Lue keskustelun säännöt.
Professorit: Ison Omenan rikosepäilyt voivat koventua tai niitä voi tulla lisää
08.01.2023 |
HS:n haastattelemien professorien mukaan Ison Omenan kauppakeskuksessa kuolemantuottamuksesta epäiltyjen syytteet saattavat vielä muuttua ja mahdollisesti koventua. Professorien mukaan myös vartijoiden koulutusaikaa olisi syytä pidentää. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009313854.html
Kommentit (2015)
Milloin Purra kommentoi asiaa? Suurin osa, jos ei jopa 100% steveistä on perussuomalaisten kannattajia. Arvomaailma heillä on sen mukainen, että karsitaan turhat kuluerät pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai minun pitäisi nyt sanoa, pitäisikö vartijoiden joutua vankilaan, tietämättä paljoakaan tapahtuneesta?
Se tärkein eli lopputulos varmaan on sullakin tiedossa?
Ei ole kenelläkään tiedossa mikä oli kuolinsyy?
Kun sitä ei ole vielä tehty/julkistettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiriköivää Hlöä pyydetty poistumaan> ei poistu > lähdetty poistamaan> alkaa rimpuilu ja vastustelu> kiinniotettu ja raudoitettu.
Kaikki kuin täysin oppikirjasta, jos itselleen saa rimpuiltua sairaskohtauksen se on voi voi
Mutta miksi se nainen piti heittää rajusti maahan? Näin ainakin videon mukaan. Ei kai tuollainen maahan lento voi olla jättämättä jälkiä.
Koska se alkoi rimpuilemaan, näin koulutetaan. Poliisi tekee täysin saman jos "kuljetettava" alkaa rimpuilemaan, niin se vedetään maahan. Vastarinnasta johtuen se maahan vieminen saattaa näyttää rumalta
Näyttää rumalta? Nainen tapettiin siihen paikkaan.
Naista ei tapettu. Nainen kuoli luultavasti sydänkohtaukseen äärimmäisessä vihassaan. Miksi pitää vastustella ja riehua tuossa tilanteessa?
Kolmekymppistä muijaa v i t u t t i niin paljon, että sai sydärin? Jepjep.
Älä vääristele.
Se paskaläjä oli viiskymppinen, ja olisi kuollut muutenkin vitutukseen, tajutessaan miten tyhmä oli.
Ei ollut.
Ja tuomioita tulee, se on varma.
Vierailija kirjoitti:
RIKOSOIKEUDEN asiantuntijoiden mukaan Ison Omenan lauantaisesta kuolemantuottamuksesta epäiltyjä voidaan tutkinnan edetessä epäillä myös muista rikoksista.
Espoolaisen kauppakeskuksen käytävällä kuoli lauantaina nainen, kun neljä vartijaa oli pitämässä häntä kiinni.
Tapauksen kulussa on vielä useita epäselviä asioita, ja rikosoikeuden professorit arvioivat tapausta Helsingin Sanomille mediassa esillä olleiden tietojen varassa.
Lue lisää: Silminnäkijät: Näin naisen kuolemaan johtanut tilanne eteni Isossa Omenassa
SE TIEDETÄÄN, että kuolemantuottamuksesta on syytä epäillä useita henkilöitä. Näin poliisi kertoi sunnuntaina.
Kuolemantuottamus on henkirikos, jossa toisen kuolema on aiheutettu huolimattomuudella.
Professori Sakari Melander pitää mahdollisena, että kuolemantuottamusepäily voi tutkinnan edetessä muuttua epäilyksi törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Yleisellä tasolla voi todeta, että törkeää huolimattomuutta arvioitaessa voidaan esimerkiksi ottaa huomioon, onko henkilöillä koulutusta voimakeinojen käyttöön, ja onko tilanteessa toimittu koulutuksessa saadun ohjeistuksen mukaisesti. Ja vartijoilla on koulutusta voimakeinojen käyttöön, Melander sanoo.
Melander toimii rikosoikeuden professorina Helsingin yliopistossa.
Teon törkeyttä arvioitaessa voidaan ottaa huomioon myös se, että tekijöitä on lukuisia, Melander jatkaa.
Melander huomauttaa, että naisen kuolinsyytä ei vielä tiedetä. Myös kuolinsyy voi vaikuttaa rikosnimikkeeseen, jos kuolema on seurausta epäiltyjen törkeästä huolimattomuudesta.
Kuolemantuottamuksesta voi saada sakkoja tai enintään kaksi vuotta vankeutta. Törkeästä tekomuodosta alin rangaistus on neljä kuukautta ja enintään kuusi vuotta vankeutta.
Vartijoiden/järjestyksen valvojien pitäisi vastata lakolla tai joukko irtisanoutumisella. Myös putkavartjoiden, vangin vartijoiden ym. Näiden professorien kanta kertoo ettei Suomessa maallikolla ole mitään oikeusturvaa. Jos "asiakas" riehuu ja sattuu kuolemaan ollessaan kiinni pidetty. Ei kyse voi olla kuoleman tuottamus. Suomessa laki on täysin rikollisen puolella. Normaali ihminen on täysin suojaton sekä hätävarjeluun suhteen että tehdessään työtään.
miksi vartijat menevät usein niin vihamielisesti kaikkiin tilanteisiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiriköivää Hlöä pyydetty poistumaan> ei poistu > lähdetty poistamaan> alkaa rimpuilu ja vastustelu> kiinniotettu ja raudoitettu.
Kaikki kuin täysin oppikirjasta, jos itselleen saa rimpuiltua sairaskohtauksen se on voi voi
Mutta miksi se nainen piti heittää rajusti maahan? Näin ainakin videon mukaan. Ei kai tuollainen maahan lento voi olla jättämättä jälkiä.
Koska se alkoi rimpuilemaan, näin koulutetaan. Poliisi tekee täysin saman jos "kuljetettava" alkaa rimpuilemaan, niin se vedetään maahan. Vastarinnasta johtuen se maahan vieminen saattaa näyttää rumalta
Näyttää rumalta? Nainen tapettiin siihen paikkaan.
Naista ei tapettu. Nainen kuoli luultavasti sydänkohtaukseen äärimmäisessä vihassaan. Miksi pitää vastustella ja riehua tuossa tilanteessa?
Koska se tulee täysin yllättäen, eikä me ihmiset olla totuttu siihen että neljä miestä heittää lattiaan.
Ei tullut yllättäen. Sitäpaisti oli totuttu tai ei, tuossa tilanteessa pitää ymmärtää lopettaa riehuminen, ettei käy huonosti. Vartijat toimivat ohjeiden mukaisesti.
Ah, no te olette siis ainoa ammattiryhmä Suomessa jolle on ihan aidosti annettu lupa tappaa? Ilman varoituksia että näin voi käydä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nöyryyttävää tulla kaadetuksi keskelle vilkasta käytävää ja iso poppoo tuijottaa ympärillä
Juu, ei kannata riehua ja rimpuloida kun vartijat taluttavat pyynnöstä ulos liikkeestä.
Miksi valehtelet? On kiistatonta ettei vartijat taluttaneet ketään kaupoasta ulos vaan laittoivat naisen maahan kun se käveli kauppakeskuksessa.
Siinä videopätkässä jonka itse näin nainen oli kauppakeskuksen käytävällä kun ne ukot kävivät kiinni. Ei se missään liikkeessä ollut.
Eihän tuosta mitään kävelyä näe! Tilanne alkaa siitä kun naista yritetään taltuttaa ja toinen rimpuilee ja vastustaa ihan hulluna.
"rimpuilee ihan hulluna" = konttasi metrin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
miksi ylipäättään rupesivat naista niputtamaan?
Mikseivät vaan kävelyttäneet ulos?Ei olisi tarvinnut edes koskea asiakkaaseen, kun yksikin vartija olisi itse rauhallisena ja rauhassa edes hetken kuunnellut mistä on kysymys.
Mikäli asiakas olisi kokenut tulleensa kuulluksi ja ymmärretyksi edes sen vartijan toimesta, niin vaikka myyjä vielä vaatisikin poistumaan, olisi vartija voinut vaan pahoitella tilannetta ja todeta tekevänsä työtään johon nyt kuuluu pyytää asiakasta liikkeen ulkopuolelle jatkamaan asiointia muissa liikkeissä.
Ammattitaidolla hoidetussa tilanteessa asiakas olisi jopa voinut kiittää vartijaa siitä kuuntelusta ja itsekin todeta, ettei asia myyjän kanssa etene ja poistua pyytämättä. Molemmille olisi voinut jäänyt tilanteesta positiivinen kokemus, sen sijaan että nyt on paitsi uhrin omaisilla, niillä vartijoilla ja heidänkin omaisillaan pelkkiä ikäviä muistoja loppuelämäkseen.
Siihen olis tarvittu Reinikainen eikä viittä k.sipäätä.
Vierailija kirjoitti:
Ihana huomata, kuinka heppoisin perustein täällä jaetaan vankilatuomioita. Kyllä av-mammat tietää kaiken!
Käsittämätöntä, että jonkun mielestä tuosta ei kuuluisi tappajille edes vankilatuomiota. Jos oikeasti kyseessä kahden lapsen äiti, niin ei kyllä mene oikeustajuun, että tappa jat saisi jatkaa vapaudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onpa paljon vartijoita riehumassa tällä palstalla paskamielipiteineen ja puolustamassa tappajia. Mitä jos laitettaisiin vartijoitten nimet esille, niin niille kuitenkin käy kun tuomiot on luettu. Ja sen jälkeen.........
En ota minkäänlaista kantaa tapaukseen, ennenkuin naisen ruumiinavauksen tulokset valmistuvat, ja kuolinsyy vahvistuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi vartijat olettavat aina myyjän olevan oikeassa? Olisivat voineet kuunnella asiakkaankin kannan ennen pois kuskaamistaan. Luulisi tuollainen puhumalla selviävän, eikä voimakeinoilla.
Kyseinen asiakas ei tannut olla puhetuulella. Kyllä se puhuminen ihan ensimmäinen keino on ja sitä on aivan varmasti käytetty ennen kuin siihen videomatskuun asti päästiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei 5 riskiä miestä pärjää yhdelle naiselle puhumalla, kannattaa harkita alan vaihtoa! Voimankäyttötilanne, joka päätyy kuolemaan, on AINA liiallinen - se nyt pitäisi tyhmemmänkin tajuta. Ohikulkijoiden ja kuvaajien olisi pitänyt jo aiemmin puuttua tilanteeseen, ainakin aloittaa elvytys.
Toivottavasti nuo Ompun vartijat tuomitaan taposta!
Yleisesti ottaen tuollainen voimankäyttötilanne on sekä voimankäyttäjälle että voimankäytön kohteelle sitä turvallisempi, mitä enemmän voimankäyttäjiä on. Ymmärrän että ei ehkä mene arkijärkeen, mutta on kuitenkin totta. "Tasaväkisemmässä" tilanteessa se noihin tilanteisiin koulutettu joutuu käyttämään sellaisia tekniikoita, joissa riskit ovat sekä hänelle itselleen että taltutettavalle henkilölle suurempia. Siksi sekä vartijoille että poliiseille opetetaan paljon tekniikoita, joita ei edes voi yksin käyttää ja lisäksi sitten ne konstit millä yksinkin pärjää silloin kun on pakko.
Kyllä on naurettavaa selittelyä - silloin kun lopputuloksena on kuolema, ei todellakaan ole käytetty oikeita tekniikoita. Eiköhän se ihan aluksi pitäisi lähteä puhumisesta, ei siitä että heitetään nainen lattiaan ja tukahdutetaan hengitys!
Lopputuloksena voi olla kuolema, vaikka kukaan ei tekisi mitään väärää. Nainen saattoi kuolla sairauskohtaukseen, jolla ei välttämättä ollut mitään tekemistä vartijoiden toiminnan kanssa. Tai jos olikin, vartijat ovat syyttömiä jos he eivät tehneet tilanteessa mitään väärää - jos nainen oli itse toiminut tavalla, joka oikeutti sairauskohtaukseen johtaneiden voimakeinojen käytön, kuolema oli pelkkä valitettava vahinko.
Eikös vartijat estä sairauskohtauksen saanutta naista pääsemästä hoitoon jos asia näin olisi. Kuolemantuottamus joka tapauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naista makuutettiin maassa?
Mitä vartijat odottivat?
Poliisia? Vankienkuljetusautoa? mitä?Ehkä vartijat tosiaan odotti poliisia ja piti naista lattialla, jotta hän pysyisi varmasti hallinnassa. Kiinniotetun päästäminen ylös on riski, koska silloin hän voi esim. potkia vartijoita ja ehkä myös onnistua rimpuilemaan itsensä vapaaksi.
Eikö vartijat olisi voineet raudoittaa kädet ja jalat ja nostaa istuma-asentoon? Ei kai tuollainen maahan painaminen saisi kestää kuin välttämättömän/mahdollisimman lyhyen ajan?
Ja toi että nainen sanoi ettei saa henkeä ja silti vartijat jatkoivat...
Vartijat ei saa koskaan raudoittaa kenenkään jalkoja, vaan pelkästään käsirautojen käyttö on sallittu.
Sama koskee Avarnin vartijoita, pahoinpitelijöitten nimet esille!!!!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai minun pitäisi nyt sanoa, pitäisikö vartijoiden joutua vankilaan, tietämättä paljoakaan tapahtuneesta?
Se tärkein eli lopputulos varmaan on sullakin tiedossa?
Ei ole kenelläkään tiedossa mikä oli kuolinsyy?
Kun sitä ei ole vielä tehty/julkistettu.
Miten vaikea sitä on saada kalloon, että se on aivan sama. Vaikka nainen olisi saanut sairaskohtauksen, näiden sankarien olisi pitänyt se ymmärtää a) lopettaa väkivalta b) auttaa naista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tapauksen aiheuttaja on kai kuollut joten tuskin häntä vankilaan saadaan.
Ei hän itsaria tehnyt, joten ei aiheuttanut kuolemaansa.
Kuolemansyyn selvittelyssä selviää mikä aiheutti kuoleman. Tapauksen aiheuttajaa se ei muuta miksikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
RIKOSOIKEUDEN asiantuntijoiden mukaan Ison Omenan lauantaisesta kuolemantuottamuksesta epäiltyjä voidaan tutkinnan edetessä epäillä myös muista rikoksista.
Espoolaisen kauppakeskuksen käytävällä kuoli lauantaina nainen, kun neljä vartijaa oli pitämässä häntä kiinni.
Tapauksen kulussa on vielä useita epäselviä asioita, ja rikosoikeuden professorit arvioivat tapausta Helsingin Sanomille mediassa esillä olleiden tietojen varassa.
Lue lisää: Silminnäkijät: Näin naisen kuolemaan johtanut tilanne eteni Isossa Omenassa
SE TIEDETÄÄN, että kuolemantuottamuksesta on syytä epäillä useita henkilöitä. Näin poliisi kertoi sunnuntaina.
Kuolemantuottamus on henkirikos, jossa toisen kuolema on aiheutettu huolimattomuudella.
Professori Sakari Melander pitää mahdollisena, että kuolemantuottamusepäily voi tutkinnan edetessä muuttua epäilyksi törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Yleisellä tasolla voi todeta, että törkeää huolimattomuutta arvioitaessa voidaan esimerkiksi ottaa huomioon, onko henkilöillä koulutusta voimakeinojen käyttöön, ja onko tilanteessa toimittu koulutuksessa saadun ohjeistuksen mukaisesti. Ja vartijoilla on koulutusta voimakeinojen käyttöön, Melander sanoo.
Melander toimii rikosoikeuden professorina Helsingin yliopistossa.
Teon törkeyttä arvioitaessa voidaan ottaa huomioon myös se, että tekijöitä on lukuisia, Melander jatkaa.
Melander huomauttaa, että naisen kuolinsyytä ei vielä tiedetä. Myös kuolinsyy voi vaikuttaa rikosnimikkeeseen, jos kuolema on seurausta epäiltyjen törkeästä huolimattomuudesta.
Kuolemantuottamuksesta voi saada sakkoja tai enintään kaksi vuotta vankeutta. Törkeästä tekomuodosta alin rangaistus on neljä kuukautta ja enintään kuusi vuotta vankeutta.
Vartijoiden/järjestyksen valvojien pitäisi vastata lakolla tai joukko irtisanoutumisella. Myös putkavartjoiden, vangin vartijoiden ym. Näiden professorien kanta kertoo ettei Suomessa maallikolla ole mitään oikeusturvaa. Jos "asiakas" riehuu ja sattuu kuolemaan ollessaan kiinni pidetty. Ei kyse voi olla kuoleman tuottamus. Suomessa laki on täysin rikollisen puolella. Normaali ihminen on täysin suojaton sekä hätävarjeluun suhteen että tehdessään työtään.
Jos normaali ihminen tappaa jonkun hätävarjeluna niin häkki heilahtaa. Varsinkin jos kohde olisi raskaana oleva nainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiriköivää Hlöä pyydetty poistumaan> ei poistu > lähdetty poistamaan> alkaa rimpuilu ja vastustelu> kiinniotettu ja raudoitettu.
Kaikki kuin täysin oppikirjasta, jos itselleen saa rimpuiltua sairaskohtauksen se on voi voi
Mutta miksi se nainen piti heittää rajusti maahan? Näin ainakin videon mukaan. Ei kai tuollainen maahan lento voi olla jättämättä jälkiä.
Koska se alkoi rimpuilemaan, näin koulutetaan. Poliisi tekee täysin saman jos "kuljetettava" alkaa rimpuilemaan, niin se vedetään maahan. Vastarinnasta johtuen se maahan vieminen saattaa näyttää rumalta
Näyttää rumalta? Nainen tapettiin siihen paikkaan.
Naista ei tapettu. Nainen kuoli luultavasti sydänkohtaukseen äärimmäisessä vihassaan. Miksi pitää vastustella ja riehua tuossa tilanteessa?
Koska se tulee täysin yllättäen, eikä me ihmiset olla totuttu siihen että neljä miestä heittää lattiaan.
Ei tullut yllättäen. Sitäpaisti oli totuttu tai ei, tuossa tilanteessa pitää ymmärtää lopettaa riehuminen, ettei käy huonosti. Vartijat toimivat ohjeiden mukaisesti.
Ah, no te olette siis ainoa ammattiryhmä Suomessa jolle on ihan aidosti annettu lupa tappaa? Ilman varoituksia että näin voi käydä?
Sinne 40 tunnin koulutukseen saattaa hakeutua porukkaa, joilla ei ole kykyä sisäistää ihan kaikkea opetettua kunnolla.
Kauanko ne sitä tilannetta pitivät yllä kun se nainen ehti olla kymmenen minuuttia kuolleenakin niiden alla?