysten myyntiin jos palkat eivät kasva hintojen nousun verran.

En ymmärrä. Raaka-aineiden hinnat nousee eli raha päätyy niille, jotka myy raaka-aineita siis? Eli käytännössä ulkomaille?

Ap

Sähköyhtiöille, öljymaille, verottajalle jne. Nämä ovat tehneet hyvää tiliä.

Sähköyhtiöt ja öljymaat ymmärrän.

Mutta ei verottaja ole mikään taho, jolla olisi oma kassa, jota se kerryttäisi. Verottaja on sama asia kuin valtio ja rahat menee suoraan valtion kassaan. On Suomen valtio siis nyt jotenkin rikastunut vai?

Ap

Polttoaineitten ja sähkön hinnat on olleet ennätyskorkealla. Totta kai se valtion kassassa näkyy. Senpä vuoksi hallitus ei halua sähkön hintaan puuttua, ei tullut hintakattoa sähkölle. Se mitä on tehneet on lähinnä kosmeettista pelleilyä.

Edelleen kysyn, että onko valtion talous siis tällä hetkellä ylijäämäinen?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Totta. Suomalaiset ovat todella velkaisia ulkomaille. Italialaiset esimerkiksi ovat enemmän velkaisia italialaisille kuin suomalaiset suomalaisille. Japani sitten taas taitaa olla käyttännössä velkaa vain itselleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Totta. Suomalaiset ovat todella velkaisia ulkomaille. Italialaiset esimerkiksi ovat enemmän velkaisia italialaisille kuin suomalaiset suomalaisille. Japani sitten taas taitaa olla käyttännössä velkaa vain itselleen.

Mutta onko Suomi merkittävästi enemmän velkaa muille maille kuin muut maat Suomelle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärsit kuvion väärin. Kun rahaa on tullut liikaa järjestelmään, hinnat nousevat. Se näkyy yritysten tuloksissa koska se nostaa kuluja ja toisaalta koska palkat eivät nouse yhtä nopeasti kuin hinnat, ihmiset leikkaavat kulutusta. Raha valuu jonnekin muualle siis kuin todelliseen talouteen, esimerkiksi pörssiin.

Selitäs vielä miten se, että yritysten tulos on laskenut, johtaisi siihen, että raha valuu pörssiin?

Ap

Ei mitenkään, vaan se ylimääräinen raha mitä keinotekoisesti syötetään valuu sinne pörssiin. Mennessään läpi se hetkellisesti näyttää nostavan yritysten tulosta mutta kun siinä saavutetaan liian suuri volyymi, käy päinvastoin. Tulee ns. todellisuus vastaan. Raha ei enää kierrä sen jälkeen kun se on päätynyt viimeiseen osoitteeseensa.

Tässä kommentissa ei ollut kyllä yhtään mitään tolkkua ja logiikkaa.

Ap

On siinä jos ymmärtää asioista jotain.

T: 20 vuotta talous- ja rahoitustutkimusta takana.

Putosin kärryiltä jo siinä kohtaa kun kirjoitit, että keinotekoisesti syötetään ylimääräistä rahaa.

Mitä on rahan keinotekoinen syöttäminen?

Ja millä tavalla se on ylimääräistä rahaa?

Ap

https://techstartups.com/2021/05/22/40-us-dollars-existence-printed-las…

Sama tilanne EKP:n kanssa.

Miten tämä liittyy Suomen sisäiseen tilanteeseen?

Ap

Suomella on valtavasti ulkomaista velkaa, korot alkaa konkretisoitua. Iso osa ihmisten verovaroista menee korkojen maksuun ns. Ulkomaille. Lisäksi Suomen veronmaksajat maksaa toisten EU-maiden kuluja.

Kiitos. Tässä oli ensimmäinen tilannetta vähän selventävä kommentti.

Ap

Uskot siis vain vastauksia joihin haluat uskoa?

Ei kyse ole uskostani. Vaan siitä, että muistan nuo tuon kommentin asiat uutisista lukeneeni. Mutta monia muita tämän ketjun väitteitä en. Ja siksi niihin kysyin jotain todisteita tai linkkejä tueksi. Ap

Kysyit inflaatiosta ja mihin rahat ovat hävinneet sekä yritysten tuloksista. Mutta tyydyt vastaukseen jossa puhutaan valtion lainakuluista ja valtion muista menoista. Eihän tämä selitä mitenkään sitä asiaa jota alunperin kysyit.

Se selittää siitä osan. Ei toki välttämättä edes suurinta osaa, mutta silti. Alkuperäinen kysymykseni koski sitä, että mihin raha Suomesta/Suomessa menee, jos se kerran ei mene palkansaajien eikä yritysten taskuun.

Ap

Valtion kautta enemmän ulkomaille menee suomalaista rahaa vain jos valtio sitä verottaa itselleen ensin enemmän. Nyt ei kuitenkaan ole verottanut muutamia kohteita lukuunottamatta yhtään entistä enemmän joten ei se selitä rahan valumista pois Suomesta.