Lue keskustelun säännöt.
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olikohan naisen ahdistelema mies edes täysi-ikäinen vai lapsi eli pika? Nainen on joutunut ahdistelukäytöksensä vuoksi ongelmiin jo 2018. Onko tämä ahdistelu ollut seksuaalista ahdistelua? Muunlaisesta ahdistelusta varmaan käytettäisiin sanaa häirintä tms. Jonkinlainen sarjaseksuaalirikollinen kenties? Varmasti paljon uhreja hänellä, jotka eivät ole tulleet poliisin tietoon, jos käytös on jatkunut jo ainakin vuodesta 2018.
Miten luette vai osaatteko lukea ollenkaan. Nainen oli joutunut häirinnän kohteeksi v 2018 kun mieshenkilö oli lyönyt naista.
Ei siinä sanota että nainen olisi ahdistellut ketään. Päinvastoin.Nainen joutui itse lievän pahoinpitelyn kohteeksi vuonna 2018 sattuneessa tilanteessa Espoossa, kun mieshenkilö koki joutuneensa häirinnän kohteeksi ja löi häntä.
Mä osaan, sä et.
Niin, mies oli _kokenut_ että häntä häirittiin ja lyönyt naista. Oikeus oli tuominnut miehen, ei naista.
Itsellä tuli mieleen että olikohan tämä sama mies, joka soitti vartijat? Ovat saattaneet törmätä, ja nainen ehkä tunnistanut miehen ja kuitannut jotakin ja mies tästä äkämistyneenä soittanut vartijat paikalle. Tai käskenyt jotain myyjää soittamaan ja sanonut että häntä häiritään. Nainen sitten kokenut että epäoikeudenmukaista että häntä poistetaan, kun toinen on saanut lyömisestä tuomionkin. Lisäksi jos on lukenut lehtiä, niin on voinut pelästyä että nyt hänet viedään johonkin hakattavaksi. Vastustelu olisi ihan ymmärrettävä reaktio tuossa tilanteessa. Eikä hän nyt niissä videoissa nyt niin kamalasti vastusta, vähän rimpuilee jaloilla. Lisäksi jos vielä neuroepätyypillinen, niin ei välttämättä ole ymmärtänyt olla rimpuilematta.
IS:n jutussa naapurit kertoo että kiltti ja ystävällinen ihminen ollut, rauhallinen ja lapsirakas ja oli kuulemma jonku lapsi ollut usein hänellä sylissä. Enpä usko että kukaan äiti olisi kellekään nistille omaa lasta antanut syliin. Eli kyseessä poikkeavasti käyttäytyvä, mutta hyväntahtoinen ihminen. On se hirveää miten erilaisuus pelottaa ihmisiä.
T. Ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämäkin kuolema olisi vältetty, jos uhri olisi totellut tervejärkisenä käskyjä, mutta ei piti alkaa vastustamaan... lopputuloksena kuolema..oliko järkevää?
Olisikohan kuitenkin kannattanut poistua paikalta, kun käskettiin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutisen mukaan nainen oli aiemminkin joutunut vaikeuksiin ahdisteltuaan miestä vuonna 2018. Nyt oli sitten viimeinen ahdistelu.
Nainen oli itse joutunut pahoinpitelyn kohteeksi, kun joku mies oli sitä mieltä, että kyseinen nainen oli ahdistellut häntä. Ja koska kyseessä oli uskovainen, niin voisi kuvitella naisen "ahdistelun" olevan jotain Jumalan sanan levittämistä. Niin varmaan tässä kauppakeskustapauksessakin joku on hermostunut uskovaisen höpinöistä ja hälyttänyt vartijat.
Ai sekö ei ole "oikeaa" häirintää jos joku paasaa jostain uskonnosta? Tai että häirinnänkohteeksi joutunut ei tiedäkään itse milloin toisen käytös häiritsee vaan se tietää esim mammapalstalainen paremmin mistä saa häiriintyä?
Muutenkin melkoista vähättelyä kutsua uskovaisen puheita höpinöiksi.
Uskovaisten väkisinkäännytys voi olla todella ärsyttävää ja häiritsevää. Se ei kuitenkaan ole vaarallista millään tavalla, joten kyllä vartijoiden voimakeinotkin pitäisi suhteuttaa siihen.
Taasko teillä lähtee ajatus laukalle?! Jossain fb:ssa tyyppi kiinnostunut helluntaisrk:sta ja nyt se on jo väkisin-käännyttäjä.
Kyllä täällä on porukka täysin sekaisin.
Yritin vain argumentoida, että vaikka vaikka jonkun ihmisen ulosanti olisi kuinka ärsyttävää tahansa, se ei oikeuta mihin tahansa, ei edes vartijoita. Minusta nimittäin vaikutti siltä, että edellinen kommentoija yritti argumentoida, että hänestä uskonnollinen käännyttäminen on niin häiritsevää, että se oikeuttaa tavallista isommat puolustusreaktiot ja jopa voimankäytön.
Esimerkki käännyttämisestä olisi siis tuon edellisen kommentoijan, ja minä sitten jatkoin hänen mainitsemansa esimerkin pohdintaa. En ottanut kantaa, että juuri tämän ison omenan tapauksessa kyseessä olisi uskonnollinen käännytys.
En siis mielestäni ole sekaisin eikä juttuni ole lähtenyt laukalle. Hyppäsit vähän turhan nopeasti siihen johtopäätökseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella petti pumppu ja elvytys aloitettiin viipymättä. Aina ei elvytyskään tuota tulosta, ei edes sairaalassa.
Nuoren naisen pumppu ei petä noin vain. Hän tukehtui. Elvytys aloitettiin viiveellä.
Nainen panikoi. Sama kuin hukkuessa, kun hengitys salpautuu ennenaikaisesti. Naiset ei ole enää tottuneet tuollaiseen käsittelyyn.
Panikointi ei pysäytä sydäntä. Kyllä tässä on estetty hengitystä ja se johtanut sydämen pysähtymiseen.
Ensihoitaja
Ensihoitaja, ehkä unissas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko nyt niin, että vartijat vaan huvikseen hyökkäsivät tämän naisen kimppuun?
Ei ole näkynyt mitään näyttöä häirinnästä ja riehumisesta vieläkään.
Se on kuitenkin vartijoilta yleistä, miksi sitten ei olisi tässäkin tapauksessa.
Näitä vartijoiden pahoinpitelyjä käsitellään oikeudessa jatkuvasti, kun vartija ratkaisee ongelmat ainoastaan nyrkein. Myös lasten kohdalla, kuten tämän14v.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5378a3ca-4597-4837-a6c7-ec927e68634a
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella petti pumppu ja elvytys aloitettiin viipymättä. Aina ei elvytyskään tuota tulosta, ei edes sairaalassa.
Nuoren naisen pumppu ei petä noin vain. Hän tukehtui. Elvytys aloitettiin viiveellä.
Nuoren? Keski-ikäinenhän se oli.
35v oli keski-ikäinen vielä noin parikymmentä vuotta sitten. 40 on uusi 30.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisivat vaan sumuttaneet, olisi tuokin kuolema vältetty. Järjetöntä tuollainen painiminen.
Tähän juuri pitää puuttua, miksi vartijat nykyisin uutisten mukaan haluavat painia ja kaataa ihmisiä maahan? Maahankaadot on saatava pois vartijoiden toiminnasta.
Joku kirjoitti että oli kuullut Isossa Omenassa jonkun vartijan puhuneen toiselle siitä miten oikein innolla odottaa milloin pääsee kaatamaan maahan jonkun ja oli huolestunut kuulemastaan.
Sen takia, että ensin käytetään hallintaotteita ja jos ne eivät toimi, siirrytään oc-kaasuun (ja sen jälkeen tulee tkp). Joskin oc:n käytössä on huomioitava myös sivulliset. Jos on paljon ihmisiä ympärillä, sen käyttö altistaa myös nuo sivulliset kaasulle. Eli sen käyttö on harkittava tarkoin.
Käyttäjä43042 kirjoitti:
Hei haloo, pidetäänkö meitä ihan tyhminä! 35-vuotias nainen kuolee tosta vaan, ja asiantuntijoiden mukaan
vartijoiden toimenpiteet on olleet ok. Kyllä tämä pitää tutkia tosi tarkkaan ja seurauksia pitää tulla väärinkäytöksistä!
Kommentistasi päätellen se, että teitä pidetään tyhminä, on ihan oikein oletettu. Nimittäin oma johtopäättelysi meni tässä aivan metsään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella petti pumppu ja elvytys aloitettiin viipymättä. Aina ei elvytyskään tuota tulosta, ei edes sairaalassa.
Nuoren naisen pumppu ei petä noin vain. Hän tukehtui. Elvytys aloitettiin viiveellä.
Nuoren? Keski-ikäinenhän se oli.
Keski-ikä on 45-60 vuotta.
Eihän se nainen välttämättä ole edes ehtinyt tajuta mitä oikein tapahtuu. Säikähtänyt vaan hirmuisesti kun yhtäkkiä vartijat tulee perään. Pelännyt jotain väärinkäsitystä tms. Itse tietenkin tiesi ettei mitään rikollista ole tehnyt. Varmasti moni muukin saattaisi huutaa ja rimpuilla tuollaisessa tilanteessa silkasta säikähdyksestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olikohan naisen ahdistelema mies edes täysi-ikäinen vai lapsi eli pika? Nainen on joutunut ahdistelukäytöksensä vuoksi ongelmiin jo 2018. Onko tämä ahdistelu ollut seksuaalista ahdistelua? Muunlaisesta ahdistelusta varmaan käytettäisiin sanaa häirintä tms. Jonkinlainen sarjaseksuaalirikollinen kenties? Varmasti paljon uhreja hänellä, jotka eivät ole tulleet poliisin tietoon, jos käytös on jatkunut jo ainakin vuodesta 2018.
Miten luette vai osaatteko lukea ollenkaan. Nainen oli joutunut häirinnän kohteeksi v 2018 kun mieshenkilö oli lyönyt naista.
Ei siinä sanota että nainen olisi ahdistellut ketään. Päinvastoin.Nainen joutui itse lievän pahoinpitelyn kohteeksi vuonna 2018 sattuneessa tilanteessa Espoossa, kun mieshenkilö koki joutuneensa häirinnän kohteeksi ja löi häntä.
Mä osaan, sä et.
Niin, mies oli _kokenut_ että häntä häirittiin ja lyönyt naista. Oikeus oli tuominnut miehen, ei naista.
Itsellä tuli mieleen että olikohan tämä sama mies, joka soitti vartijat? Ovat saattaneet törmätä, ja nainen ehkä tunnistanut miehen ja kuitannut jotakin ja mies tästä äkämistyneenä soittanut vartijat paikalle. Tai käskenyt jotain myyjää soittamaan ja sanonut että häntä häiritään. Nainen sitten kokenut että epäoikeudenmukaista että häntä poistetaan, kun toinen on saanut lyömisestä tuomionkin. Lisäksi jos on lukenut lehtiä, niin on voinut pelästyä että nyt hänet viedään johonkin hakattavaksi. Vastustelu olisi ihan ymmärrettävä reaktio tuossa tilanteessa. Eikä hän nyt niissä videoissa nyt niin kamalasti vastusta, vähän rimpuilee jaloilla. Lisäksi jos vielä neuroepätyypillinen, niin ei välttämättä ole ymmärtänyt olla rimpuilematta.
IS:n jutussa naapurit kertoo että kiltti ja ystävällinen ihminen ollut, rauhallinen ja lapsirakas ja oli kuulemma jonku lapsi ollut usein hänellä sylissä. Enpä usko että kukaan äiti olisi kellekään nistille omaa lasta antanut syliin. Eli kyseessä poikkeavasti käyttäytyvä, mutta hyväntahtoinen ihminen. On se hirveää miten erilaisuus pelottaa ihmisiä.
T. Ohis
Jos joku vetää jotain nappia naamariin, niin ei sitä ulkopuoliset välttämättä huomaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa mammoilta jo loppua selitykset ja argumentit. Kuinka tässä taas jälleen kerran näin kävi?
Ilmiselvästi nolostuttaa, kun olivat väärässä. Pakko se häpeä ja syyllisyys purkaa sitten vänkäämällä tyhjästä ja etsimällä syitä tyhjästäkin. Voi kun se narratiivi olisi pitänyt paikkansa! Voi miksei se pitänytkään!!
Onko juttu siis jo selvitetty?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkaa mammoilta jo loppua selitykset ja argumentit. Kuinka tässä taas jälleen kerran näin kävi?
Ilmiselvästi nolostuttaa, kun olivat väärässä. Pakko se häpeä ja syyllisyys purkaa sitten vänkäämällä tyhjästä ja etsimällä syitä tyhjästäkin. Voi kun se narratiivi olisi pitänyt paikkansa! Voi miksei se pitänytkään!!
Jaa, sinä olet se itselleen vastaaja!
En ole.
Te "tunnistajat" olette kyllä säälittäviä. Vaikka teillä ei ole omaa elämää, se ei tarkoita, että muut elää koko ajan vaan täällä av-maailmassa av-ihmisten seurana tunnistelemassa muita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vertaat tappajaa uhriin?
Siksi, että ihmiset eivät aina ole sellaisia kuin naapurit luulevat.
Heh, näiden incel miesten levittämät tiedot naisesta paranevat, luulen sitä ja tätä....
Maailma olisi parempi paikka, jos käytettäisiin enemmän kortsuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaippa siinä nyt ihminen alkaa taistella hengestään, kun tukehdutetaan! Raudoituksen jälkeen voimankäytön jatkamiselle ei ollut mitään perusteita! Uhri oli myös toivonut poliisia paikalle, miksi tätä ei järjestetty??? Olisi varmaan odotellut poliisia aivan rauhassa.
Aina tällaisessa haltuunotto tilanteessa artjat kutsuvat automaattisesti poliisin paikalle!
Ei aina tapahdu. Jos katsotaan, että nainen on saanut riittävän opetuksen ja yhteistyöhaluinen. Nyt oli vaan hiljaa, eikä vartijat ehtineet seurata mitä tapahtuu, kun piti hätistellä katsojia pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, mikä tuntuu olevan näille parin aivosolun vartijoille täällä ylivoimaista käsittää on ettei näin pitäisi käydä. Tällaisen tapahtuman uusiutuminen täytyy voida estää. Silloin on tarpeellista kriittisesti tarkastella mikä meni vikaan ja miksi (kyllä, jokin meni vikaan). Muutoin asiaa on mahdotonta korjata, emmekä ainakaan me asiakkaat halua näitä tapahtumia lisää.
Se millainen uhri oli, on täysin sivuseikka tässä kuviossa. Hän menehtyi, ja siitä täytyy oppia jotain.
Ei uhri ominaisuuksineen tässä mikään sivuseikka ole. Hänellä on voinut olla jokin sairaus tai ominaisuus, joka lisää huomattavasti hengenvaarallisen sairaskohtauksen riskiä pelottavassa tilanteessa. Sellainen voisi olla vaikkapa jokin verisuonipullistuma jossain pahassa paikassa. Kyseinen verisuoni on sitten paukahtanut, kun verenpaine on tilanteen vuoksi noussut. Jos huonosti käy, tilanne voi olla sellainen, että mitään ei ole tehtävissä, vaikka tilanne tajuttaisiin heti ja oltaisiin jo valmiiksi leikkaussalissa.
Me emme tiedä, mitä tarkalleen ottaen tapahtui ja mihin nainen kuoli. Kyse voi olla vartijoiden toimista, mutta aivan yhtä hyvin kyse voi olla vaikka pelkästä huonosta tuurista ja sairaskohtauksesta, jonka olisi voinut laukaista mikä tahansa fyysistä rasitusta aiheuttava tilanne ja vartijoiden ainoa osuus tapahtumissa on se, että he olivat paikalla, kun piilevä vika paljastui.
Ihmiset voivat yhä edelleen kuolla yllättäen sairauksiin tai fyysisiin vikoihin, joiden olemassaolon ensimmäinen merkki on kuolema. Monet ihmiset, etenkin lapset ja nuoret kokevat olevansa kuolemattomia, mutta silti kuka tahansa voi koska tahansa kuolla yllättäen. Onnettomuuksiakin sattuu. Kannattaa pitää mielessä itse kunkin, että kuolinpäivä voi osua kohdalle varoittamatta, eikä se välttämättä ole kenenkään vika.
Mitä ihmettä selität ?
Tässä nyt ei kyse ole mistään pullistumista vaan tukehtumisesta neljän aikuisen miehen alle jotka painoivat maahan.
Vierailija kirjoitti:
Tämäkin kuolema olisi vältetty, kun uhri olisi ollut tervejärkinen.
Tämäkin kuolema olisi vältetty, jos idiootit vartijat eivät olisi tappaneet naista! Älä syytä uhria tappajien teosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, mikä tuntuu olevan näille parin aivosolun vartijoille täällä ylivoimaista käsittää on ettei näin pitäisi käydä. Tällaisen tapahtuman uusiutuminen täytyy voida estää. Silloin on tarpeellista kriittisesti tarkastella mikä meni vikaan ja miksi (kyllä, jokin meni vikaan). Muutoin asiaa on mahdotonta korjata, emmekä ainakaan me asiakkaat halua näitä tapahtumia lisää.
Se millainen uhri oli, on täysin sivuseikka tässä kuviossa. Hän menehtyi, ja siitä täytyy oppia jotain.
Ei uhri ominaisuuksineen tässä mikään sivuseikka ole. Hänellä on voinut olla jokin sairaus tai ominaisuus, joka lisää huomattavasti hengenvaarallisen sairaskohtauksen riskiä pelottavassa tilanteessa. Sellainen voisi olla vaikkapa jokin verisuonipullistuma jossain pahassa paikassa. Kyseinen verisuoni on sitten paukahtanut, kun verenpaine on tilanteen vuoksi noussut. Jos huonosti käy, tilanne voi olla sellainen, että mitään ei ole tehtävissä, vaikka tilanne tajuttaisiin heti ja oltaisiin jo valmiiksi leikkaussalissa.
Me emme tiedä, mitä tarkalleen ottaen tapahtui ja mihin nainen kuoli. Kyse voi olla vartijoiden toimista, mutta aivan yhtä hyvin kyse voi olla vaikka pelkästä huonosta tuurista ja sairaskohtauksesta, jonka olisi voinut laukaista mikä tahansa fyysistä rasitusta aiheuttava tilanne ja vartijoiden ainoa osuus tapahtumissa on se, että he olivat paikalla, kun piilevä vika paljastui.
Ihmiset voivat yhä edelleen kuolla yllättäen sairauksiin tai fyysisiin vikoihin, joiden olemassaolon ensimmäinen merkki on kuolema. Monet ihmiset, etenkin lapset ja nuoret kokevat olevansa kuolemattomia, mutta silti kuka tahansa voi koska tahansa kuolla yllättäen. Onnettomuuksiakin sattuu. Kannattaa pitää mielessä itse kunkin, että kuolinpäivä voi osua kohdalle varoittamatta, eikä se välttämättä ole kenenkään vika.
Tämä on aivan totta, mutta mun mielestä tuo pitäisi sisällyttää vartijoiden koulutukseen. Siis tieto siitä, että ulkoisesti terveeltä näyttävälläkin ihmisellä voi olla jokin sairaus. Ja juuri sen vuoksi, kun päädytään tällaisiin kiinniottotilanteisiin, henkilöä pitää tarkkailla sitä varten, että ensiapu voidaan aloittaa välittömästi eikä vasta "viiden minuutin päästä". Tässä Ison Omenan tapauksessa ei ollut edes kyse siitä, että vartijoita olisi ollut liian vähän sekä kiinnipitämiseen että naisen voinnin tarkkailuun.
Ei sillä ole väliä oliko vartijoiden kutsuminen alunperin tarpeen. Olennaista on se että vartijat ovat naista puhuteltuaan kokeneet tarpeelliseksi kehottaa häntä poistumaan ja siitä tilanne on lähtenyt eskaloitumaan.