Lue keskustelun säännöt.
Turvallisuusalaan perehtynyt tutkija arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.
08.01.2023 |
Turvallisuusalaan erikoistunut tutkija arvioi, että vartijoiden voimakeinot näyttävät kauppakeskuksen asiakkaan kuvaaman videon ja tapahtumista levinneiden kuvien perusteella hallituilta. Kuvissa naista pitää kiinni neljä vartijaa.
Videota katsoen vartijoiden voimankäyttö vaikuttaa hallitulta. Voimakeinot ovat perusteltuja, sillä videolla näkyy vastarintaa, sanoo tutkija.
Materiaalin perusteella tutkija arvioi, että vartijat toimivat voimankäyttökoulutuksessa opetettujen tekniikoiden mukaisesti. Tutkija muistuttaa, että lyhyen videon ja valokuvien perusteella tilanteesta ei voi saada kattavaa kuvaa. Tutkija muistuttaa, että hänellä ei ole esimerkiksi tiedossa sitä, miten tilanne on lähtenyt liikkeelle.
Näkemäni videon perusteella ei voi ottaa kantaa vartijoiden tehtävän tärkeyteen ja kiireellisyyteen eikä henkilön vaarallisuuteen. Yleisellä tasolla toki voi miettiä, minkä verran tilanteessa on vartijoilla ollut tarvetta viedä naista maahan. Nainen on tässä tapauksessa kuitenkin vastustanut ja vartijat ovat päättäneet laittaa hänet käsirautoihin, tutkija arvioi.
Yleisellä tasolla maahanvienti ja rautoihin laittaminen on tutkijan mukaan mahdollista silloin, jos vartija ei pysty lievemmin keinoin pitämään tilannetta hallinnassa.
Videolla vartijat myös puhuttavat henkilöä ja kehottavat rauhoittumaan, tutkija sanoo.
Vartijoiden oikeutta voimankäyttöön säädellään lailla. Voimankäyttö on mahdollista, jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinniottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen tai hän pakenee kiinniottamista.
Jos henkilö vastustaa, silloin tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja voidaan käyttää.
Kommentit (7218)
Tuon IS:n viimeisimmän jutun perusteella on pääteltävissä, että vartijat ja ko. nainen olivat tuttuja ennestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko nainen muka todella ollut yksin elävä, vai onko tässä kuolleen perhe halunnut pysyä poissa julkisuudesta asian osalta ja on keksitty tarina naisen taustasta ja keksitty naapuritarinat yksin elävästä naisesta.
Eli saanko nyt jatkossa kuristaa jehovan todistajat hengiltä itse vai tarvitseeko siihen vartijakortin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Silminnäkijöiden Iltalehdelle kertoman mukaan nainen huusi apua.MTV uutisille silminnäkijät kertoivat naisen huutaneen, ettei hän saa happea.
Pian tämän jälkeen nainen menetti tajuntansa. Silminnäkijät kuvailivat Iltalehdelle, että naista pidettiin maassa useita kymmeniä minuutteja.
Iltalehden näkemän videomateriaalin perusteella kaksi paikalle sattunutta sivullista henkilöä aloittivat elvytyksen." https://yle.fi/a/74-20011829
Olen kyllä aika järkyttynyt. Paikalla on ollut 5 (!) vartijaa, joista varmasti jokainen on kuullut uhrin huudon, ettei tämä saa happea. Kukaan ei siitä huolimatta tehnyt elettäkään auttaakseen uhria, vaan piti tätä maassa edelleen. Kukaan vartijoista ei aloittanut elvytystä, vaan sivulliset, viivästettynä. MITEN näin voi käydä?
No nyt ovat kyllä silminnäkijät vähän liioitelleet.
Oikeassahan ne oli. Nainen huusi henkensä edestä ja nyt on hengetön. Jos se ei ollut vartijoiden tarkoitus niin virhearviointi voimankäytössä on tapahtunut.
Tuossa silminnäkijät olivat sanoneet, että naista oli pidetty maassa useita kymmeniä minuutteja, mikä ei uutisten mukaan pidä paikkaansa.
Poliisi sai tehtävän kauppakeskus Isoon Omenaan 7.1.2023 noin kello 17.
Poliisin mukaan nainen ei ennen tapahtumasarjan alkua asioinut kauppakeskuksen myymälöissä, eikä mikään yksittäinen kauppakeskuksen myymälä liity tutkittavana olevaan tapaukseen.
Vartijat pyysi paikalle toinen kauppakeskuksessa asioinut asiakas. Voimankäyttötilanne kesti noin kymmenen minuuttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millanenhan mielenhärö tuollakin naisella on ollut, kun on pitänyt sivullisia miehiä mennä ahdistelemaan?
Naapurien tietojen perusteella nainen ei vaikuta ahdistelijalta, vaan hieman erikoisesti käyttäytyvältä mutta vaarattomalta henkilöltä. Tällaiset ihmiset saattavat mennä juttelemaan tuntemattomille esimerkiksi kauppakeskuksissa ja joukkoliikenteessä. Eivät siis mitenkään solvaa, uhkaile tai ahdistele seksuaalisesti, puhelevat vain.
On se ilmeisesti aika ahdisteleva ollut jos on jo aiemmin aiheuttanut tilanteen jossa henkilö on joutunut itsepuolustukseksi lyömään häntä.
Ei se mitään itsepuolusta ole ollut.
Jotkut itsekin vähän hörhöt, ärsyyntyvät ja hermostuvat jo siitä, jos joku heitä katsoo päin.
Liikun paljon busseilla pitkiä matkoja, ja jokaisen suuremman kaupungin lunja-autoasemilla pörrää jatkuvasti, jos minkälaista kulkijaa.
Joku lukee ääneen uskonnollisia tekstejä, joku tyrkyttää uskonnollisia esitteitä ja paasaa samalla.
Jotkut kerjää euroa tai paria tai tupakkaa.
Jotkut juovat viinaa aseman vessoissa ja salassa jopa ulkona olevilla penkeillä.
Ei pidä ärsyyntyä, vaan siirtyä pois ja kauemmas ja vältellä heitä.
Onneksi on kuitenkin aina ympärillä muitakin tavallaisia ihmisiä, jotka tavallaan antavat suojaa.
Eivät nuo tyypit päälle käy, ovat muuten vaan outoja ja omassa maailmassaan kulkijoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009315503.html
Oli kiinnostunut Helluntaiseurakunnasta. Myös 2018 joku mies on kokenut kohdanneensa häirintää naisen osalta. Onko nainen kenties yrittänyt jotenkin uskonnollisesti käännyttää..? Ollut liian agressiivinen jeesustelujen suhteen?
Sama kävi mielessä.
Tulee mieleen kauppakeskus Kaaressa pyörivä rouva, joka on sekä alkoholisoitunut, mutta myös mt-häiriöinen käytöksen perusteella. Olen nähnyt monta kertaa, kun menee liian lähelle muita asiakkaita, ottaa hihasta kiinni ja alkaa kerjätä rahaa ja huomiota. Varmaan joskus on käynyt niin, että joku on ilmoittanut vartijoille ja rouva on heitetty ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vartijat oli kuin villieläimet saaliin kimpussa. Tässä oli karmea esimerkki siitä mikä ihminen on pohjimmiltaan. Eläin. Sivistys hävisi. Ei olisi tarvinnut käyttäytyä kuin eläinlauma naista kohtaan
Naisen ei olisi pitänyt perseillä ja käyttää väkivaltaa vartijoita kohtaan. Nyt sai mitä tilasi. Häntä pidettiin aloillaan, mutta siitä huolimatta pisti kaikella voimalla vastaan niin pitkään, että pumppu petti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vaikka asiakkaalla olisikin ollut mielenterveysongelma, niin oikeuttaako se porukan mielestä häntä kulkemaan pitkin kauppakeskusta häiriköimässä muita, koska se nyt vain on sellainen..enkä usko että ihan pienestä ohimennen heitetystä lauseesta on menty vartijoita soittamaa, tilanteen on pitänyt olla ns. pitkittynyt eli ei ole varmaan uskonut painu nyt hiiteen etc kehotusta. en minä haluaisi sellaisessa kauppakeskuksessa asioida, missä pitäisi olla joku iso sateenvarjo mukana häirikköjen hätistelyyn. Oletan että kauppakeskuksen johto vastaa asiakkaiden turvallisuuden takamisen.
Jokaisen elämää pitää silti vaalia. Tuossa neljä muka asiansa osaavaa vartijaa on jättänyt hapensaannin varmistamatta, vaikka naisella on mennyt taju.
Ja sinä puolustat heitä.
Täytyy myös muistaa, että sivulliset olivat huomauttaneet vartijoita useampaankin otteeseen a) liian kovista otteista ja b) siitä, ettei nainen saa happea.
Sivulliset eivät tiedä, mikä on on liian kova ote ja mikä ei. Myöskään naisen happitilannetta he eivät tiedä.
Eipä tienneet vartijatkaan. Vaikka niiden olisi pitänyt.
Se, että sivulliset ovat huomauttaneet useampaankin otteeseen vartijoita liian kovista otteista ja siitä, ettei nainen saa happea, pistää kyllä miettimään nelikon puheen ymmärtämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vaikka asiakkaalla olisikin ollut mielenterveysongelma, niin oikeuttaako se porukan mielestä häntä kulkemaan pitkin kauppakeskusta häiriköimässä muita, koska se nyt vain on sellainen..enkä usko että ihan pienestä ohimennen heitetystä lauseesta on menty vartijoita soittamaa, tilanteen on pitänyt olla ns. pitkittynyt eli ei ole varmaan uskonut painu nyt hiiteen etc kehotusta. en minä haluaisi sellaisessa kauppakeskuksessa asioida, missä pitäisi olla joku iso sateenvarjo mukana häirikköjen hätistelyyn. Oletan että kauppakeskuksen johto vastaa asiakkaiden turvallisuuden takamisen.
Oikeuttaako tappamaan sellaisen, jolla on mt-ongelmia tai on uskovainen?
ei, mutta en myöskään halua kauppakäyntieni muuttuvan videopeleiksi, joissa tappelen örkkejä ja zombeja vastaan..Siksi sitä järjestystä näissä pyritään ylläpitämään.
Oli varmaan uskontonsa "feissari". Feissarit ja uskovat voi toisinaan käydä hermoille, mutta jos sun asenne on heidän kohdallaan "tapella örkkejä ja zombeja vastaan" ja heidät on ihan ok tappaa, niin sanoisin, että ongelma on sinun puolellasi.
kauppakeskuksen idea on että maksaville asiakkaille taataan asiointirauha, muuten kohta kukaan ei enää käy siellä. Sitten kun siellä saa monenlaiset hörhöt mellastaa, syystä mistä nyt kukin..niin ei hyvin mene. Ketään ei syytetä taposta btw. Voidaan me toki ehdottaa että perustetaan näitä villi länsi kauppakeskuksia ilman mitään järjestyksenvalvontaa ja sitten meille tiukkapipoille ne vartioidut mestat ja me kestämme sen kun vartija vilkaisee meihin päin.
Missä olivat vartijat lauantaina Hansakorttelissa? Sivullisen täytyi siellä rientää paikalle. Ja huom. kyseinen ahdistelija kuitenkin sai pitää henkensä!
Hän olisi halunnut keskustella Jeesuksesta.
Jotkut saa raivokohtauksen tuosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko nainen muka todella ollut yksin elävä, vai onko tässä kuolleen perhe halunnut pysyä poissa julkisuudesta asian osalta ja on keksitty tarina naisen taustasta ja keksitty naapuritarinat yksin elävästä naisesta.
Joo, nyt valehdellaan jo siitäkin kuka on uhri. Tottakai. Oikeasti se olikin 15 lapsen äiti joka oli reklomoimassa lastenvaatteista. Poliisi on vain keksinyt salata oikean uhrin henkilöllisyyden ja keksinyt tållaisen valehenkilön. Kaikki on salaliittoa, toki ....
Äly hoi ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tarkoitus oli poistaa asiakas kaupasta, niin miksei sitä tehty vaan jäätiin painamaan raudoitettuna lattiaa vasten?! Kuinka pitkään olisivatkaan vielä siinä pitäneet ellei jotkut sivulliset olisi huolestuneet? Pitikö nämä vartijat edes mitään puheyhteyttä siihen naiseen tai jotenkin tarkkailleet onko kaikki kunnossa? Ilmeisesti eivät. Silkkaa välinpitämättömyyttä toisen hengestä ja terveydestä tämä vähintäänkin osoittaa, kuolemantuottamuksen pitäisi tulla törkeänä eikä tappotuomiokaan koko porukalle olisi yhtään yliammuttua.
Jokainen voi myös itse miettiä paljonko "rimpuilisi vastaan" jos olisi tukehtumassa hengiltä.
Rimpuilu ja vastaanhangoittelu alkoi jo ennen kuin oli maassa. Se rimpuilu ym oli just se syy miksi päätyi lattialle hallintaotteeseen.[/quote
^ Tähän riittää kaksi vartijaa, kainalosta ja käsivarresta ulostalutus siten ettei jalat kosketa maata. Piste.
Tuotahan ei keritty tehdä, koska nainen kampitti toisen vartijoista naamalleen siihen käytävälle. Tuossa vaiheessa naista siis ohjattiin ulos ihan puhumalla.
Tuo näkyy siinä videolla kaikki.
Minusta kyllä tuollainen kainaloista ulos kantaminen on juurikin sitä retuuttamista mutta makuja on monia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vaikka asiakkaalla olisikin ollut mielenterveysongelma, niin oikeuttaako se porukan mielestä häntä kulkemaan pitkin kauppakeskusta häiriköimässä muita, koska se nyt vain on sellainen..enkä usko että ihan pienestä ohimennen heitetystä lauseesta on menty vartijoita soittamaa, tilanteen on pitänyt olla ns. pitkittynyt eli ei ole varmaan uskonut painu nyt hiiteen etc kehotusta. en minä haluaisi sellaisessa kauppakeskuksessa asioida, missä pitäisi olla joku iso sateenvarjo mukana häirikköjen hätistelyyn. Oletan että kauppakeskuksen johto vastaa asiakkaiden turvallisuuden takamisen.
Oikeuttaako tappamaan sellaisen, jolla on mt-ongelmia tai on uskovainen?
ei, mutta en myöskään halua kauppakäyntieni muuttuvan videopeleiksi, joissa tappelen örkkejä ja zombeja vastaan..Siksi sitä järjestystä näissä pyritään ylläpitämään.
Oli varmaan uskontonsa "feissari". Feissarit ja uskovat voi toisinaan käydä hermoille, mutta jos sun asenne on heidän kohdallaan "tapella örkkejä ja zombeja vastaan" ja heidät on ihan ok tappaa, niin sanoisin, että ongelma on sinun puolellasi.
kauppakeskuksen idea on että maksaville asiakkaille taataan asiointirauha, muuten kohta kukaan ei enää käy siellä. Sitten kun siellä saa monenlaiset hörhöt mellastaa, syystä mistä nyt kukin..niin ei hyvin mene. Ketään ei syytetä taposta btw. Voidaan me toki ehdottaa että perustetaan näitä villi länsi kauppakeskuksia ilman mitään järjestyksenvalvontaa ja sitten meille tiukkapipoille ne vartioidut mestat ja me kestämme sen kun vartija vilkaisee meihin päin.
En tiedä sinusta, mutta minun asiointirauhaani ei varsinaisesti lisää tieto, että minut saatetaan päästää päiviltä, jos toinen asiakas tekee minusta ilmoituksen.
"Onko nainen kenties yrittänyt jotenkin uskonnollisesti käännyttää..? Ollut liian agressiivinen jeesustelujen suhteen?"
Vastaus taitaa olla kyllä noihin kysymyksiin.
Se väitetty "sylkeminen ja potkiminen" *on ylisluusereiden keksintöä. Aika vastenmielistä levittää tuollaista paskaa tännekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naista piti makuuttaa lattialla. Eikö olisi riittänyt että seisoma- asennossa olisi laitettu käsiraudat ja soitettu poliisit paikalle.
Et selvästikään tiedä mitään vastaanpanevan kohteen taltuttamisesta. Jopa pienikokoinen nainen voi olla vaikea saada rautoihin kun nimenomaan pistää vastaan kaikella raivolla. Tässäkin tapauksessa se tehokkain ja lievin keino on viedä kohde maahan, pitää aloillaan (käsistä hallintaotteet, polvi yläselkään ym) ja siinä rautoihin.
Se on poliisien ja vartijoiden perusvoimankäyttöopetuksen mukaista lievimmän haitan toimintaa.
Et ole ilmeisesti nähnyt sitä maahanvientivideota? Ei todellakaan ollut mikään kaikella raivolla vastaan pistävä nainen kyseessä.
Se lienee sama video, joka pyörii tällä hetkellä netissä. Siinä nainen on ihan rauhallinen ja vartija vain työntää ykskaks naisen polvea omalla polvellaan niin, että nainen menettää tasapainonsa ja kaatuu lattialle. Sitäkö videota tarkoitat?
Minä en ole tuo jolta kysyt, mutta tuollaista videota en ole nähnyt. Olen nähnyt sellaisen, jossa naista yritetään saada maahan ja hän tekee selvää vastarintaa, joskaan ei potki ja riehu. Kun hän on saatu jo alas, hänet kammetaan siitä mahalleen. Se ei tapahdu yhdellä liikkeellä, vaan siinä välissä maassa kyllä kompuroidaan hieman
Vierailija kirjoitti:
Onko nainen muka todella ollut yksin elävä, vai onko tässä kuolleen perhe halunnut pysyä poissa julkisuudesta asian osalta ja on keksitty tarina naisen taustasta ja keksitty naapuritarinat yksin elävästä naisesta.
Kai ne nyt sentäs naapurit tietää, että nainen on asunut yksin.
Perheellisen naapurin huomaa väkisinkin, kun samassa kerroksessa asutaan.
Melkoista on, kun IS on kyennyt selvittämään naisen osoitteenkin.
Silloin IS tietää myös naisen nimen.
Ja silloin loput voi selvittää digivirastosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vaikka asiakkaalla olisikin ollut mielenterveysongelma, niin oikeuttaako se porukan mielestä häntä kulkemaan pitkin kauppakeskusta häiriköimässä muita, koska se nyt vain on sellainen..enkä usko että ihan pienestä ohimennen heitetystä lauseesta on menty vartijoita soittamaa, tilanteen on pitänyt olla ns. pitkittynyt eli ei ole varmaan uskonut painu nyt hiiteen etc kehotusta. en minä haluaisi sellaisessa kauppakeskuksessa asioida, missä pitäisi olla joku iso sateenvarjo mukana häirikköjen hätistelyyn. Oletan että kauppakeskuksen johto vastaa asiakkaiden turvallisuuden takamisen.
Oikeuttaako tappamaan sellaisen, jolla on mt-ongelmia tai on uskovainen?
ei, mutta en myöskään halua kauppakäyntieni muuttuvan videopeleiksi, joissa tappelen örkkejä ja zombeja vastaan..Siksi sitä järjestystä näissä pyritään ylläpitämään.
Oli varmaan uskontonsa "feissari". Feissarit ja uskovat voi toisinaan käydä hermoille, mutta jos sun asenne on heidän kohdallaan "tapella örkkejä ja zombeja vastaan" ja heidät on ihan ok tappaa, niin sanoisin, että ongelma on sinun puolellasi.
kauppakeskuksen idea on että maksaville asiakkaille taataan asiointirauha, muuten kohta kukaan ei enää käy siellä. Sitten kun siellä saa monenlaiset hörhöt mellastaa, syystä mistä nyt kukin..niin ei hyvin mene. Ketään ei syytetä taposta btw. Voidaan me toki ehdottaa että perustetaan näitä villi länsi kauppakeskuksia ilman mitään järjestyksenvalvontaa ja sitten meille tiukkapipoille ne vartioidut mestat ja me kestämme sen kun vartija vilkaisee meihin päin.
Missä olivat vartijat lauantaina Hansakorttelissa? Sivullisen täytyi siellä rientää paikalle. Ja huom. kyseinen ahdistelija kuitenkin sai pitää henkensä!
Eli sun mielestä on huono jos vartijoita on ja on huono jos niitä ei ole ...
Tämä öyhötys on saanut itseni kyllä ihmettelemään sitä, miten uskomattoman paljon äärimmäisen tyhmiä ihmisiä on.
Missä sanottiin, että kyse oli itsepuolustuksesta? Naisenhan katsottiin joutuneen pahoinpidellyksi. Se, että joku tulee höpöttelemään sinulle jotain ei anna oikeutta lyödä häntä. Tällaisia ihmisiä on, he eivät ole mitenkään uhkaavia, he vain tulevat puhumaan tuntemattomille milloin mistäkin. Itsekin olen näitä kohdannut ja kyse on ihan eri asiasta kuin siitä, että joku tulee aggressiivisesti räyhäämään. Se voi olla ärsyttävää, mutta ei anna oikeutta käydä käsiksi.