Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Seurakunnan asemasta ja tehtävästä Raamattu sanoo, seurakunta on totuuden pylväs ja tuki, vanha käännös totuuden patsas ja perustus. Nämä on vähän hankalia sanoja ja alttiita väärinymmärrykselle. Patsas siinä, mielessä, että se pitää esillä totuutta. Jos ajattelee vaikkapa presidentin muistopatsasta, se saattaa kuvata presidenttiä, mutta ei ole presidentti itse. Se pitää esillä kuvaa presidentistä. Perustus, tuki, pylväs, siinä mielessä, että tukee totuutta valheet torjuen. Eli vaikka eduskuntatalossa oleva pylväs, joka tukee rakennusta. Totuus ei ole kuitenkaan riippuvainen näistä patsaista tai tukipylväistä. Patsas voidaan hajottaa, totuus ei häviä mihinkään. Pylväs voidaan poistaa, korkeintaan eduskuntatalon kattoa vähän hajoaa, itse rakennus ei hajoa mihinkään, koska kyseessä on "vain" tukipylväs. Rakennus voidaan myös siirtää toiseen paikkaan ja jättää tukipylväät paikalleen. Tukipylväät voidaan vaihtaa. Totuus (Jeesus Kristus) on siis olemassa ilman näkyvää seurakuntaa, mutta seurakunnassa ei ole totuutta ilman Jeesusta. Aitoa seurakuntaa ei siis ole ilman Jeesusta. Todellinen seurakunta tai oikeastaan kirkko koostuu siis niistä, joilla on Pyhä Henki. Pohjoisnavalla oleva kristitty perhe on aivan samalla tavalla todellisen seurakunnan jäsen kuin kuka tahansa, joka on näkyvän ajallisen ison seurakunnan jäsen. Jeesus sanoi olevansa siellä, missä kaksi tai kolme häneen uskovaa on koolla hänen nimeensä. Seurakunta ei myöskään ole laiva, jonka kyydissä olemalla pelastuu. Jos tekee väärin siellä laivalla, maihin pääsy estetään. Usko on jokaisella henkilökohtainen, toisen ihmisen uskon puute ei kadota ketään, eikä toisen ihmisen usko myöskään pelasta ketään. Jos joku ei sairauksista johtuen kykene vaikka seurakunnan kokouksiin menemään, hän on silti osa todellista kirkkoa. Jesajan kirja kuvaa miten Jumala kantaa karitsoita sylissään, korinttolaiskirje miten Jumala on heikoissa väkevä. Jumala kantaa siis heikot helmassaan, tämäkään ei ole ajallisen fyysisen seurakunnan varassa. Jumalalla henkilökohtainen suhde jokaiseen ihmiseen, joka haluaa Jumalaan turvautua. "Lähestykää Jumalaa niin hän lähestyy teitä." 

Tässä muutamia lestadiolaisiin tässä keskustelussa liitetyistä määritteistä tältä päivältä: aivopesu, vääristynyt omatunto, seurakunnan palvominen epäjumalana, omahyväinen eteenpäinmeno laput silmillä, oppi kaukana Kristuksesta.

Kenestä muista kristityistä menisitte sanomaan samalla tavalla?

Vierailija kirjoitti:

Päivän voimalauseet Päivämiehen henkilöhaastattelusta: 

Löysin rauhan, vapauden ja ilon valtakunnan. Se rauha käy yli kaiken ymmärryksen. Vapauteen kuuluu sekin, ettei tarvitse välittää siitä, mitä muut meistä puhuvat. Ei ole helppoa tunnustautua kuuluvaksi tähän parjattuun joukkoon. Vapaus on kuitenkin sitä, että minun ei tarvitse jäädä sen alle, mitä media kirjoittaa tai ihmiset nostavat esille. Sisältä päin tämä on aivan erilaista. Vaikka meille ei ole luvattu helppoa elämää ja vaikka on vaikeita kohtaloita, on paljon toivoa. On kirkas määränpää.

Se on juuri näin. Jos joku kokee jossakin muualla näin, se ei ole minulta pois.

Pilkkaa ei tarvitsekkaan kuunnella. Sen sijaan on ylimielistä olla kuuntelematta muiden kysymyksiä ja ajatuksia. Juuri niiin toimivat lahkot ja kultit  joissa on vain yksi totuus. Lahkolaisuus on syntiä ja on vaara että siihen putoaa huomaamatta. Niin toimivat myös diktaattoreita seuraavat kansat jotka eivät puutu johtajiensa tekemiin vääryyksiin. On helppo sulkea silmät ja korvat, helpompaa. Ei silti oikein.

Vierailija kirjoitti:

Tässä muutamia lestadiolaisiin tässä keskustelussa liitetyistä määritteistä tältä päivältä: aivopesu, vääristynyt omatunto, seurakunnan palvominen epäjumalana, omahyväinen eteenpäinmeno laput silmillä, oppi kaukana Kristuksesta.

Kenestä muista kristityistä menisitte sanomaan samalla tavalla?

Onko syytä miettiä miksi näin? Jumalanlapset pitäisi tuntea keskinäisestä rakkaudesta ja Kristuksen valosta joka loistaa pimeyteen rauhaa etsiville. Mitä puuttuu jos niitä ei näy ulkona kulkeville ihmisille? 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Tuosta voi lukea. Ja tuo mielenhallinta on aivopesua parempi termi.  Yhdenkään asian ei pitäis tuntua tutulta, jos kyse on terveestä yhteisöstä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meiltä vl-uskovaisilta on paljon kyselty tässä ketjussa. Vielä enemmän on esitetty meihin liittyen väitteitä (usein vääriä asioita).

Saanko minä kysyä teiltä keskustelijoilta? Mikä teidän motiivinne on tutkia ja arvostella vl-oppia? Olen käsittänyt niin, että teillä EI ole hätä meidän sieluistamme (?). Mikä sitten on syy: uteliaisuus, jonkinlainen katkeruus, hätä omasta sielusta vai mikä?

Kiitos, jos joku aktiivinen keskustelija vastaa.

 

Kyllä minulla ainakin on huoli kaikista jyrkän suunnan vl:istä, kun se oppi alkaa olla niin kaukana Kristuksesta. Olen jonkin verran tänne kirjoitellut ihan sillä motiivilla, että kunpa joku heräisi miettimään, että onko oma toivo yksin Kristuksessa, vai onko usko ja toivo "tähän laumaan kuulumisessa". Myös oma seurakunta voi muodostua epäjumalaksi.

Kerro nyt ihmeessä huolistasi. Miksi sinä väität, että joku uskoo seurakuntaan eikä Kristukseen? Tuommoisia heittoja on helppo tehdä, kun kukaan ei vaadi niitä perustelemaan. Väittäähän voi itse kukin mitä tahansa. Kun on itse saanut ja joka päivä saa uskoa omat synnit anteeksi, kyllä siinä Kristuksen sovintotyö kirkastuu kaikkein keskeisimmäksi. Seurakuntaan uskominen kuulostaa jo ajatuksenakin melko hassulta eikä tietenkään ketään pelasta.

Mitä tulee seurakuntaan, se koostuu tavallisista ihmisistä, mutta rakkaista sisarista ja veljistä, joilla on sama usko ja sama päämäärä. He ovat tukena vaikeissa elämäntilanteissa, ja heille voi huolet ja murheet kertoa. Heidän kanssaan myös iloitaan onnen hetkinä. Eikä tämä kaikki sulje pois sitä, että meillä monilla on myös hyviä ei-vl ystäviä, sukulaisia, naapureita, työkavereita, liikkeestä lähteneitä jne. Ei kaikki ole ollenkaan niin mustavalkoista kuin tälläkin palstalla annetaan ymmärtää. 

Vierailija kirjoitti:

Tässä muutamia lestadiolaisiin tässä keskustelussa liitetyistä määritteistä tältä päivältä: aivopesu, vääristynyt omatunto, seurakunnan palvominen epäjumalana, omahyväinen eteenpäinmeno laput silmillä, oppi kaukana Kristuksesta.

Kenestä muista kristityistä menisitte sanomaan samalla tavalla?

Vähän valoja päälle, miksi kuvittelet olevasi oikeutettu määrittelemään mitä me muut saamme sanoa. Mitään muuta porukkaa ei käsitellä niin silkkihansikkain, mutta sekin on joillekin ongelma. 

Kerro, miksen saa mainita aivopesu sanaa, vaikka olen kokenut koko lapsuuden ajan sitä vl-yhteisössä?

Vierailija kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Tuosta voi lukea. Ja tuo mielenhallinta on aivopesua parempi termi.  Yhdenkään asian ei pitäis tuntua tutulta, jos kyse on terveestä yhteisöstä. 

Jos sille linjalle lähdetään, niin kaikki uskonnothan ovat aivopesua. Samoin ateismi. Poliittisiin puolueisiin, urheiluseuroihin, kulttuuripiireihin jne. kuuluminen on aivopesua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä muutamia lestadiolaisiin tässä keskustelussa liitetyistä määritteistä tältä päivältä: aivopesu, vääristynyt omatunto, seurakunnan palvominen epäjumalana, omahyväinen eteenpäinmeno laput silmillä, oppi kaukana Kristuksesta.

Kenestä muista kristityistä menisitte sanomaan samalla tavalla?

Vähän valoja päälle, miksi kuvittelet olevasi oikeutettu määrittelemään mitä me muut saamme sanoa. Mitään muuta porukkaa ei käsitellä niin silkkihansikkain, mutta sekin on joillekin ongelma. 

Kerro, miksen saa mainita aivopesu sanaa, vaikka olen kokenut koko lapsuuden ajan sitä vl-yhteisössä?

Oletpas sinä aggressiivinen. 😳

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Tuosta voi lukea. Ja tuo mielenhallinta on aivopesua parempi termi.  Yhdenkään asian ei pitäis tuntua tutulta, jos kyse on terveestä yhteisöstä. 

Jos sille linjalle lähdetään, niin kaikki uskonnothan ovat aivopesua. Samoin ateismi. Poliittisiin puolueisiin, urheiluseuroihin, kulttuuripiireihin jne. kuuluminen on aivopesua. 

Lapsellinen kommentti, mutta ymmärrän miksi sen kirjoitit. Et pidä siitä, että vl-ihmiset kyseenalaistaisivat "omat valinnat", ja ymmärtäisivät syyt siihen. Eli ymmärtäisivät että omat ajatukset eivät ole omia ajatuksia, vaan aivopesun tulosta.

Jos kokee voivansa elää aidosti vapaudessa, silloin ei lie huolta, mutta jos kokee olevansa kuin vankilassa tai elävänsä muiden ehtojen mukaan, silloin ehkä kannattaisi miettiä mikä on oikein. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä muutamia lestadiolaisiin tässä keskustelussa liitetyistä määritteistä tältä päivältä: aivopesu, vääristynyt omatunto, seurakunnan palvominen epäjumalana, omahyväinen eteenpäinmeno laput silmillä, oppi kaukana Kristuksesta.

Kenestä muista kristityistä menisitte sanomaan samalla tavalla?

Vähän valoja päälle, miksi kuvittelet olevasi oikeutettu määrittelemään mitä me muut saamme sanoa. Mitään muuta porukkaa ei käsitellä niin silkkihansikkain, mutta sekin on joillekin ongelma. 

Kerro, miksen saa mainita aivopesu sanaa, vaikka olen kokenut koko lapsuuden ajan sitä vl-yhteisössä?

Oletpas sinä aggressiivinen. 😳

Äitis oli, kun sinua teki! Mutta vastaa edes kysymyksiin, jotka sinulle esitettiin🥳🤩🥰

Vierailija kirjoitti:

Jos kokee voivansa elää aidosti vapaudessa, silloin ei lie huolta, mutta jos kokee olevansa kuin vankilassa tai elävänsä muiden ehtojen mukaan, silloin ehkä kannattaisi miettiä mikä on oikein. 

Entä jos ei koe olevansa vankilassa, mutta kuitenkin on? Moni tajuaa vasta jälkikäteen, ettei voinut elää omanlaistaan elämää uskonyhteisössä. 

Vierailija kirjoitti:

Päivän voimalauseet Päivämiehen henkilöhaastattelusta: 

Löysin rauhan, vapauden ja ilon valtakunnan. Se rauha käy yli kaiken ymmärryksen. Vapauteen kuuluu sekin, ettei tarvitse välittää siitä, mitä muut meistä puhuvat. Ei ole helppoa tunnustautua kuuluvaksi tähän parjattuun joukkoon. Vapaus on kuitenkin sitä, että minun ei tarvitse jäädä sen alle, mitä media kirjoittaa tai ihmiset nostavat esille. Sisältä päin tämä on aivan erilaista. Vaikka meille ei ole luvattu helppoa elämää ja vaikka on vaikeita kohtaloita, on paljon toivoa. On kirkas määränpää.

Se on juuri näin. Jos joku kokee jossakin muualla näin, se ei ole minulta pois.

Tässähän juuri on esimerkki siitä ongelmasta. Ei sanota että löysin Jeesuksen. Sanotaan että löysin "valtakunnan" ja "parjatun joukon" ja rauha tulee siitä joukosta. Tämä on se huolestuttava asia. Että rauha tulee joukosta tai laumasta tai johonkin porukkaan kuulumisesta.

Eli Jeesus ei riitäkään, eikä ole keskiössä. Laumaan kuuluminen sen sijaan on keskiössä. Kaikki puhujat ei näin saarnaa, mutta huolestuttavan moni saarnaa pelkkää "tätä laumaa" eikä lähes ollenkaan Kristusta. Ja tämän kirjoittaa ihminen joka on kuunnellut vl saarnoja tosi paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Päivän voimalauseet Päivämiehen henkilöhaastattelusta: 

Löysin rauhan, vapauden ja ilon valtakunnan. Se rauha käy yli kaiken ymmärryksen. Vapauteen kuuluu sekin, ettei tarvitse välittää siitä, mitä muut meistä puhuvat. Ei ole helppoa tunnustautua kuuluvaksi tähän parjattuun joukkoon. Vapaus on kuitenkin sitä, että minun ei tarvitse jäädä sen alle, mitä media kirjoittaa tai ihmiset nostavat esille. Sisältä päin tämä on aivan erilaista. Vaikka meille ei ole luvattu helppoa elämää ja vaikka on vaikeita kohtaloita, on paljon toivoa. On kirkas määränpää.

Se on juuri näin. Jos joku kokee jossakin muualla näin, se ei ole minulta pois.

Tässähän juuri on esimerkki siitä ongelmasta. Ei sanota että löysin Jeesuksen. Sanotaan että löysin "valtakunnan" ja "parjatun joukon" ja rauha tulee siitä joukosta. Tämä on se huolestuttava asia. Että rauha tu

Ymmärsit varmaan, että tuo ei ole koko haastattelu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Päivän voimalauseet Päivämiehen henkilöhaastattelusta: 

Löysin rauhan, vapauden ja ilon valtakunnan. Se rauha käy yli kaiken ymmärryksen. Vapauteen kuuluu sekin, ettei tarvitse välittää siitä, mitä muut meistä puhuvat. Ei ole helppoa tunnustautua kuuluvaksi tähän parjattuun joukkoon. Vapaus on kuitenkin sitä, että minun ei tarvitse jäädä sen alle, mitä media kirjoittaa tai ihmiset nostavat esille. Sisältä päin tämä on aivan erilaista. Vaikka meille ei ole luvattu helppoa elämää ja vaikka on vaikeita kohtaloita, on paljon toivoa. On kirkas määränpää.

Se on juuri näin. Jos joku kokee jossakin muualla näin, se ei ole minulta pois.

Tässähän juuri on esimerkki siitä ongelmasta. Ei sanota että löysin Jeesuksen. Sanotaan että löysin "valtakunnan" ja "parjatun joukon" ja rauha tulee siitä joukosta. Tämä on se huolestuttava asia. Että rauha tu

Jos virhesilmällä lukee, niin näkee vain virheitä. Rauha ei tule siitä joukosta vaan siitä, että saa uskoa omat synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Jeesushan siinä on keskiössä, kun ihminen alkaa uskoa Hänen sovintotyönsä ihan henkilökohtaisesti. Se tuo omantunnon rauhan, kun kaikki taakat ovat poissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Tuosta voi lukea. Ja tuo mielenhallinta on aivopesua parempi termi.  Yhdenkään asian ei pitäis tuntua tutulta, jos kyse on terveestä yhteisöstä. 

Jos sille linjalle lähdetään, niin kaikki uskonnothan ovat aivopesua. Samoin ateismi. Poliittisiin puolueisiin, urheiluseuroihin, kulttuuripiireihin jne. kuuluminen on aivopesua. 

Sovitaanko niin, että palataan urheiluseuran tms harjoittamaan  " aivopesuun" sitten,  kun  voit kertoa urheiluseurasta, joka opettaa, että vain se on yksi ja ainoa oikea urheiluseura ja kaikki muut urheiluseurat ovat ihan vääriä seuroja? Vain siellä voi urheilla oikein.

P.S. Kuulostiko ihan pähkähullulta? Huomasithan, että tuohon vääristyneeseen ajatteluun ei edes tarvita uskontoa? Lisää siihen vielä se, että vain tuossa " urheiluseurassa" pelastuu, niin alat päästä jäljille, miltä oppinne meistä muista vaikuttaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Tuosta voi lukea. Ja tuo mielenhallinta on aivopesua parempi termi.  Yhdenkään asian ei pitäis tuntua tutulta, jos kyse on terveestä yhteisöstä. 

Jos sille linjalle lähdetään, niin kaikki uskonnothan ovat aivopesua. Samoin ateismi. Poliittisiin puolueisiin, urheiluseuroihin, kulttuuripiireihin jne. kuuluminen on aivopesua. 

Sovitaanko niin, että palataan urheiluseuran tms harjoittamaan  " aivopesuun" sitten,  kun  voit kertoa urheiluseurasta, joka opettaa, että vain se on yksi ja ainoa oikea urheiluseura ja kaikki muut urheiluseurat ovat ihan vääriä seuroja? Vain siellä voi urheilla oikein.

P.S. Kuulostiko ihan pähkähullulta? Huomasithan, että tuohon vääristyneeseen ajatteluun ei edes tarvita uskontoa? Lisää siihen v

Miksi ajattelet, että tämän kommentin takana on lestadiolainen? Onko sinulla se aiemmin mainittu kristallipallo?

* Mutta vl-yhteisössä ne taakat tulevat aina vaan takaisin ja taas pitää olla pyytämässä anteeksi, eli kerjäämässä suosiota mielipidejohdolta. *

Miten? Kerropa tarkemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Tuosta voi lukea. Ja tuo mielenhallinta on aivopesua parempi termi.  Yhdenkään asian ei pitäis tuntua tutulta, jos kyse on terveestä yhteisöstä. 

Jos sille linjalle lähdetään, niin kaikki uskonnothan ovat aivopesua. Samoin ateismi. Poliittisiin puolueisiin, urheiluseuroihin, kulttuuripiireihin jne. kuuluminen on aivopesua. 

Lapsellinen kommentti, mutta ymmärrän miksi sen kirjoitit. Et pidä siitä, että vl-ihmiset kyseenalaistaisivat "omat valinnat", ja ymmärtäisivät syyt siihen. Eli ymmärtäisivät että omat ajatukset eivät ole omia ajatuksia, vaan aivopesun tulosta.

Kenet sinä näet aiemman kommentin takana? Ketä pidät lapsellisena?