Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Täällä jotkut esiintyvät lestadiolaisina vaikka eivät sitä olekaan."

Tajuatko, mitä juuri tulit tehneeksi?

vl

Kerroin totuuden ja totuus pitää kestää. Ei koske ainoastaan tämänpäiväistä kommentointia vaan monia aikaisempia tilanteita.

Tulee mieleen ihan erilaisesta tilanteesta lainatut Jeesuksen sanat: Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät.

Ei riviluterilainenkaan pyri hajoittamaan kirkkoa, päinvastoin, eikä kukaan kirkkoon kuuluva sellaista halua. Ainoa, mitä yleinen mielipide välillä vaatii, on lestadiolaisten ajaminen pois kirkosta. Ei ole kovin uskottavaa, että lestadiolainen haluaisi saada hajaannusta aikaan omassa yhteisössään.

No johan pomppas ja pientä rajaa tuohon omahyväisyyteen. " Kerroin totuuden". Siis totuuden! Mistäk

Siitä, että kaikki täällä lestadiolaisina esiintyvät eivät ole lestadiolaisia. En mistään muusta.

Liekö kellään kristallipalloa, josta näkee, kuka täällä jotain kirjoittanut on? Ja näkee vieläpä tämän ajatukset ja vakaumuksen? 

Rohkenen epäillä. 

Moni kokee turvallisena ajatuksen että kaikki ryhmässä ajattelee asioista samalla tavalla kuin itse. Se ei ole kuitenkaan totta. Ihmiset on erilaisia ja näkee asiat omasta näkökulmasta. Keskustelun pitää sallia eriävät näkemykset jotta se on rehellistä. Jos iso osa joutuu vaikenemaan mielipiteistään pelon vuoksi ei se voi olla oikein. Mikä tahansa joukko voi joutua harhaan jos avoin keskustelu puuttuu ja ajattelu lahjoitetaan joillekin nokkamiehille.

Vierailija kirjoitti:

Liekö kellään kristallipalloa, josta näkee, kuka täällä jotain kirjoittanut on? Ja näkee vieläpä tämän ajatukset ja vakaumuksen? 

Rohkenen epäillä. 

Kyllä täällä jollakin kristallipallo on. Ateistia ja ei-lestadiolaista on epäilty lestadiolaisiksi, muun muassa. Kyllähän näitä esimerkkejä on vaikka kuinka paljon.  

Hauska kun tuolla aiemmin kirjoitettiin, että kannattaisi lukea puolueetonta tutkimusta eikä lestadiolaisia lähteitä jos haluaa tietää totuuden liikkeen historiasta. Niin joku itsevarmana lainasi siihe juurikin lestadiolaista lähdettä ja väitti sen perusteella että aikaisempi kirjoittaja oli väärässä. Keskustele tässä nyt sitten älyllisesti.

Mitä tuolle aloituksen pariskunnalle kuuluu? Vieläkö tekevät videoita youtubeen? Jutut harhautuneet ihan muihin aiheisiin täällä :D

Vierailija kirjoitti:

Mitä tuolle aloituksen pariskunnalle kuuluu? Vieläkö tekevät videoita youtubeen? Jutut harhautuneet ihan muihin aiheisiin täällä :D

Hyvää kuuluu. Odottavat kolmatta lastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tuolle aloituksen pariskunnalle kuuluu? Vieläkö tekevät videoita youtubeen? Jutut harhautuneet ihan muihin aiheisiin täällä :D

Hyvää kuuluu. Odottavat kolmatta lastaan.

Tuossa on 2 keskenään ristiriitaista lausetta ottaen huomioon tyyppien iän. 

En jaksa enää käydä keskustelua täällä. Kaikki ongelmia esiin nostavat kommentit poistetaan. Keskustelukulttuuri yhteisössä on olematon, mikä on merkki suljetusta ja epäterveestä yhteisöstä. Ongelmista vaietaan tai niistä puhutaan pienissä kaveripiireissä. Jos nostaa niitä esiin julkisesti tulee hoidetuksi ulos joukosta, kuten on nähty monien vl-teologien kohdalla jotka ovat yrittäneet tuoda tietoisuuteen Raamatun sanoja ja varoittaa ihmisoppien kestämättömyydestä sen valossa. Jos anonyymina avaa ajatuksia, kommentit poistatetaan pikaisesti. Kipukohtia ei saa nostaa esiin vaan ne pitää piilottaa. 

Olen huolissani sananvapauden rajoittamisesta ja sensuurista. Se voi pahimmillaan näivettää lähivuosikymmeninä koko liikkeen, koska ajattelevat yksilöt jättävät sen ja jäljelle jäävä joukko tukahtuu oman ajattelunsa ahtauteen. Missä ei ole vapautta, keskustelua ja avoimuutta, siellä ei pitemmän ole iloa ja raikasta ajatusten vaihtoa. Se on sääli, koska alun perin herätysliikkeet ovat nousseet viemään ilosanomaa Jeesuksesta kaikille kansoille, kaikenlaisille ihmisille. Lestadiolaisuuden historia on täynnä hajaannuksia ja eriseuraisuutta. Onko se se Kristuksen valoa loistava merkki rauhasta ja rakkaudesta, josta Jeesuksen opetuslapset tunnetaan maailmalla?

"Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta."

Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus

Suljetun yhteisön ongelmat: Ongelmalliseksi yhteisöllisyys muodostuu, jos koko elämä on vahvasti kiinni käytöstä, tunteita, ajattelua ja informaatiota tiukasti kontrolloivassa yhteisössä, ja joutuu siitä erottamisen uhalla hyväksymään tai tekemään asioita, jotka eivät ole itselle hyväksi tai joita ei muuten kokisi hyväksi tehdä. Tyypillisimmin kontrolloiviin yhteisöihin kuulutaan, koska vanhemmat kuuluvat sellaiseen ja niissä kasvetaan. Yhteisöllä on oma maailmankuvansa, sääntönsä ja sanastonsa, joka erottaa oman ryhmän jäsenet ympäröivästä sosiaalisesta todellisuudesta.  

Tätäkö Jeesus halusi? Tähänkö neuvoi hän, joka itse kulki syntisten keskellä ja vältteli itseään hyvien pitävien aikansa fariseusten omahyväistä seuraa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tuolle aloituksen pariskunnalle kuuluu? Vieläkö tekevät videoita youtubeen? Jutut harhautuneet ihan muihin aiheisiin täällä :D

Hyvää kuuluu. Odottavat kolmatta lastaan.

Tuossa on 2 keskenään ristiriitaista lausetta ottaen huomioon tyyppien iän. 

Tuohan on heidän tahtonsa. Haluavat olla käyttämättä ehkäisyä.

Kaikesta ei tarvi ajatella samalla tavalla. Elämään liittyvät asiat on kaikilla omat ja usko yhteinen. Ei kannata jättää uskoa vain siksi että näkee elämäntapa säännöt eri tavalla kuin joku muu. Se ei ole uskoa. Se on tapoja. Jeesusta ei pidä hyljätä siksi että joku toinen samassa laumassa uskova elää eri tavalla kuin sinä. Jeesus ei opettanut ja kehottanut niin. Jokainen saa olla uskovainen sellaisena kuin on. Vl-yhteisössä tarvitaan avoimuutta ja keskustelua, ei ulos sulkemista ja pois ajamista Jeesuksen seurasta. Ei tiukkoja lain vaatimuksia ja sääntöjä, vaan armoa ja rakkautta. Kaikille, kaikenlaisille.

Jos iso osa joutuu vaikenemaan mielipiteistään pelon vuoksi ei se voi olla oikein. Mikä tahansa joukko voi joutua harhaan jos avoin keskustelu puuttuu ja ajattelu lahjoitetaan joillekin nokkamiehille.

- kuten esim. se että kaikki eivät halua ja jaksa suurperhettä ja onhan se taloudellinenkin kysymys.

Nokkamiehet joomiehineen jankuttaa vaan että ehkäisy on syntiä ja kyllä jumala antaa voimia ja rahaa aina tarpeen mukaan ison perheen elättämiseen. 

Tuohan on heidän tahtonsa. Haluavat olla käyttämättä ehkäisyä.

- mahtaako kuitenkaan olla lopulta heidän oma vapaaehtoinen valinta?

Ei se tarkoita, että jos ei revittele asioita Vauva-palstalla, niin silloin asioista ei keskustaisi. Jos on tarvetta keskustella, tämä ei ole oikea paikka asioiden käsittelyyn. Koskee ihan ajallisiakin asioita, täällä saa vain henkilökohtaista ilkeilyä osakseen, katsokaapa vaikka Harry ja Meghan -ketju. Nyt saavat muut jatkaa, minä poistun. Hyvää loppukesää kaikille.

Vierailija kirjoitti:

En jaksa enää käydä keskustelua täällä. Kaikki ongelmia esiin nostavat kommentit poistetaan. Keskustelukulttuuri yhteisössä on olematon, mikä on merkki suljetusta ja epäterveestä yhteisöstä. Ongelmista vaietaan tai niistä puhutaan pienissä kaveripiireissä. Jos nostaa niitä esiin julkisesti tulee hoidetuksi ulos joukosta, kuten on nähty monien vl-teologien kohdalla jotka ovat yrittäneet tuoda tietoisuuteen Raamatun sanoja ja varoittaa ihmisoppien kestämättömyydestä sen valossa. Jos anonyymina avaa ajatuksia, kommentit poistatetaan pikaisesti. Kipukohtia ei saa nostaa esiin vaan ne pitää piilottaa. 

Olen huolissani sananvapauden rajoittamisesta ja sensuurista. Se voi pahimmillaan näivettää lähivuosikymmeninä koko liikkeen, koska ajattelevat yksilöt jättävät sen ja jäljelle jäävä joukko tukahtuu oman ajattelunsa ahtauteen. Missä ei ole vapautta, keskustelua ja avoimuutta, siellä ei pitemmän ole iloa ja raikasta ajatusten vaihtoa.

Toivottavasti tuo.supertärkeä teksti säilyy näin lainaamalla. Ja kiitos kun jaksoit kirjoittaa! 

Vierailija kirjoitti:

Tuohan on heidän tahtonsa. Haluavat olla käyttämättä ehkäisyä.

- mahtaako kuitenkaan olla lopulta heidän oma vapaaehtoinen valinta?

Aina voi lähteä pois liikkeestä. Se on ihan vapaaehtoista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuohan on heidän tahtonsa. Haluavat olla käyttämättä ehkäisyä.

- mahtaako kuitenkaan olla lopulta heidän oma vapaaehtoinen valinta?

Aina voi lähteä pois liikkeestä. Se on ihan vapaaehtoista. 

Joopa joo...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuohan on heidän tahtonsa. Haluavat olla käyttämättä ehkäisyä.

- mahtaako kuitenkaan olla lopulta heidän oma vapaaehtoinen valinta?

Aina voi lähteä pois liikkeestä. Se on ihan vapaaehtoista. 

Joopa joo...

Niin. Suomi on vapaa maa. Meitä on paljon,  jotka ollaan oltu niin rohkeita, että ollaan lähdetty pois jostain uskovaisten liikkeestä.

Vertauksissa puhutaan usein lammaslaumasta. Lammashan ei ole kovin itsenäinen eläin, vaan kulkee lauman mukana. Se on hyvä asia silloin kun laumaa ohjaa oikea paimen. Se on huono asia kun laumaa saa ohjata valhe totuuden sijasta, väärä paimen oikean sijasta. Kun yksi valitsee väärän suunnan, muut seuraavat perässä vaikka se johtaisi harhaan ja vaaraan. Yksi tekee reiän aitaukseen ja karkaa, muut karkaavat perässä ymmärtämättä omaa parastaan. Lopputuloksena lauma, joka kulkee eksyksissä. Siksi niiden, jotka huomaavat lauman olevan väärällä reitillä, eksyneenä pois totuudesta, pitäisi aina rohkeasti avata suunsa. Totuus on ainoa kestävä ratkaisu, olipa kyse mistä hyvänsä. Totuudesta ei koskaan voi seurata mitään pahaa, eikä sitä pidä koskaan pelätä. Totuus vapauttaa. Ihmisiä ei koskaan pitäisi hiljentää ja estää kertomasta totuutta, se ei ole "keskinäisen rakkauden pitämistä" vaan valheessa elämistä. Aito rakkaus ja totuus kuuluu erottamattomasti yhteen. Jos luovutaan totuudesta, silloin luovutaan kaikesta muustakin, eikä mikään ole enää kestävällä pohjalla. Yksimielisyys ei voi perustua siihen, että eletään valheessa ja kielletään totuus. Sellainen yksimielisyys löytyy rikollisjärjestöiltä. Olipa kyse mistä tahansa kristittyjen joukosta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuohan on heidän tahtonsa. Haluavat olla käyttämättä ehkäisyä.

- mahtaako kuitenkaan olla lopulta heidän oma vapaaehtoinen valinta?

Aina voi lähteä pois liikkeestä. Se on ihan vapaaehtoista. 

Joopa joo...

Niin. Suomi on vapaa maa. Meitä on paljon,  jotka ollaan oltu niin rohkeita, että ollaan lähdetty pois jostain uskovaisten liikkeestä.

Vl-liikkeen kohdalla lähteminen tarkoittaa, että on kadotukseen matkalla. Ei kovin mukava ajatus vai mitä?

Niin se ajatellaan muissakin liikkeissä. Minulle toivotettiin monesti, että tervemenoa helvettiin.